Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Pedro Nunes 28

Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:27
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:18
O que sempre disse o Jorge é treinador de equipa pequena e NUNCA irá passar disso !
A derrota de ontem foi da sua inteira responsabilidade, desde a tactica utilizada "suicida para a champions" a insistir no pateta do Artur e deixar Lisandro no banco que serve para a selecção argentina, mas para o Benfica não. Jardel é competente na Tugalândia, mas se calhar isso não chega para uma champions !
Quando o Lisandro jogar.....quero ver se tem essa qualidade de que falam!

Devem pensar que é outro Garay.
Para ir á selecção argentina qualidade deve ter, mas atenção que não desgosto do Jardel...acho que é competente. Ontem teve o azar no passe que errou que deu origem ao primeiro golo, no entanto, a derrota de ontem teve outros responsáveis !

Baron_Davis

grande Jorjus!!!  o homem que vai ao alianz arena ou ao bernabeu jogar em 442 de peito feito!!! e com o rei artur na baliza!!!

o 4*3*3 é o esquema mais fácil de anular  O0

Fernando Ferreira

Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:24
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:23
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:22
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:19
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:18
O que sempre disse o Jorge é treinador de equipa pequena e NUNCA irá passar disso !
A derrota de ontem foi da sua inteira responsabilidade, desde a tactica utilizada "suicida para a champions" a insistir no pateta do Artur e deixar Lisandro no banco que serve para a selecção argentina, mas para o Benfica não. Jardel é competente na Tugalândia, mas se calhar isso não chega para uma champions !

Claro que não foi e é desonesto, até, dizer que uma derrota como a de ontem pode ser imputada a qualquer treinador, chame-se esse treinador Jesus ou Manel.
Desonesto é desculpabilizar um homem que em 4 anos passou uma vez aos oitavos de final da champions e ainda se pensar que ele tem qualidade para um clube da dimensão do Benfica.
Perdoa-me a sinceridade e isto é válido para o Jorge como para qualquer outra pessoa, quem não aprende com os erros é BURRO ! Comete sempre os mesmo ano após ano...e 2014 foi épico porque o frangueiro se lesionou.....caso contrário estariamos aqui a ver os lagartos como campeões !

Lá vem outra vez a história. Eu falei do jogo de ontem, um jogo que é condicionado de morte com erros de palmatória e por uma expulsão antes dos 20 minutos. Nesse tipo de jogos eu sou incapaz de culpar qualquer treinador por uma derrota, seja ele competente ou incompetente.
Fernando, quem é que colocou o Artur a jogar ? Fui eu ? Foste tu ? Quem continua a jogar com 2 médios na champions ? Sou ? És tu ? Sim, é culpado sem qualquer duvida....para MIM...atenção !

Pedro, num jogo atípico como o de ontem consegues mesmo tirar essas conclusões?

Mestre30

Citação de: zefo em 17 de Setembro de 2014, 15:28
Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:27
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:18
O que sempre disse o Jorge é treinador de equipa pequena e NUNCA irá passar disso !
A derrota de ontem foi da sua inteira responsabilidade, desde a tactica utilizada "suicida para a champions" a insistir no pateta do Artur e deixar Lisandro no banco que serve para a selecção argentina, mas para o Benfica não. Jardel é competente na Tugalândia, mas se calhar isso não chega para uma champions !
Quando o Lisandro jogar.....quero ver se tem essa qualidade de que falam!

Devem pensar que é outro Garay.

Pelo menos foi mais caro
Isso do ser mais caro não quer dizer absolutamente nada.

Çula

Eu por norma (e salvo raras excepções) responsabilizo sempre um treinador quando a equipa perde.

Responsabilizar não é culpabilizar, e sendo o futebol um jogo de equipa, se a equipa não joga bem a responsabilidade tem que aparecer, tanto para jogadores e treinadores.
O mesmo vale para as vitórias mas na proporção inversa.

Mestre30

Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:29
Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:27
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:18
O que sempre disse o Jorge é treinador de equipa pequena e NUNCA irá passar disso !
A derrota de ontem foi da sua inteira responsabilidade, desde a tactica utilizada "suicida para a champions" a insistir no pateta do Artur e deixar Lisandro no banco que serve para a selecção argentina, mas para o Benfica não. Jardel é competente na Tugalândia, mas se calhar isso não chega para uma champions !
Quando o Lisandro jogar.....quero ver se tem essa qualidade de que falam!

Devem pensar que é outro Garay.
Para ir á selecção argentina qualidade deve ter, mas atenção que não desgosto do Jardel...acho que é competente. Ontem teve o azar no passe que errou que deu origem ao primeiro golo, no entanto, a derrota de ontem teve outros responsáveis !
O Rojo tb vai à selecção. Até o Cortez já foi!

vermelhoftw

oh fernando essa da expulsão é boa, pq é que achas que o artur foi expulso, devido as constantes diagonais do zenit que o nosso meio campo nem defesa conseguiram parar, pois aquilo era a A2, nao foi azar o artur ser expulso fernando, será que nao conseguem ver que no futebol a sorte e azar se manifestam pouquíssimas vezes

alsohugo

"Responsabilizar não é culpabilizar"

É exatamente isso!

Pedro Nunes 28

Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:30
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:29
Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:27
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:18
O que sempre disse o Jorge é treinador de equipa pequena e NUNCA irá passar disso !
A derrota de ontem foi da sua inteira responsabilidade, desde a tactica utilizada "suicida para a champions" a insistir no pateta do Artur e deixar Lisandro no banco que serve para a selecção argentina, mas para o Benfica não. Jardel é competente na Tugalândia, mas se calhar isso não chega para uma champions !
Quando o Lisandro jogar.....quero ver se tem essa qualidade de que falam!

Devem pensar que é outro Garay.
Para ir á selecção argentina qualidade deve ter, mas atenção que não desgosto do Jardel...acho que é competente. Ontem teve o azar no passe que errou que deu origem ao primeiro golo, no entanto, a derrota de ontem teve outros responsáveis !
O Rojo tb vai à selecção. Até o Cortez já foi!
O Rojo é mau ? Como central sim...como lateral não...

miniMilk

Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:27
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:18
O que sempre disse o Jorge é treinador de equipa pequena e NUNCA irá passar disso !
A derrota de ontem foi da sua inteira responsabilidade, desde a tactica utilizada "suicida para a champions" a insistir no pateta do Artur e deixar Lisandro no banco que serve para a selecção argentina, mas para o Benfica não. Jardel é competente na Tugalândia, mas se calhar isso não chega para uma champions !
Quando o Lisandro jogar.....quero ver se tem essa qualidade de que falam!

Devem pensar que é outro Garay.
eu também só falo do lisandro depois de o ver. Do que vi dele é bom tecnicamente. Muito bom até, para um central. Defensivamente está por provar que é melhor que o Jardel(pelo menos para mim que não o conheço bem).
Agora, o jardel não pode sair a jogar...

zefo

Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:29
Citação de: zefo em 17 de Setembro de 2014, 15:28
Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:27
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:18
O que sempre disse o Jorge é treinador de equipa pequena e NUNCA irá passar disso !
A derrota de ontem foi da sua inteira responsabilidade, desde a tactica utilizada "suicida para a champions" a insistir no pateta do Artur e deixar Lisandro no banco que serve para a selecção argentina, mas para o Benfica não. Jardel é competente na Tugalândia, mas se calhar isso não chega para uma champions !
Quando o Lisandro jogar.....quero ver se tem essa qualidade de que falam!

Devem pensar que é outro Garay.

Pelo menos foi mais caro
Isso do ser mais caro não quer dizer absolutamente nada.

Quer dizer que  pagaste mais e tens ganhar bolor no banco

Fernando Ferreira

Citação de: Flirt4ever em 17 de Setembro de 2014, 15:27
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:04
Citação de: Flirt4ever em 17 de Setembro de 2014, 15:00
Oh Fernando Ferreira, quem fez mais erros foram o Jardel e o Artur (no pouco tempo de jogo..). Estão à procura de que espaço no modelo de Jesus ?!

Zenit foi melhor, muito melhor que o Benfica. Em 20 min notou-se claramente a diferença de rotação de uma e outra equipa... Depois foi só gerir....

Como dizia o outro, nos últimos 6 jogos, AVB ganhou 5 ao Jesus ?!?! .... porra....

No acho que o Artur tenha responsabilidade no lance da expulsão. Jardel foi o que errou mais, mas Samaris apareceu várias vezes desposicionado e era sobretudo a ele que me referia quando falava nos jogadores à procura de um espaço no modelo do Jesus.

O Zenit, em primeiro lugar, tem melhor equipa. Depois, não foi muito melhor. Ao ponto do Villas Boas falar em jogo equilibrado, estando nós a jogar com 10 desde os 17 minutos, onde mostrámos pormenores em organização ofensiva bem melhores que o Zenit mostrou nesses 20 minutos.

Nos últimos 6 jogos, por outro lado, o AVB teve sempre, de longe, melhor equipa que o Jesus por exemplo. E tenho confiança que, com 11 e com o modelo mais afinado, as contas se revertam em São Petersburgo.
Não concordo. Ou melhor, discordo quase em absoluto.

Ontem o Benfica apenas fez aquilo que o Zenit deixou. Marcou 2 golos e deu-nos a iniciativa de jogo. Geriu esforços a seu belo prazer e ainda assim, sem forçar quase nada, teve mais oportunidades de golo.

O Samaris estava completamente sozinho. Se por acaso fores rever o jogo, tem em atenção o (não) posicionamento do Enzo... foi mesmo fracote nisso. Parece-me que não está bem fisicamente (mas pode ser só impressão minha). Vi o Samaris várias vezes sozinho com 2 jogadores adversários (e se acrescentar-mos a isso as diagonais de Danny e Hulk... uffff), o rapaz não faz milagres.

Como é que achas que o Artur não tem responsabilidades na expulsão ? Não consigo perceber isso. O que raios tem a ver o Jardel ter ou não falhado um passe ? Se é por aí o culpado então não é o Jardel, mas sim o Jesus por insistir que o Jardel tem de sair a jogar com a bola controlada...



Admito perfeitamente que a posição de Guarda-Redes é a mais "ingrata", porque quando falha não tem nenhum companheiro para o compensar. Mas o Artur aqui nem sai à bola, nem faz mancha, nem tenta cortar a bola... simplesmente lança-se para cima do Danny.... Não tem culpa ?! Claro que tem. Foi (mais uma) saída ridícula da baliza.

Mais do que modelos ou táticas, o mais importante é a interpretação individual de cada jogador das especificidades táticas na vertente de posse (atacante) e na vertente se posse (defensiva). Normalmente, seja 4-4-2, 4-2-4 ou 4-3-3, na vertente sem posse (defensiva) as equipas acabam por defender em 4-5-1, 5-4-1 ou 5-5-0 (autocarro). A questão é a velocidade com que cada jogador consegue posicionar-se ou recuperar a sua posição em qualquer uma dessas vertentes. Claro que concordo que o Samaris, Eliseu e Talisca (este então anda sempre perdido...) ainda não podem ter isto tudo assimilado. É naturalíssimo isto. E com o tempo, Jesus certamente conseguirá incutir-lhes isto (tenho algumas dúvidas em relação ao Talisca).

Não é à toa que a maior parte dos golos são obtidos em transições rápidas (antigamente conhecido por "contra-ataque"...), que é quando se apanha os jogadores adversários completamente desposicionados. Aliás, o jogo do Benfica assenta bastante num jogo de contra-ataque (as tais transições) como fazem outras grandes equipas da Europa (por ex. Real Madrid). Isto não quer, de todo, dizer que jogam de autocarro montado. Mas enfim, isto já seria outra conversa e já me distraí e alonguei demasiado a resposta (desculpa o off-topic)...

Em suma, o Benfica parecia aquelas equipas que estão na Champions pela primeira vez....

Se não me falha a memória, tenho ideia de que (na era Jorge Jesus) só passamos a fase de grupos da champions quando jogámos em 4-3-3 na Champions, com um meio-campo composto por Javi+Amorim/Bruno César/AImar+Witsel.

Não me lembro de termos jogado em 4x3x3 e ser essa a razão pela qual passámos na fase de grupos.

Nenhum jogador tem velocidade suficiente para se reposicionar quando erros tão básicos, do ponto de vista técnico, são cometidos.

Só vejo o final do lance nesse gif. Volto a dizer, mais um erro em organização ofensiva, a equipa está toda em transição.

Com 10:
5   Attempts on target   7
4   Attempts off target   4

Mestre30

Citação de: cardosox em 17 de Setembro de 2014, 15:31
Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:27
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:18
O que sempre disse o Jorge é treinador de equipa pequena e NUNCA irá passar disso !
A derrota de ontem foi da sua inteira responsabilidade, desde a tactica utilizada "suicida para a champions" a insistir no pateta do Artur e deixar Lisandro no banco que serve para a selecção argentina, mas para o Benfica não. Jardel é competente na Tugalândia, mas se calhar isso não chega para uma champions !
Quando o Lisandro jogar.....quero ver se tem essa qualidade de que falam!

Devem pensar que é outro Garay.
eu também só falo do lisandro depois de o ver. Do que vi dele é bom tecnicamente. Muito bom até, para um central. Defensivamente está por provar que é melhor que o Jardel(pelo menos para mim que não o conheço bem).
Agora, o jardel não pode sair a jogar...
Isso é óbvio.

Quanto se sentir pressionado só tem que mandar a bola pró quintal! Assim dá tempo à equipa para se reposicionar....

Mestre30

Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:31
Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:30
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:29
Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:27
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:18
O que sempre disse o Jorge é treinador de equipa pequena e NUNCA irá passar disso !
A derrota de ontem foi da sua inteira responsabilidade, desde a tactica utilizada "suicida para a champions" a insistir no pateta do Artur e deixar Lisandro no banco que serve para a selecção argentina, mas para o Benfica não. Jardel é competente na Tugalândia, mas se calhar isso não chega para uma champions !
Quando o Lisandro jogar.....quero ver se tem essa qualidade de que falam!

Devem pensar que é outro Garay.
Para ir á selecção argentina qualidade deve ter, mas atenção que não desgosto do Jardel...acho que é competente. Ontem teve o azar no passe que errou que deu origem ao primeiro golo, no entanto, a derrota de ontem teve outros responsáveis !
O Rojo tb vai à selecção. Até o Cortez já foi!
O Rojo é mau ? Como central sim...como lateral não...
Eu não queria o Rojo no Benfica.

Mestre30

Citação de: zefo em 17 de Setembro de 2014, 15:33
Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:29
Citação de: zefo em 17 de Setembro de 2014, 15:28
Citação de: Mestre30 em 17 de Setembro de 2014, 15:27
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Setembro de 2014, 15:18
O que sempre disse o Jorge é treinador de equipa pequena e NUNCA irá passar disso !
A derrota de ontem foi da sua inteira responsabilidade, desde a tactica utilizada "suicida para a champions" a insistir no pateta do Artur e deixar Lisandro no banco que serve para a selecção argentina, mas para o Benfica não. Jardel é competente na Tugalândia, mas se calhar isso não chega para uma champions !
Quando o Lisandro jogar.....quero ver se tem essa qualidade de que falam!

Devem pensar que é outro Garay.

Pelo menos foi mais caro
Isso do ser mais caro não quer dizer absolutamente nada.

Quer dizer que  pagaste mais e tens ganhar bolor no banco
E por pagar mais tem que jogar obrigatoriamente?