Jorge Jesus

[TheApopis]

O RV agrada-te? Ou o Marco Silva? Isto tendo em conta que mudamos de treinador e queremos apostar nos jovens do Seixal.

Não e não.

Tenho pena que o JJ não aposte em alguns miúdos, apenas por preconceito.

O melhor treinador para apostar em jovens é o melhor treinador. E esse, actualmente, é o JJ.

Em caso do Jesus não ficar, em quem apostarias?

[Miguelito22]

Isto parece-me relativamente simples.

O LFV quer que apostem na formação, porque sabe que há ali qualidade. O problema é que não é o LFV que treina, logo todas estas decisões passarão pelo JJ. Ele chega-se ao pé do JJ e pergunta-lhe... "olha lá, aquele miúdo tem muita qualidade, estás a pensar apostar nele?", ao que o JJ lhe responde "é verdade, mas por agora parece-me complicado".

Resultado? Vendido.

Isto até tem o seu sentido, e o LFV só come disto porque quer ficar com o JJ a todo o custo. O JJ é o futebol do Benfica, actualmente, e esconde muito erro do LFV que com outro treinador estaria bem mais à vista. Por exemplo, o mercado de transferências que compreendeu esta época foi absurdo e se o Benfica não tivesse sido campeão, muito se teria falado disso, o que colocaria a posição do LFV em causa.

Obviamente, quem quer apostar na formação não vende Bernardo e Cancelo, provavelmente os dois melhores que de cá saíram neste período, mas se o treinador que o presidente quer não vai apostar neles... que fazer?

Duvido, e passo a explicar porquê.

Um clube que queira apostar na formação, sabendo que tem um treinador que acaba contrato em Junho de 2015, e que esse treinador não segue a mesma linha de raciocínio que a direcção, não vende Bernardo nem Cancelo um ano antes, se não tivesse necessidade de encaixe financeiro. Porque se o problema fosse o treinador, esses jogadores voltariam agora à base, para atacar 2015/2016 com outro treinador.

O Benfica vende, porque precisa de dinheiro, tenha ou não tenha um treinador que goste de trablhar com jovens.

A aposta na formação está a ser feita.

Seja através de jogadores que sejam integrados na equipa principal, ou através da venda dos jogadores da formação.

Apostar quer dizer, rentabilizar. A forma não importa.

Tas errado isso não é apostar na formação.

Apostar na formação é serem apostas dentro de campo que depois podem dar rendimento desportivo que é o principal e financeiro numa futura transferencia.

Isto sim é apostar.

[miniMilk]

Também alinho na do: com o camião de jogadores que já comprámos, o problema é o JJ não querer apostar na formação?

só se o LFV estiver a querer fazer um misto de plantel made in tugão e seixal. O que era absurdo

[marcosantos]

o que sei é que um clube vive das vitórias e dos titulos. apostem num treinador que não nos leve ao êxito e começam a ver os estádios com metade da lotação e uma equipa ao abandono.
O Benfica tem de continuar a ser exigente no treinador e nos jogadores para continuar na senda das vitórias

[VALEBEM]

Isto parece-me relativamente simples.

O LFV quer que apostem na formação, porque sabe que há ali qualidade. O problema é que não é o LFV que treina, logo todas estas decisões passarão pelo JJ. Ele chega-se ao pé do JJ e pergunta-lhe... "olha lá, aquele miúdo tem muita qualidade, estás a pensar apostar nele?", ao que o JJ lhe responde "é verdade, mas por agora parece-me complicado".

Resultado? Vendido.

Isto até tem o seu sentido, e o LFV só come disto porque quer ficar com o JJ a todo o custo. O JJ é o futebol do Benfica, actualmente, e esconde muito erro do LFV que com outro treinador estaria bem mais à vista. Por exemplo, o mercado de transferências que compreendeu esta época foi absurdo e se o Benfica não tivesse sido campeão, muito se teria falado disso, o que colocaria a posição do LFV em causa.

Obviamente, quem quer apostar na formação não vende Bernardo e Cancelo, provavelmente os dois melhores que de cá saíram neste período, mas se o treinador que o presidente quer não vai apostar neles... que fazer?

Muito bom artigo. Talvez ajude a explicar alguma coisa acerca das vendas.

http://expresso.sapo.pt/desporto/2015-05-30-O-PIB-ja-cresceu-Vieira--


António Mexia deve ter-se arrependido um milhão de vezes de ter dito uma vez que seria bom para Portugal que o Benfica saísse do Dragão campeão, pois isso teria efeito positivo no Produto Interno Bruto. Primeiro recebeu a ira dos portistas. Depois viu o seu Benfica perdeu ao minuto 92 com o famoso golo de Kelvin que ajoelhou Jorge Jesus. Mas não ajoelhou Luís Filipe Vieira. Na altura, o presidente do Benfica foi o único que não quis correr com o treinador. Valeu a pena a teimosia.

Este é um caso perfeito para explicar algumas características de Vieira: ficou sozinho, decidiu sozinho e mandou sozinho. O final de época havia sido torturante para os benfiquistas, que passaram de ganhar tudo para ganhar nada, e Jorge Jesus estava no pelourinho. Dois anos depois, está no altar. O Benfica é bicampeão, o que não acontecia desde os anos 80. Ontem limpou mais uma Taça da Liga. Só falta a Europa. Mas se pensarmos no estado calamitoso em que o Benfica estava quando Luís Filipe Vieira entrou pela porta da presidência, é fácil perceber porque está montado num andor.

A relação pessoal não se compara, mas em termos de crescimento de projeto futebolístico Vieira está para Jesus como nos anos 80 Pinto da Costa esteve para José Maria Pedroto. A dupla Jesus/Vieira pode até ser agora desfeita mas foi ela que montou não só uma equipa vitoriosa mas também um1 modelo de geração de receitas, que foi aliás o Porto que antes criou, de contratação de jogadores que são valorizados na equipa e vendidos com grandes margens de lucro.

Já vamos aos números, antes sublinhemos a dupla. Jorge Jesus e Luís Filipe Vieira são dois galos na mesma capoeira, aprenderam a suportar o ego um do outro, mas não aturam muitos mais. Jesus só tem um chefe, Vieira, mas não passa cartão a nenhum dos vice-presidentes e nem sequer respeita alguns deles. Curiosamente, com Vieira não é muito diferente.

Quem manda no Benfica é Vieira e, tirando o caso de Domingos Soares de Oliveira, o vice das finanças, na prática os outros estão lá a fazer pouco mais do que número. Vieira decide sem eles. Inclusive sem José Eduardo Moniz, que não tem vocação para espantalho mas aceitou um convite para ser vice-presidente que apenas pretenderia o que conseguiu: neutralizar aquele que poderia ser o maior desafiador na presidência do Benfica. Vieira conhece bem a máxima de Sun Tzu: mantém os seus amigos perto e os seus inimigos ainda mais perto.

Voltemos aos negócios: Vieira vende sempre e vende tudo. Há jogadores talismã, como Mantorras foi, e houve apostas pessoais na mística, como a recuperação de Eusébio enquanto figura benfiquista protegida do seu próprio declínio público. Mas no que toca a jogadores Vieira não tem tabus: se a proposta for boa, vende sem pestanejar. O Benfica investiu muito na formação de jovens e deseja pouco secretamente que o centro do Seixal seja berço com mais descendentes que o centro de Alcochete, do Sporting. Por isso, Vieira quer mais miúdos na equipa principal. Mas até esses vende se o preço for bom. Para ele, não há jogadores insubstituíveis. Quando Garay foi vendido no ano passado, quebrando a dupla de centrais com Luisão que deixara os adeptos à beira do delírio, Vieira encolheu os ombros e disse que Jardel era tão bom como o outro. Surpreendentemente, Jardel foi um dos melhores jogadores da época que agora acaba.

Acontece que tantas receitas e tantas vendas não tranquilizam as contas do Benfica - ou melhor, a pressão dos seus credores. O passivo do clube é elevado, os custos financeiros pesados e a ordem para o próximo ano é para cortar. Vender jogadores caros não gera apenas receita com o encaixe, baixa os custos salariais. E tanto assim é necessário que Vieira quer cortar o próprio salário de Jesus, de quatro milhões de euros brutos por ano.

E a Benfica TV (agora BTV?). O Benfica insiste que a televisão lhe dá lucro, o que é verdade, mas esse lucro é inferior ao que teria se tivesse vendido os direitos de transmissão dos jogos da Luz à SportTV na última proposta que esteve em cima da mesa. Vieira queria 40 milhões, a proposta não chegou a 30, e ele insistiu no projeto, que acabou por ter um número de aderentes que parecia inimaginável, mas está por demonstrar o racional do negócio, coisa que ele próprio desmente. O que não precisa de demonstração é o poder que Vieira ganhou com o projeto: tornou-se independente, ele e o Benfica, do todo-o-poderoso Joaquim Oliveira.

Hoje, falta a Vieira um parceiro antigo: o Banco Espírito Santo. Foi não só um grande financiador do Benfica como do próprio Vieira nos seus negócios pessoais. O "seu" homem no BES esteve para suceder a Ricardo Salgado há um ano, mas acabou também ele caído em desgraça: Amílcar Morais Pires. Foi com ele que Vieira montou muitos negócios e chegou a ser um dos maiores devedores ao BES. No final, as suas empresas safaram parte dos empréstimos. Também a PT de Zeinal Bava era apoiante do clube, mas aí Vieira conseguiu atrair a Emirates, patrocinadora de clubes como o Real ou o PSG.

Ricardo Salgado não cometeria a imprudência de Mexia. Os gestores mediáticos, quando são calculistas, são sempre da Académica ou do Beleneneses – Salgado, um sportinguista de gema, respondia sempre que era do Botafogo. E quanto a PIB, a questão não é se uma população mais confiante gera mais consumo, investimento e inovação, mas sim se ganhar um campeonato de futebol gera confiança permanente ou apenas euforia passageira.

Vieira não quer saber de economia mas tem como vaidade íntima afirmar-se como gestor e projetar o Benfica como uma organização com um nível de gestão como o de uma multinacional. A projeção é exagerada mas define uma ambição que não é apenas desportiva, é também empresarial. A empresa Benfica, o gestor Vieira. Já o PIB português é o que é: ou perde por muitos ou ganha por poucos. Qualquer que seja o campeão.

Muito bom artigo. Sem estar por dentro das coisas, transparece que de facto as coisas são da forma como aí são contadas.

[nogueira]

Isto parece-me relativamente simples.

O LFV quer que apostem na formação, porque sabe que há ali qualidade. O problema é que não é o LFV que treina, logo todas estas decisões passarão pelo JJ. Ele chega-se ao pé do JJ e pergunta-lhe... "olha lá, aquele miúdo tem muita qualidade, estás a pensar apostar nele?", ao que o JJ lhe responde "é verdade, mas por agora parece-me complicado".

Resultado? Vendido.

Isto até tem o seu sentido, e o LFV só come disto porque quer ficar com o JJ a todo o custo. O JJ é o futebol do Benfica, actualmente, e esconde muito erro do LFV que com outro treinador estaria bem mais à vista. Por exemplo, o mercado de transferências que compreendeu esta época foi absurdo e se o Benfica não tivesse sido campeão, muito se teria falado disso, o que colocaria a posição do LFV em causa.

Obviamente, quem quer apostar na formação não vende Bernardo e Cancelo, provavelmente os dois melhores que de cá saíram neste período, mas se o treinador que o presidente quer não vai apostar neles... que fazer?

Duvido, e passo a explicar porquê.

Um clube que queira apostar na formação, sabendo que tem um treinador que acaba contrato em Junho de 2015, e que esse treinador não segue a mesma linha de raciocínio que a direcção, não vende Bernardo nem Cancelo um ano antes, se não tivesse necessidade de encaixe financeiro. Porque se o problema fosse o treinador, esses jogadores voltariam agora à base, para atacar 2015/2016 com outro treinador.

O Benfica vende, porque precisa de dinheiro, tenha ou não tenha um treinador que goste de trablhar com jovens.

A aposta na formação está a ser feita.

Seja através de jogadores que sejam integrados na equipa principal, ou através da venda dos jogadores da formação.

Apostar quer dizer, rentabilizar. A forma não importa.

Tas errado isso não é apostar na formação.

Apostar na formação é serem apostas dentro de campo que depois podem dar rendimento desportivo que é o principal e financeiro numa futura transferencia.

Isto sim é apostar.

Eu também posso dizer que estás errado.

O modelo do Benfica é gerar mais valias com os activos que tem, sejam eles contratados ou formados em casa.

[LuigiSLB83]

Se ele pode bem com isso, não percebo porque é que se discute tanto o tema da formação e se colocar como um dos factores decisivos para JJ renovar ou não.

Porque o LFV acha que o JJ pode muito bem apostar na formação e continuar com os mesmos resultados. Isto porque apostar na formação não é meter 30 jogadores da formação a jogar pela A, mas sim, contextualizando, incluir o Bernardo e o Cancelo, nesta época, no plantel principal com um número considerável de minutos.

Se não o fez com 2 dos maiores valores que saíram do Seixal, o que te leva a pensar a ti, ou na cabeça de LFV, que JJ passa a olhar para os putos com outros olhos?

[Pedro Nunes 28]

O Jesus é um treinador com fortíssimo conhecimento táctico.
Aliás, com ele só jogam jogadores que compreendem e dominam tacticamente a forma como o treinador vê o jogo... O Benfica é das equipas que melhor defende, com menos jogadores.

Porque é que essa qualidade tactica não é verificada na Champions por exemplo ? Gostava de ter a tua opinião.

Por variadas razões... Porque o Benfica não tem entrado bem nas temporadas, só atingindo o seu auge técnico e táctico a partir de novembro/dezembro... Porque geralmente há muita indefinição nas pré épocas sobre os jogadores que saem e ficam, e vários do que vêm, têm vindo no final do Mercado... Porque a táctica não é de fácil apreensão, e vários jogadores levam algum tempo a adaptar-se...
Porque depois, na liga Europa, com adversários tão ou mais fortes do que aqueles que apanhamos na fase de grupos da Champions, a equipa corresponde muito melhor.

Tens noção que isso não é real, certo ?

[Androico]

O LFV só quer que se aposte na formação com um objetivo, a sua venda posterior. Ora, se isto é conseguido sem a sua aposta na principal, é isso que ele irá fazer.
Uma questão, avaliando a próxima época, como é que essa aposta na formação iria acontecer na prática?
É isto que está a ser difícil para mim perceber. Nós temos o Júlio César, Luisão, Maxi, Jardel, Samaris, Fejsa, Salvio, Gaitan, Jonas, Lima (apostando na saída de 2 ou 3 destes jogadores) os outros terão de continuar a ser as apostas principais de qualquer treinador que venha.
Depois temos jogadores como André Almeida, Lisandro, César, Sílvio, Pizzi, Cristante, Talisca, Mukhtar, Jonathan.
Quem é que irá sair para entrar vários jogadores da formação? é que não estamos a falar de 1,2,3 mas quando se diz aposta na formação terão de ser mais que estes.
Depois, porque é que o JJ iria rejeitar uma maior aposta na formação nos próximos anos? E para rejeitar, ele terá de ir para algum clube, de preferência, que tenha historial, de outra forma não o irá fazer.

[Pedraços]

O que o Benfica tem de garantir é um maior equilíbrio. Não deixar de estar atento aos Taliscas e Markovics, mas também dar oportunidades A SÉRIO aos Bernardos Silvas e Cancelos.

O cancelo nunca vai ser um grande jogador escrevam isto!
Agora o Bernardo Silva e o André Gomes esses é que não deviam ter saído assim

[André Sousa]

É uma boa pergunta. O JJ elevou muito a fasquia, pelo que seria útil haver alguém disposto a seguir numa filosofia semelhante à dele, mas também não vejo ninguém nessa linha.

Gostava de ter aqui o Paco Jeméz, mas não sei...

Sempre gostei de ver o futebol do Chile do Sampaoli, por exemplo. Isto numa seleção. Seria interessante ver o que faria noutro contexto.

O MPH, a nível de resultados, também esteve muito bem, mas só vi dois jogos do Brugge, por isso não tenho opinião formada.

Há o VP, que é o VP, e de quem eu não sou o maior fã, mas para este contexto acho que ofereceria bons resultados. Mas lá está... é o VP, com tudo o que isso acarreta.

Mas isto são coisas abordadas de forma mais leve. Quem contrata terá sempre outros argumentos para abordar a questão, de uma forma mais profunda, que eu não tenho.

E claro, cada vez mais acho que é preciso alguma sorte. O Rui Vitória faz um trabalho muito bom no Paços e depois apresenta um futebol desta qualidade, num clube com outro tipo de argumentos. O Marco Silva, de quem eu não era grande fã, faz dois anos muito bons no Estoril, e depois chega ao Sporting para ter uma data de opções que pareciam mentira. O Paulo Fonseca sai do Paços para o Porto, como um treinador de equipa grande, e mancha claramente o trabalho que o VP tinha feito. Hoje, no Paços, já mostra, outra vez, coisas muito, muito positivas.

[BENFICAETERNO]

Vai renovar. E não falta muito para a oficialização.

[Miguelito22]

O LFV só quer que se aposte na formação com um objetivo, a sua venda posterior. Ora, se isto é conseguido sem a sua aposta na principal, é isso que ele irá fazer.
Uma questão, avaliando a próxima época, como é que essa aposta na formação iria acontecer na prática?
É isto que está a ser difícil para mim perceber. Nós temos o Júlio César, Luisão, Maxi, Jardel, Samaris, Fejsa, Salvio, Gaitan, Jonas, Lima (apostando na saída de 2 ou 3 destes jogadores) os outros terão de continuar a ser as apostas principais de qualquer treinador que venha.
Depois temos jogadores como André Almeida, Lisandro, César, Sílvio, Pizzi, Cristante, Talisca, Mukhtar, Jonathan.
Quem é que irá sair para entrar vários jogadores da formação? é que não estamos a falar de 1,2,3 mas quando se diz aposta na formação terão de ser mais que estes.
Depois, porque é que o JJ iria rejeitar uma maior aposta na formação nos próximos anos? E para rejeitar, ele terá de ir para algum clube, de preferência, que tenha historial, de outra forma não o irá fazer.

Apostar na formação na tua opinião é colocar uma duzia no plantel principal?

Se é então acho que tens ums definição errada de apostar na formação.

Apostar na formação é apostar nos melhores que vão saindo sejam eles 1 ou 2 jogadores numa temporada como na seguinte so existir 1 acima da media ou 3.

[VALEBEM]

O Jesus é um treinador com fortíssimo conhecimento táctico.
Aliás, com ele só jogam jogadores que compreendem e dominam tacticamente a forma como o treinador vê o jogo... O Benfica é das equipas que melhor defende, com menos jogadores.

Porque é que essa qualidade tactica não é verificada na Champions por exemplo ? Gostava de ter a tua opinião.

Por variadas razões... Porque o Benfica não tem entrado bem nas temporadas, só atingindo o seu auge técnico e táctico a partir de novembro/dezembro... Porque geralmente há muita indefinição nas pré épocas sobre os jogadores que saem e ficam, e vários do que vêm, têm vindo no final do Mercado... Porque a táctica não é de fácil apreensão, e vários jogadores levam algum tempo a adaptar-se...
Porque depois, na liga Europa, com adversários tão ou mais fortes do que aqueles que apanhamos na fase de grupos da Champions, a equipa corresponde muito melhor.

Tens noção que isso não é real, certo ?

Eu acho que é real, daí tê-lo escrito.
Claro que o treinador não está isento de culpas, e na última época, por exemplo, desvalorizou claramente a competição.

[Pedro Nunes 28]

O que o Benfica tem de garantir é um maior equilíbrio. Não deixar de estar atento aos Taliscas e Markovics, mas também dar oportunidades A SÉRIO aos Bernardos Silvas e Cancelos.

O cancelo nunca vai ser um grande jogador escrevam isto!
Agora o Bernardo Silva e o André Gomes esses é que não deviam ter saído assim

O João Teixeira por exemplo já devia ter minutos nas pernas este ano....a verdade é que o CES apenas serve para a equipa treinar na cabeça de JJ.....há alguma duvida nisso ? Se realmente o LFV quiser que 3/4 miudos comecem a ter oportunidades na "A" o Jesus não serve porque não está de acordo com essa politica desportiva !