Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Fernando Ferreira

Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:07
é impensável acreditar que não se tem de vender, quando todas as épocas se investem à volta de 30 milhões em reforços.

Mais uma vez, é o Jesus que os avaliza? É o Jesus que exige que se gastem 30 milhões em reforços?

Fernando Ferreira

Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:09
para manter a máquina que o JJ tem à disposição, tem de se ir buscar o dinheiro a algum lado.

ou se tem a máquina, com este contratempo que toda a gente honesta sabe que existe, ou então passamos a fazer as coisas de maneira diferente, sem ter máquina, e temos de ir construindo e apostando em jogadores e fazendo crescer uma equipa.

Mas quando é que isso não acontece? Só este ano, que foi atípico. Vem é gente a mais.

lonstrup

Citação de: Fernando Ferreira em 15 de Fevereiro de 2015, 00:07
Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:04
Citação de: Fernando Ferreira em 15 de Fevereiro de 2015, 00:01
Citação de: lonstrup em 14 de Fevereiro de 2015, 23:59

Um melhor modelo financeiro obrigava também a menos gastos em cromos novos e ao aproveitamento ao máximo dos atletas disponíveis, incluindo equipa B.

O Actual Modelo do Benfica, completamente desnorteado , precisa de um JJ para funcionar. E o JJ só consegue funcionar no Actual Modelo do Benfica.

Se o Benfica elevasse um bocadinho mais a bitola e exigência, tanto na gestão financeira como na gestão futebolistica, era a morte do artista para ambos Vieira e JJ.

Mas quem é que avaliza a compra de cromos novos? Quem é que os paga? É o Jesus? O jogador que o Jesus mais pediu nem está cá.

Eu sei bem o quanto o modelo necessita do Jesus. Também sei o que sofre o Jesus todos os anos, a ter de reformular equipas e a encontrar soluções novas a cada mercado de transferências.

O Modelo do comprar para vender, é o modelo que está disposto a investir somas de forma a trazer grandes jogadores para cá, jogadores que o JJ precisa para vencer. Claro que depois , não podemos ter sol na eira e chuva no nabal.

Isto é, não podemos querer que se compre jogadores com dinheiro que não se tem, e depois não vender jogadores para os pagar.

Mais uma vez, ao lado. O modelo do Benfica não tem sido esse, salvo raras excepções. Tem sido tentar comprar barato para ver se o treinador faz milagres. De vez em quando, se compram jogadores de qualidade inegável, outras vezes prospectos de qualidade mas que, no final, não passam disso mesmo, prospectos. Eu estaria confortável com as jovens promessas, mais inclusão da B e um ou dos craques por ano. Reduziria os custos. Mas não é assim.
todos os anos investimos em jogadores com valor entre 5 e 10 milhões de euros. É muito dinheiro, é muito esforço, e esse dinheiro tem de vir de algum lado.

o modelo do Benfica é comprar tudo, e depois logo se vê. uns safam-se , outros não. mas não há uma linha orientadora.

Fernando Ferreira

Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:11
todos os anos investimos em jogadores com valor entre 5 e 10 milhões de euros. É muito dinheiro, é muito esforço, e esse dinheiro tem de vir de algum lado.

o modelo do Benfica é comprar tudo, e depois logo se vê. uns safam-se , outros não. mas não há uma linha orientadora.

E é o treinador o responsável por isso? Quantos são esses de 5 a 10 milhões?

lonstrup

Citação de: Fernando Ferreira em 15 de Fevereiro de 2015, 00:09
Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:07
é impensável acreditar que não se tem de vender, quando todas as épocas se investem à volta de 30 milhões em reforços.

Mais uma vez, é o Jesus que os avaliza? É o Jesus que exige que se gastem 30 milhões em reforços?
Concerteza dará a sua opinião como técnico, mas não imagino que tenha uma palavra a dizer sobre a politica do clube. Não é ele que define o plafond de quanto se vai gastar etc, ou quanto se gasta em cada jogador.

Mas o JJ que de época para época deixa «cair» inúmeras opções, jogadores que já são nossos mas que simplesmente são riscados. Em que não se investe tempo para evoluirem.

lonstrup

Citação de: Fernando Ferreira em 15 de Fevereiro de 2015, 00:12
Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:11
todos os anos investimos em jogadores com valor entre 5 e 10 milhões de euros. É muito dinheiro, é muito esforço, e esse dinheiro tem de vir de algum lado.

o modelo do Benfica é comprar tudo, e depois logo se vê. uns safam-se , outros não. mas não há uma linha orientadora.

E é o treinador o responsável por isso? Quantos são esses de 5 a 10 milhões?
se o treinador dispensa e risca «n» jogadores de uma época para a outra, e pede reforços para aqui e para ali, sim, é em parte responsável.

Fernando Ferreira

Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:13
Citação de: Fernando Ferreira em 15 de Fevereiro de 2015, 00:09
Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:07
é impensável acreditar que não se tem de vender, quando todas as épocas se investem à volta de 30 milhões em reforços.

Mais uma vez, é o Jesus que os avaliza? É o Jesus que exige que se gastem 30 milhões em reforços?
Concerteza dará a sua opinião como técnico, mas não imagino que tenha uma palavra a dizer sobre a politica do clube. Não é ele que define o plafond de quanto se vai gastar etc, ou quanto se gasta em cada jogador.

Mas o JJ que de época para época deixa «cair» inúmeras opções, jogadores que já são nossos mas que simplesmente são riscados. Em que não se investe tempo para evoluirem.

Quando tens 70 e tal jogadores sob contrato, corres esse risco.

Fernando Ferreira

Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:14
Citação de: Fernando Ferreira em 15 de Fevereiro de 2015, 00:12
Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:11
todos os anos investimos em jogadores com valor entre 5 e 10 milhões de euros. É muito dinheiro, é muito esforço, e esse dinheiro tem de vir de algum lado.

o modelo do Benfica é comprar tudo, e depois logo se vê. uns safam-se , outros não. mas não há uma linha orientadora.

E é o treinador o responsável por isso? Quantos são esses de 5 a 10 milhões?
se o treinador dispensa e risca «n» jogadores de uma época para a outra, e pede reforços para aqui e para ali, sim, é em parte responsável.

Se eu desse um brinquedo novo ao meu filho sempre que ele me pede...

lonstrup

quantos exemplos? este ano Cristante, Samaris. o ano passado Markovic, Lisandro, Pizzi, Djuricic. Em anos anteriores Ramires, Javi Garcia, Saviola, Witsel, Garay, Gaitan, Salvio, Ola John, e devem ainda existir outros provavelmente. Só aqui contei 14, o que dá à vontade pelo menos dois por época.

Fernando Ferreira

Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:16
quantos exemplos? este ano Cristante, Samaris. o ano passado Markovic, Lisandro, Pizzi, Djuricic. Em anos anteriores Ramires, Javi Garcia, Saviola, Witsel, Garay, Gaitan, Salvio, Ola John, e devem ainda existir outros provavelmente. Só aqui contei 14, o que dá à vontade pelo menos dois por época.

E agora é ver o aproveitamento de cada um deles. Volto a dizer, com estes ficava eu descansado (e o clube, financeiramente, também).

lonstrup

Citação de: Fernando Ferreira em 15 de Fevereiro de 2015, 00:17
Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:16
quantos exemplos? este ano Cristante, Samaris. o ano passado Markovic, Lisandro, Pizzi, Djuricic. Em anos anteriores Ramires, Javi Garcia, Saviola, Witsel, Garay, Gaitan, Salvio, Ola John, e devem ainda existir outros provavelmente. Só aqui contei 14, o que dá à vontade pelo menos dois por época.

E agora é ver o aproveitamento de cada um deles. Volto a dizer, com estes ficava eu descansado (e o clube, financeiramente, também).
Mas a questão não é o aproveitamenteo. A questão é os custos. Estes gajos custam todos dinheiro, e dinheiro que não tens, logo tens de vender.

Não podes ter sol na eira e chuva no nabal. Se queres ter estes para estar descansado, tens de saber que vais ter de vender alguns deles para os pagar.

Fernando Ferreira

Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:19
Citação de: Fernando Ferreira em 15 de Fevereiro de 2015, 00:17
Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:16
quantos exemplos? este ano Cristante, Samaris. o ano passado Markovic, Lisandro, Pizzi, Djuricic. Em anos anteriores Ramires, Javi Garcia, Saviola, Witsel, Garay, Gaitan, Salvio, Ola John, e devem ainda existir outros provavelmente. Só aqui contei 14, o que dá à vontade pelo menos dois por época.

E agora é ver o aproveitamento de cada um deles. Volto a dizer, com estes ficava eu descansado (e o clube, financeiramente, também).
Mas a questão não é o aproveitamenteo. A questão é os custos. Estes gajos custam todos dinheiro, e dinheiro que não tens, logo tens de vender.

Não podes ter sol na eira e chuva no nabal. Se queres ter estes para estar descansado, tens de saber que vais ter de vender alguns deles para os pagar.

Voltamos ao mesmo: o problema é o modelo financeiro. Aliás, se formos a ver os custos, provavelmente pagámos mais pelos cepos do que pela lista de citados. O dinheiro destes reavemos em transferências e para o lugar deles, em alguns anos, nem investimos.

lonstrup

qualquer treinador de clube português tem de enfrentar isto, perder jogadores no fim das épocas. se o nosso modelo financeiro está feito de maneira a termos mais custos do que as receitas ordinárias, e depois compensar a diferença com receitas extraordinárias com venda de atletas, como é que alguém pode ficar surpreendido por termos de vender.

e se ao mesmo tempo investimos 30 milhões em contratações, então ainda mais preemente é a venda de atletas.

Schweisen Tiger

Num campeonato como o português, é irreal segurar equipas ganhadoras. Para mim é claro...melhores Champions fizesse o Benfica, mais jogadores venderia, ao contrário do que aqui foi sugerido.

Sucesso na Champions é selo de qualidade no jogador, logo aumenta a atratividade. A juntar a isto, há também a vontade dos jogadores melhorarem as suas condições para patamares salariais incomportáveis para o clube...há também o efeito reputação da liga...e por fim, o efeito "rede de proteção", que se explica da seguinte forma: uma vez saindo do Benfica para um campeonato superior, com um salário muito superior, mesmo que a experiência corra mal, ficam sempre com o rotulo de ter jogado num clube de campeonato superior, que lhes permite continuar a negociar salários brutais em clubes médios de campeonatos superiores, ou em clubes de campeonatos cheios de pasta (Russia e Turquia). Tipo Javi Garcia.

Podemos afinar um ou outro aspeto na politica desportiva, nomeadamente na politica de recrutamento, onde o nosso risco é muito diferente de um City, PSG, Real ou Barcelona, que compram obra feita, enquanto nós compramos matéria-prima para fazer a obra...agora essa ideia peregrina de que fazer grandes campanhas na Champions League vai permitir segurar jogadores, por via das receitas obtidas na competição, é história de quem não quer ver nadinha.   

lonstrup

Citação de: Fernando Ferreira em 15 de Fevereiro de 2015, 00:21
Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:19
Citação de: Fernando Ferreira em 15 de Fevereiro de 2015, 00:17
Citação de: lonstrup em 15 de Fevereiro de 2015, 00:16
quantos exemplos? este ano Cristante, Samaris. o ano passado Markovic, Lisandro, Pizzi, Djuricic. Em anos anteriores Ramires, Javi Garcia, Saviola, Witsel, Garay, Gaitan, Salvio, Ola John, e devem ainda existir outros provavelmente. Só aqui contei 14, o que dá à vontade pelo menos dois por época.

E agora é ver o aproveitamento de cada um deles. Volto a dizer, com estes ficava eu descansado (e o clube, financeiramente, também).
Mas a questão não é o aproveitamenteo. A questão é os custos. Estes gajos custam todos dinheiro, e dinheiro que não tens, logo tens de vender.

Não podes ter sol na eira e chuva no nabal. Se queres ter estes para estar descansado, tens de saber que vais ter de vender alguns deles para os pagar.

Voltamos ao mesmo: o problema é o modelo financeiro. Aliás, se formos a ver os custos, provavelmente pagámos mais pelos cepos do que pela lista de citados. O dinheiro destes reavemos em transferências e para o lugar deles, em alguns anos, nem investimos.
Por outro lado, quantos «cepos» já vendeste, cujo valor paga o que pagaste por outros cepos? Com Bernardo, Andre Gomes, Coentrão, Matic, jogadores que foram baratos e vem na embalagem dos «vamos ver se dão alguma coisa», já fizeste mais do que o valor que gastaste em cepos.

O problema é mesmo o conceito. Comprar para vender. Se as operações que estás a fazer, tens financiamento normal para elas, e não vais ter de vender para os pagar.