Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Schweisen Tiger

Há dois tipos de adeptos:

Os resultadistas: não ganha, sai. Independentemente do trabalho desenvolvido e de esse trabalho puder trazer frutos a curto prazo.

Os de visão a médio prazo: não ganha, mas nota-se que há evolução e que o mudar de paradigma está próximo.

Ambos têm argumentos contra e a favor...mas NENHUM pode garantir a 100% que o sucesso seja garantido com a manutenção ou saída do treinador. NENHUM. A partir deste momento, comparar tamanhos de pilas não vale a pena...até porque a minha será sempre maior que a vossa.


Hocuspocus

#528601
Citação de: Schweisen Tiger em 25 de Maio de 2013, 22:38
Citação de: Hocuspocus em 25 de Maio de 2013, 22:31
Citação de: JPSilva em 25 de Maio de 2013, 22:21
Citação de: Hocuspocus em 25 de Maio de 2013, 22:19
É muito bom estar nessa posição do ranking da UEFA e há que lhe dar valor. Mas, e títulos? Ou rankings também são títulos?

E convém não esquecer uma coisa, na Champions as nossas prestações foram más, excepto no ano passado. O que nos safou foi a repescagem para a Liga Europa, onde os adversários são mais fracos.

OK mas estando no pote1 há muito mais probabilidade de passar a fase de grupos. A não ser que nos calhe um daqueles grupos como o deste ano do Real.

Este ano estivemos no pote 2, calhou-nos um grupo fácil e não passámos.

Verdade seja dita, acessivel para este Benfica que vimos agora, não para aquele que iniciou a competição. É que esse...nas palavras dos meus caros colegas foristas, ia ter dificuldades para ser 2º classificado no campeonato. Continuo a achar que a azia tomou proporções biblicas, porque Jesus fez aquilo que no inicio ninguem acreditava: fazer daquele Benfica todo remendado, uma equipa capaz de ganhar trofeus. É que nem me fodam agora, a dizer que sempre acreditaram. NINGUEM ACREDITAVA em Setembro, que iriamos estar nesta posição. NINGUEM. E é isto que me leva a acreditar no trabalho do treinador a médio/longo prazo.

Sim, eu incluo-me no lote dos que não acreditava que pudessemos ganhar qualquer título este ano. E na verdade não ganhámos nada até ao momento e já não podemos ganhar que mais interessava: o campeonato.

Mas isso não tem nada a ver com a prestação na Liga dos Campeões, que foi muito fraca. Mesmo um Benfica "remendado" teria obrigação de passar naquele grupo. Celtic e Spartak são equipas banais. Eu não exijo ao Benfica conquistas europeias porque tenho consciência das nossas limitações. E não me viram criticar ninguém pela derrota com o Chelsea. Agora, a nível interno, temos obrigação de fazer muito melhor. Não me lixem. É inadmissível perder um campeonato da forma como perdemos este ano.

Quanto à parte da "azia", eu não me sinto atingido. Primeiro porque sou Benfiquista, ou melhor, sou doente pelo Benfica, e quero que o meu clube ganhe sempre independentemente das minhas opiniões. Se o sucesso do Benfica implicar que eu tenha que dar o braço a torcer, fá-lo-ei com todo o gosto. Essa moda de apelidar de aziados aqueles que têm uma opinião mais crítica em relação ao que se passa no Benfica é um bocado arrogante e não fica bem.


Scorpion8

Citação de: andereberna em 25 de Maio de 2013, 22:48
Citação de: Scorpion8 em 25 de Maio de 2013, 22:46
Citação de: andereberna em 25 de Maio de 2013, 22:40
Citação de: Scorpion8 em 25 de Maio de 2013, 22:37
Citação de: Theroux em 25 de Maio de 2013, 22:32
Citação de: Scorpion8 em 25 de Maio de 2013, 22:30
Citação de: Theroux em 25 de Maio de 2013, 22:21
Citação de: NunoDuarte em 25 de Maio de 2013, 22:17
Citação de: Theroux em 25 de Maio de 2013, 22:06
Ranking UEFA:

08/09 (pré-JJ):                                23º

12/13 (após quatro épocas de JJ):

13/14 (início da época):                 
_____

Isto são factos apresentados sem qualquer interpretação, agora cada um que retire as suas conclusões.
Finalmente alguém foca o que é verdadeiramente importante: rankings.

Se na próxima época estivessemos no Pote 4 era muito mau sinal, não?
pois não sei, o Dortmund estava o pote 4 e foi à final...

E o que fizeram na Europa nas quatro épocas anteriores?
trataram de começar a domínar no futebol alemão para o hoje estarem onde estiveram, mas se calhar o mais correcto é pensar de fora para dentro, pelo menos é assim que o vieira pensa :confused:
O problema é que cá, ter 77 pontos (mais 1 do que quando fomos campeões) não chega. E porquê ? Porque temos um rival que apenas perdeu 1x nos últimos 3 anos. No campeonato alemão há muito mais competitividade e equipas que possam tramar os líderes.
logo o BENFICA só tinha era que dominar o futebol português, o único obstáculo são os porkos, já que o resto praticamente não dá luta...
Se fosse assim tão fácil. Estamos a falar de um campeonato em que temos de ser perfeitos, para isso é preciso abdicar totalmente da Europa. E não sei como seria a nossa reacção se fossemos eliminados propositadamente de uma competição. O Porto ganha este ano no confronto directo por não ter tido a desvantagem física de lutar por várias frentes. Foi por 1 minuto... 1 minuto
soubesse se fazer a gestão dos jogadores, tendo mais um médio e o mais provavel era termos ganho a liga europa e o campeonato, e para mim os porkos ganharam mas, de goleada, foi na cabeça, foram sempre mais fortes nesse aspecto, e enquanto não houver gente no BENFICA que mude este chip medroso não há nada a fazer, a maneira como jogaste no curral e na final da liga europa só mostra que somos uns borradinhos no que toca a confrontos com os porkos

Redady

Citação de: kid bengala em 25 de Maio de 2013, 22:51
Rankings, preferia ter o ranking europeu do Ajax e ter o que eles tiveram nos ultimos 3 anos, do que estar no pote 1.
Por exemplo...

andereberna

Eu só sei que no final somos todos adeptos do Benfica, na vitórias e na derrotas. O Jorge Jesus pelos vistos vai ficar, o futuro dirá quem tem razão.

Rigters

Não se pode ignorar um pote1. Não só as equipas vão olhar para nós de forma diferente(e também lembrar da exibição do Benfica contra o Chelsea), como é favorável a nós mesmos, mesmo sabendo que com azar poderemos ter na mesma um grupo difícil...

Não é um festejo estar no pote1 mas também não vamos agora dizer que é irrelevante...

Schweisen Tiger

Citação de: xeriff em 25 de Maio de 2013, 22:50
o airton e o nuno coelho foram corridos por ele , tinham dado muito jeito , o wass era lateral direito foi corrido por ele e mais alguns portanto não teve matéria prima porque não quis

Nuno Coelho: não tem qualidade para o Benfica.

Airton: pessimo profissional. Alem disso, é extremamente limitado para o tipo de jogo que jogamos. Era perfeito para 6, em losango, mais curtissimo para 6 em 442 "clássico".

Wass: sim, deveria ter tido uma oportunidade.

joao moura

quem acha q JJ e' um treinador competentissimo, nunca se questionou pq raio teve que esperar ate' aos 56 anos para ganhar um titulo?

Hocuspocus

Citação de: Redady em 25 de Maio de 2013, 22:54
Citação de: kid bengala em 25 de Maio de 2013, 22:51
Rankings, preferia ter o ranking europeu do Ajax e ter o que eles tiveram nos ultimos 3 anos, do que estar no pote 1.
Por exemplo...

Lá está, aprecio bastante mais o tipo de evolução do Ajax. Uns evoluem nos rankings, outros no palmarés.

Scorpion8

Citação de: Schweisen Tiger em 25 de Maio de 2013, 22:52
Há dois tipos de adeptos:

Os resultadistas: não ganha, sai. Independentemente do trabalho desenvolvido e de esse trabalho puder trazer frutos a curto prazo.

Os de visão a médio prazo: não ganha, mas nota-se que há evolução e que o mudar de paradigma está próximo.

Ambos têm argumentos contra e a favor...mas NENHUM pode garantir a 100% que o sucesso seja garantido com a manutenção ou saída do treinador. NENHUM. A partir deste momento, comparar tamanhos de pilas não vale a pena...até porque a minha será sempre maior que a vossa.
eu acho que houve evolução não há como negar, mas em termos práticos isso não serviu de nada, já lá vão 4 anos, e olhando para os 4 anos do JJ e olhando para o que foram os campeonatos tinhamos sido campeões em 3 deles

andereberna

Citação de: Scorpion8 em 25 de Maio de 2013, 22:53
Citação de: andereberna em 25 de Maio de 2013, 22:48
Citação de: Scorpion8 em 25 de Maio de 2013, 22:46
Citação de: andereberna em 25 de Maio de 2013, 22:40
Citação de: Scorpion8 em 25 de Maio de 2013, 22:37
Citação de: Theroux em 25 de Maio de 2013, 22:32
Citação de: Scorpion8 em 25 de Maio de 2013, 22:30
Citação de: Theroux em 25 de Maio de 2013, 22:21
Citação de: NunoDuarte em 25 de Maio de 2013, 22:17
Citação de: Theroux em 25 de Maio de 2013, 22:06
Ranking UEFA:

08/09 (pré-JJ):                                23º

12/13 (após quatro épocas de JJ):

13/14 (início da época):                 
_____

Isto são factos apresentados sem qualquer interpretação, agora cada um que retire as suas conclusões.
Finalmente alguém foca o que é verdadeiramente importante: rankings.

Se na próxima época estivessemos no Pote 4 era muito mau sinal, não?
pois não sei, o Dortmund estava o pote 4 e foi à final...

E o que fizeram na Europa nas quatro épocas anteriores?
trataram de começar a domínar no futebol alemão para o hoje estarem onde estiveram, mas se calhar o mais correcto é pensar de fora para dentro, pelo menos é assim que o vieira pensa :confused:
O problema é que cá, ter 77 pontos (mais 1 do que quando fomos campeões) não chega. E porquê ? Porque temos um rival que apenas perdeu 1x nos últimos 3 anos. No campeonato alemão há muito mais competitividade e equipas que possam tramar os líderes.
logo o BENFICA só tinha era que dominar o futebol português, o único obstáculo são os porkos, já que o resto praticamente não dá luta...
Se fosse assim tão fácil. Estamos a falar de um campeonato em que temos de ser perfeitos, para isso é preciso abdicar totalmente da Europa. E não sei como seria a nossa reacção se fossemos eliminados propositadamente de uma competição. O Porto ganha este ano no confronto directo por não ter tido a desvantagem física de lutar por várias frentes. Foi por 1 minuto... 1 minuto
soubesse se fazer a gestão dos jogadores, tendo mais um médio e o mais provavel era termos ganho a liga europa e o campeonato, e para mim os porkos ganharam mas, de goleada, foi na cabeça, foram sempre mais fortes nesse aspecto, e enquanto não houver gente no BENFICA que mude este chip medroso não há nada a fazer, a maneira como jogaste no curral e na final da liga europa só mostra que somos uns borradinhos no que toca a confrontos com os porkos
O chip medroso não vem do treinador (Que até tem-nos no sítio e põe o Benfica a jogar à Benfica). Vem é de 30 anos a perder sempre contra o mesmo. Vem de uma direcção que vem dizer que um museu é equivalente a 3 campeonatos.
Além disso há uma notícia no mercado de inverno a dizer que o JJ pediu um médio e que lhe foi negado.
Aliás... a única coisa que teve foi a saída do Nolito e do Bruno César

Chelas

Citação de: Schweisen Tiger em 25 de Maio de 2013, 22:52
Há dois tipos de adeptos:

Os resultadistas: não ganha, sai. Independentemente do trabalho desenvolvido e de esse trabalho puder trazer frutos a curto prazo.

Os de visão a médio prazo: não ganha, mas nota-se que há evolução e que o mudar de paradigma está próximo.

Ambos têm argumentos contra e a favor...mas NENHUM pode garantir a 100% que o sucesso seja garantido com a manutenção ou saída do treinador. NENHUM. A partir deste momento, comparar tamanhos de pilas não vale a pena...até porque a minha será sempre maior que a vossa.

Eu quero é titulos, nao quero um treinador que precise de 4 anos para ganhar um campeonato, onde curiosamente foi no seu primeiro ano que o fez. Basta !!!

andereberna

Citação de: joao moura em 25 de Maio de 2013, 22:55
quem acha q JJ e' um treinador competentissimo, nunca se questionou pq raio teve que esperar ate' aos 56 anos para ganhar um titulo?
Porque teve de subir a pulso na vida, não foi nenhum Vitor Pereira que salta logo para um grande.

rocky

nao ganhar aquela final contra o Estoril na Luz com 60 000 nas bancadas , é uma das maiores vergonhas da historia do Benfica

JackdStripper

Citação de: andereberna em 25 de Maio de 2013, 22:54
Eu só sei que no final somos todos adeptos do Benfica, na vitórias e na derrotas. O Jorge Jesus pelos vistos vai ficar, o futuro dirá quem tem razão.
Isso é tudo muito bonito, de sermos todos adeptos nas vitórias e nas derrotas, mas tenta lá explicar porque somos do Benfica aos nossos filhos pequenos, quando no fim acabamos sempre por perder e depois na escola são gozados pelos outros miudos que foram atrás do clube ganhador.
é muito bonito vê-los sair da escola a chorar por ser gozados e não conseguir explicar porque somos os maiores.
Até no sul há cada vez mais portistas, é nojento.