Jorge Jesus

[redfox1904]

A passagem de Jesus pelo Benfica foi a fase de maior investimento na equipa de futebol do Benfica em toda a sua história.

Talvez apenas comparável com a fase de 89 a 93 com João Santos e, na fase final, com Jorge de Brito.

Não contextualizar a passagem de Jesus com este facto é querer ver apenas meia-verdade ou não querer ver nenhuma.

E não venham com os Jimenez e com os Rafas. O Benfica está há quatro ou cinco anos anos a desinvestir e, sejamos sérios, começou na última época de Jesus.

O volume de vendas é uma evidência disso e a melhoria das contas provam-no.

Há aqui algum endeusamento de Jesus que me parece um pouco a fugir para a paixão cega e irracional.

Alguém que consegue fazer uma análise correcta e justa. É exatamente isto.

sim sim, o Porto esta a desinvestir muito mais que nós e vão a caminho do bi, com prestações na CE para nos fazer corar de vergonha...
A pobreza do jogo de hoje, levar 3 do Moreirense, ou levar dois secos do belém, não pode ser justificado com desinvestimento....

[+1benfiquista]

ainda vamos a tempo de fazer uns pontos valentes na euroliga e recuperar ranking

tem a palavra o orelhudo

E garantir a champs para o ano. E ainda dá para sonhar com o campeonato... Apesar de ser muito complicado.

[magoslb]

Não vou dizer que é de fonte segura, porque essas coisas não existem...

Mas preparem-se.

Porto?

Tudo aponta nesse sentido. O esterco acaba sempre por ir parar ao esgoto.

Tenho para mim que no próximo mês de junho os treinadores de Benfica e Porto serão Rui Faria e Jorge Jesus. Resta saber qual o emparelhamento...

Que fique como a sequência que fizeste.

[Red2802]

A passagem de Jesus pelo Benfica foi a fase de maior investimento na equipa de futebol do Benfica em toda a sua história.

Talvez apenas comparável com a fase de 89 a 93 com João Santos e, na fase final, com Jorge de Brito.

Não contextualizar a passagem de Jesus com este facto é querer ver apenas meia-verdade ou não querer ver nenhuma.

E não venham com os Jimenez e com os Rafas. O Benfica está há quatro ou cinco anos anos a desinvestir e, sejamos sérios, começou na última época de Jesus.

O volume de vendas é uma evidência disso e a melhoria das contas provam-no.

Há aqui algum endeusamento de Jesus que me parece um pouco a fugir para a paixão cega e irracional.

Alguém que consegue fazer uma análise correcta e justa. É exatamente isto.

sim sim, o Porto esta a desinvestir muito mais que nós e vão a caminho do bi, com prestações na CE para nos fazer corar de vergonha...
A pobreza do jogo de hoje, levar 3 do Moreirense, ou levar dois secos do belém, não pode ser justificado com desinvestimento....

Isso é tudo verdade.

Só não percebo o que é que isso tem a ver com a passagem de Jesus pela Luz.

Não consigo lá chegar.

[redfox1904]

ai não não, este não que empurrou o Shéu!
Então tomem lá...chupem com o Rui chefe de família...

[redfox1904]

A passagem de Jesus pelo Benfica foi a fase de maior investimento na equipa de futebol do Benfica em toda a sua história.

Talvez apenas comparável com a fase de 89 a 93 com João Santos e, na fase final, com Jorge de Brito.

Não contextualizar a passagem de Jesus com este facto é querer ver apenas meia-verdade ou não querer ver nenhuma.

E não venham com os Jimenez e com os Rafas. O Benfica está há quatro ou cinco anos anos a desinvestir e, sejamos sérios, começou na última época de Jesus.

O volume de vendas é uma evidência disso e a melhoria das contas provam-no.

Há aqui algum endeusamento de Jesus que me parece um pouco a fugir para a paixão cega e irracional.

Alguém que consegue fazer uma análise correcta e justa. É exatamente isto.

sim sim, o Porto esta a desinvestir muito mais que nós e vão a caminho do bi, com prestações na CE para nos fazer corar de vergonha...
A pobreza do jogo de hoje, levar 3 do Moreirense, ou levar dois secos do belém, não pode ser justificado com desinvestimento....

Isso é tudo verdade.

Só não percebo o que é que isso tem a ver com a passagem de Jesus pela Luz.

Não consigo lá chegar.

Tens toda a razão.
Mas estou tão lixado com o actual treinador, que tudo que me pareça, à primeira vista, efeito lixivia sobre a merda do serviço que ele está a fazer, fico cego....

[Red2802]

A passagem de Jesus pelo Benfica foi a fase de maior investimento na equipa de futebol do Benfica em toda a sua história.

Talvez apenas comparável com a fase de 89 a 93 com João Santos e, na fase final, com Jorge de Brito.

Não contextualizar a passagem de Jesus com este facto é querer ver apenas meia-verdade ou não querer ver nenhuma.

E não venham com os Jimenez e com os Rafas. O Benfica está há quatro ou cinco anos anos a desinvestir e, sejamos sérios, começou na última época de Jesus.

O volume de vendas é uma evidência disso e a melhoria das contas provam-no.

Há aqui algum endeusamento de Jesus que me parece um pouco a fugir para a paixão cega e irracional.

Alguém que consegue fazer uma análise correcta e justa. É exatamente isto.

sim sim, o Porto esta a desinvestir muito mais que nós e vão a caminho do bi, com prestações na CE para nos fazer corar de vergonha...
A pobreza do jogo de hoje, levar 3 do Moreirense, ou levar dois secos do belém, não pode ser justificado com desinvestimento....

Isso é tudo verdade.

Só não percebo o que é que isso tem a ver com a passagem de Jesus pela Luz.

Não consigo lá chegar.

Tens toda a razão.
Mas estou tão lixado com o actual treinador, que tudo que me pareça, à primeira vista, efeito lixivia sobre a merda do serviço que ele está a fazer, fico cego....

Estamos todos cegos, é normal.

Eu que defendi RV nos primeiro ano e meio tenho que ter a lucidez de perceber que ele é um dos grandes responsáveis pelo estado miserável a que chegou o futebol do Benfica.

É absolutamente inacreditável como ainda se mantém no cargo.

[Eterno Benfica]

Conceição a trucidar o JJ só na imaginação fértil de quem pouco percebe de futebol. O que no caso nacional, corresponderá a 90% da massa adepta de qualquer um dos nossos clubes.

Jesus criou a identidade futebolística do Benfica moderno. Coisa pouca. Levou-nos 23 anos depois a uma final europeia. Aliás, a duas finais europeias seguidas, as primeiras consecutivas desde 1963.

Ganhou 50% dos campeonatos, o que é um registo acima da média histórica de conquistas de campeonatos do clube. Levou-nos a uns quartos-de-final da LC, o melhor registo alcançado desde 1990.

Criou o Benfica capaz outra vez de ganhar e disputar títulos consistentemente todos os anos.

Mas, hei, está a ser ultrapassado pelo Conceição que passou duas fases de grupo da LC num clube em que até o Jesualdo Ferreira passava consistentemente estas mesmas fases de grupo.

Zero contexto, só bacoradas.



Vale tudo.

Hein? O Koeman e o Rui Vitória quÊ?

Artur Jorge...

Eriksson (91/92), Artur Jorge (94/95), Koeman (05/06), Jesus (11/12) e RV (15/16).

O melhor que fizemos desde 1990 foi quartos-de-final. É o nosso melhor registo na prova. Jesus, nesse sentido, alcançou o melhor registo que temos desde 1990, registo esse repetido antes por Koeman, Artur Jorge e Eriksson e depois por Rui Vitória. Infelizmente não o superou.

Onde é que está o feito extraordinário do Jesus, então? É fazer o mesmo que o Vitoria e o Artur Jorge?

Ou é ganhar 50% dos campeonatos, que seria exatamente o mesmo que o Vitoria se perder o campeonato este ano?

Zero contexto e muita bacorada, realmente.

O feito extraordinário de Jesus não é os quartos-de-final da LC, como é evidente. É o quadro todo da sua passagem.

É ter relançado o Benfica para o seu lugar natural. Clube vencedor e competitivo.

Então e o contexto?
Que tal dizer que a entrada do Jesus coincide com o inicio (tinha comecado no ano anterior, vá) do investimento no Benfica que esteve estagnado nos 15 anos anteriores?

É que o RV, que tem sensivelmente as mesmas condições que o mago da bola teve tambem manteve o Benfica competitivo (2 campeonatos, um 2 lugar, umas taças e 2 passagens na LC).

Esse quadro do Jesus além das finais europeias da Liga europa tambem inclui a derrota com o braga na meia final, certo?

Isso é meia verdade. Desde 2002/03 o Benfica começou, paulatinamente, a investir cada vez mais. Principalmente a partir de 2006/7. O problema era que, pura e simplesmente, os jogadores não rendiam.
O "mago da bola" foi, só, o responsável pelo upgrade exibicional e competitivo do Benfica. E o contexto serve mesmo para explicar que a hegemonia pertencia ao FCP. É factual. Desde os anos 80 que fomos perdendo o domínio do futebol português até à derrocada de 94. Depois do milagre de 2004/05, e com outros treinadores, o Benfica não correspondeu às expectativas depositadas. Nem pôs 1 milímetro em causa a hegemonia portista. Coube ao JJ iniciar as hostilidades e terminá-las retirando a hegemonia ao FCP e conseguindo o primeiro bi-campeonato em 30 anos.
O Roy foi para lá para dar início à doutrina Viero-Mendilhista de venda dos jovens activos do clube. Um treinador de continuidade. Mexer o menos possível, ganhar o mais possível. Ele, por ingenuidade ou inveja, quis mudar o sistema táctico do Benfica logo ao primeiro jogo. Deu-se mal, teve de voltar ao sistema do "maldito". Quando se acabou o gás do bi-campeonato, e ele definitivamente pôs em prática as suas "ideias", veio à tona, para os mais distraídos, a qualidade do Roy. Ou seja, nenhuma. O Roy, e é mentira dizê-lo, não teve as mesmas condições do JJ. Teve bem melhores. Apanhou um Benfica bi-campeão e completamente restabelecido no plano nacional. Agora, não haja dúvidas, nunca seria um treinador que conseguisse revolucionar o futebol do Benfica. Nunca.

Meia verdade? Deve ser para rir.

Para começar, o orçamento do Benfica desce de 2004 para 2005 e de 2006 para 2007. So por aqui se vê que o que dizes não se trata de meias verdades mas de uma mentira.

E no ano da entrada do Jesus, ou no anterior, o orçamento aumenta 1/3, aumento que não tem paralelo nas 2 ultimas decadas. Tal como disse, a vinda do Jesus coincide com o inicio de forte investimento por parte do Benfica, ficando ele assim associado ao inicio de bons resultados desportivos mas também ao de treinadores com condições para serem campeões.

Quanto à comparação JJ-RV é muito simples. Eu comparo conquistas do RV, um treinador mediocre, para mostrar que o que o JJ fez não é nada de extraordinário. Tu utilizas o mesmo treinador mediocre para tentar elevar o JJ.
É a fasquia que os JJ lovers colocam no ''mago da bola''.

[UncleG]

A passagem de Jesus pelo Benfica foi a fase de maior investimento na equipa de futebol do Benfica em toda a sua história.

Talvez apenas comparável com a fase de 89 a 93 com João Santos e, na fase final, com Jorge de Brito.

Não contextualizar a passagem de Jesus com este facto é querer ver apenas meia-verdade ou não querer ver nenhuma.

E não venham com os Jimenez e com os Rafas. O Benfica está há quatro ou cinco anos anos a desinvestir e, sejamos sérios, começou na última época de Jesus.

O volume de vendas é uma evidência disso e a melhoria das contas provam-no.

Há aqui algum endeusamento de Jesus que me parece um pouco a fugir para a paixão cega e irracional.

Alguém que consegue fazer uma análise correcta e justa. É exatamente isto.

sim sim, o Porto esta a desinvestir muito mais que nós e vão a caminho do bi, com prestações na CE para nos fazer corar de vergonha...
A pobreza do jogo de hoje, levar 3 do Moreirense, ou levar dois secos do belém, não pode ser justificado com desinvestimento....

Isso é tudo verdade.

Só não percebo o que é que isso tem a ver com a passagem de Jesus pela Luz.

Não consigo lá chegar.

Tens toda a razão.
Mas estou tão lixado com o actual treinador, que tudo que me pareça, à primeira vista, efeito lixivia sobre a merda do serviço que ele está a fazer, fico cego....

Precisamos de um treinador estrangeiro.

Spoiler

[fechar]

[SucintoBenfica]

Não vou dizer que é de fonte segura, porque essas coisas não existem...

Mas preparem-se.

Porto?

Tudo aponta nesse sentido. O esterco acaba sempre por ir parar ao esgoto.

Tenho para mim que no próximo mês de junho os treinadores de Benfica e Porto serão Rui Faria e Jorge Jesus. Resta saber qual o emparelhamento...

Para mim era..nenhum. Mas pior, ando é cheio de medo desde que o Luis Castro rejeitou o Reading. Só espero que não haja Vieirada.

[Josef Vierine]

A passagem de Jesus pelo Benfica foi a fase de maior investimento na equipa de futebol do Benfica em toda a sua história.

Talvez apenas comparável com a fase de 89 a 93 com João Santos e, na fase final, com Jorge de Brito.

Não contextualizar a passagem de Jesus com este facto é querer ver apenas meia-verdade ou não querer ver nenhuma.

E não venham com os Jimenez e com os Rafas. O Benfica está há quatro ou cinco anos anos a desinvestir e, sejamos sérios, começou na última época de Jesus.

O volume de vendas é uma evidência disso e a melhoria das contas provam-no.

Há aqui algum endeusamento de Jesus que me parece um pouco a fugir para a paixão cega e irracional.

Além do Benfica ter começado o investimento "à séria" em 2006/7, não esquecer que só foi possível esse investimento porque em contrapartida houve valorização dos jogadores por parte, precisamente, do JJ. Aí,sim, se vê a verdade toda e não a meia-verdade. E nem preciso de dizer os jogadores e os valores que foram transferidos - que toda a gente sabe- e nem preciso de dizer o que se dizia desses jogadores antes da chegada do JJ.
E coincidiu, igualmente, com um investimento significativo por parte do Porto, e até do Sporting.
Compare-se com o Porto de 14/15. Investimento brutal, resultados nulos. Os efeitos foram tão nefastos para eles que ainda estão a pagar a factura (e isso, embora não seja referido, beneficiou muito o Roy). Ainda assim, o actual treinador é tão fraco, que nem no meio do caos financeiro do Porto se soube aguentar.

[Nirvana_87]

Não vou dizer que é de fonte segura, porque essas coisas não existem...

Mas preparem-se.

Porto?

Tudo aponta nesse sentido. O esterco acaba sempre por ir parar ao esgoto.

Tenho para mim que no próximo mês de junho os treinadores de Benfica e Porto serão Rui Faria e Jorge Jesus. Resta saber qual o emparelhamento...

Para mim era..nenhum. Mas pior, ando é cheio de medo desde que o Luis Castro rejeitou o Reading. Só espero que não haja Vieirada.

Pois... afinal não sou o único desconfiado com aquela nega ao Reading.

[Red2802]

A passagem de Jesus pelo Benfica foi a fase de maior investimento na equipa de futebol do Benfica em toda a sua história.

Talvez apenas comparável com a fase de 89 a 93 com João Santos e, na fase final, com Jorge de Brito.

Não contextualizar a passagem de Jesus com este facto é querer ver apenas meia-verdade ou não querer ver nenhuma.

E não venham com os Jimenez e com os Rafas. O Benfica está há quatro ou cinco anos anos a desinvestir e, sejamos sérios, começou na última época de Jesus.

O volume de vendas é uma evidência disso e a melhoria das contas provam-no.

Há aqui algum endeusamento de Jesus que me parece um pouco a fugir para a paixão cega e irracional.

Além do Benfica ter começado o investimento "à séria" em 2006/7, não esquecer que só foi possível esse investimento porque em contrapartida houve valorização dos jogadores por parte, precisamente, do JJ. Aí,sim, se vê a verdade toda e não a meia-verdade. E nem preciso de dizer os jogadores e os valores que foram transferidos - que toda a gente sabe- e nem preciso de dizer o que se dizia desses jogadores antes da chegada do JJ.
E coincidiu, igualmente, com um investimento significativo por parte do Porto, e até do Sporting.
Compare-se com o Porto de 14/15. Investimento brutal, resultados nulos. Os efeitos foram tão nefastos para eles que ainda estão a pagar a factura (e isso, embora não seja referido, beneficiou muito o Roy). Ainda assim, o actual treinador é tão fraco, que nem no meio do caos financeiro do Porto se soube aguentar.

Em absoluto, e numa análise estritamente contabilistica e economicista, não há treinador na história do Benfica que tenha uma melhor relação entre resultados desportivos e resultados financeiros do que Rui Vitória.

É contar os anos de permanência, os títulos conquistados e a evolução dos resultados e passivo do clube.

Não vás por aí que é onde Jesus perde de goleada para RV.

Tens muitos outros caminhos.

[Josef Vierine]

Conceição a trucidar o JJ só na imaginação fértil de quem pouco percebe de futebol. O que no caso nacional, corresponderá a 90% da massa adepta de qualquer um dos nossos clubes.

Jesus criou a identidade futebolística do Benfica moderno. Coisa pouca. Levou-nos 23 anos depois a uma final europeia. Aliás, a duas finais europeias seguidas, as primeiras consecutivas desde 1963.

Ganhou 50% dos campeonatos, o que é um registo acima da média histórica de conquistas de campeonatos do clube. Levou-nos a uns quartos-de-final da LC, o melhor registo alcançado desde 1990.

Criou o Benfica capaz outra vez de ganhar e disputar títulos consistentemente todos os anos.

Mas, hei, está a ser ultrapassado pelo Conceição que passou duas fases de grupo da LC num clube em que até o Jesualdo Ferreira passava consistentemente estas mesmas fases de grupo.

Zero contexto, só bacoradas.



Vale tudo.

Hein? O Koeman e o Rui Vitória quÊ?

Artur Jorge...

Eriksson (91/92), Artur Jorge (94/95), Koeman (05/06), Jesus (11/12) e RV (15/16).

O melhor que fizemos desde 1990 foi quartos-de-final. É o nosso melhor registo na prova. Jesus, nesse sentido, alcançou o melhor registo que temos desde 1990, registo esse repetido antes por Koeman, Artur Jorge e Eriksson e depois por Rui Vitória. Infelizmente não o superou.

Onde é que está o feito extraordinário do Jesus, então? É fazer o mesmo que o Vitoria e o Artur Jorge?

Ou é ganhar 50% dos campeonatos, que seria exatamente o mesmo que o Vitoria se perder o campeonato este ano?

Zero contexto e muita bacorada, realmente.

O feito extraordinário de Jesus não é os quartos-de-final da LC, como é evidente. É o quadro todo da sua passagem.

É ter relançado o Benfica para o seu lugar natural. Clube vencedor e competitivo.

Então e o contexto?
Que tal dizer que a entrada do Jesus coincide com o inicio (tinha comecado no ano anterior, vá) do investimento no Benfica que esteve estagnado nos 15 anos anteriores?

É que o RV, que tem sensivelmente as mesmas condições que o mago da bola teve tambem manteve o Benfica competitivo (2 campeonatos, um 2 lugar, umas taças e 2 passagens na LC).

Esse quadro do Jesus além das finais europeias da Liga europa tambem inclui a derrota com o braga na meia final, certo?

Isso é meia verdade. Desde 2002/03 o Benfica começou, paulatinamente, a investir cada vez mais. Principalmente a partir de 2006/7. O problema era que, pura e simplesmente, os jogadores não rendiam.
O "mago da bola" foi, só, o responsável pelo upgrade exibicional e competitivo do Benfica. E o contexto serve mesmo para explicar que a hegemonia pertencia ao FCP. É factual. Desde os anos 80 que fomos perdendo o domínio do futebol português até à derrocada de 94. Depois do milagre de 2004/05, e com outros treinadores, o Benfica não correspondeu às expectativas depositadas. Nem pôs 1 milímetro em causa a hegemonia portista. Coube ao JJ iniciar as hostilidades e terminá-las retirando a hegemonia ao FCP e conseguindo o primeiro bi-campeonato em 30 anos.
O Roy foi para lá para dar início à doutrina Viero-Mendilhista de venda dos jovens activos do clube. Um treinador de continuidade. Mexer o menos possível, ganhar o mais possível. Ele, por ingenuidade ou inveja, quis mudar o sistema táctico do Benfica logo ao primeiro jogo. Deu-se mal, teve de voltar ao sistema do "maldito". Quando se acabou o gás do bi-campeonato, e ele definitivamente pôs em prática as suas "ideias", veio à tona, para os mais distraídos, a qualidade do Roy. Ou seja, nenhuma. O Roy, e é mentira dizê-lo, não teve as mesmas condições do JJ. Teve bem melhores. Apanhou um Benfica bi-campeão e completamente restabelecido no plano nacional. Agora, não haja dúvidas, nunca seria um treinador que conseguisse revolucionar o futebol do Benfica. Nunca.

Meia verdade? Deve ser para rir.

Para começar, o orçamento do Benfica desce de 2004 para 2005 e de 2006 para 2007. So por aqui se vê que o que dizes não se trata de meias verdades mas de uma mentira.

E no ano da entrada do Jesus, ou no anterior, o orçamento aumenta 1/3, aumento que não tem paralelo nas 2 ultimas decadas. Tal como disse, a vinda do Jesus coincide com o inicio de forte investimento por parte do Benfica, ficando ele assim associado ao inicio de bons resultados desportivos mas também ao de treinadores com condições para serem campeões.

Quanto à comparação JJ-RV é muito simples. Eu comparo conquistas do RV, um treinador mediocre, para mostrar que o que o JJ fez não é nada de extraordinário. Tu utilizas o mesmo treinador mediocre para tentar elevar o JJ.
É a fasquia que os JJ lovers colocam no ''mago da bola''.

Esse argumento do JJ-lover não tem cabimento algum. Como benfiquista gosto, e estou agradecido do trabalho que fez. Todos temos os nossos treinadores preferidos, mas já vi que os críticos do JJ gostam muito de entrar no ataque ad hominem.

Bem, então vou comparar o trabalho do JJ com quem? Foi o Roy que sucedeu ao JJ e não o Guardiola. Mais comparações? Comparo com o Quique, Fernando Santos, Koeman e outros? Ficam claramente a perder.
E o Benfica de 2006/07 adiante não era nenhum bando de cepos. Foi nesta altura que se foi buscar os Cardozos, Di Marias, Coentrões (que andava perdido em empréstimos), Maxis, etc. O que se dizia destes jogadores na altura?
A diferença, por exemplo, em relação a 2008/09 a 2009/10, na equipa base,  foi a entrada do Ramires, Saviola e Javi García.
Em contrapartida perdemos o Reyes, Suazo, Katsouranis, Yebda e Leo.
É este o grande argumento? O grande investimento do Benfica para 2009/10 foi a retirada de praticamente 5 jogadores titulares e a entrada de 3?
E como já disse no post anterior, e para não me repetir. Houve investimento porque houve valorização. Maior parte dos activos já estavam lá desde 2006/7; a cena é que o Benfica não jogava um peido e ninguém os queria nem dados.
As simple as that.

[ginja]

Bem-vindo! Se correr mal, cona da mãe com ele.