Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Sequel

Citação de: Aakeonan em 29 de Dezembro de 2013, 00:11
Citação de: Trapattoni em 28 de Dezembro de 2013, 23:10
Quem o viu e quem o vê...Que diferença de discurso da primeira a esta época, quase como a transformação do Darth Vader

O que me leva a pensar até que ponto o estado do clube não engole as pessoas.

É a teoria já testada da casa de banho suja: Entras numa casa de banho pública cheia de cagalhões, a cheirar mal, cheio de escritos "queres um bico, liga ao Sagan", azulejos partidos...a tendência é sempre tu alinhares pelo mesmo...se mijares um bocado para fora, nem perdes tempo a limpar e com jeitinho ainda tu mesmo fazes um escrito na porta da casa de banho.
Se entrares numa casa de banho impecavelmente limpa, arrumada onde impera o bom gosto, se a sacudires o Nolito pingas o tampo da sanita..vais logo a correr limpar.

Liguei agora ao Sagan e ele não sabe de nada.

Trapattoni

É por estas e por outras razões que digo, mesmo vindo um treinador novo com o potêncial e calibre que terá Marco Silva, nada irá mudar, tudo porque de uma maneira ou de outra será sempre influenciado pela direcção e pelo presidente, se até um treinador com a idade do Jesus foi, no caso dele será mais cedo e pior.
A remodelação começa lá por cima meus caros, depois é que se vem cá em baixo, e para isso precisamos de acordar os milhares de sócios que andam de olhos fechados enquanto o seu clube sofre para encher os bolsos aos bichos

iloy

O JJ so fez um bom primeiro campeonato simplesmente porque teve a melhor équipa do Benfica dos ultimos 25 anos o resto è conversa de treta. Claro que os outros nao fizerem melhor, quantos deles tiverem na mesma équipa, Luisao, David Luiz, maxi, Coentrao, ramire, Di Maria, Javi Garcia, Aimar, Saviola, Cardozo?

Trapattoni

#638298
Citação de: iloy em 29 de Dezembro de 2013, 00:35
O JJ so fez um bom primeiro campeonato simplesmente porque teve a melhor équipa do Benfica dos ultimos 25 anos o resto è conversa de treta. Claro que os outros nao fizerem melhor, quantos deles tiverem na mesma équipa, Luisao, David Luiz, maxi, Coentrao, ramire, Di Maria, Javi Garcia, Aimar, Saviola, Cardozo?

Isso tudo é muito bonito, mas podes ver o exemplo do Quiqui que com Reyes, Suazo, Di Maria, Cardozo etc..
Teve equipa de valor semelhante e fez pior, essa história tem muito que se diga, para não esquecer que foi só com ele que o Di Maria fez o campeonato que fez e também foi através dele a "descoberta" do Coentrão a LE (contra a qual até eu estava nos seus primeiros jogos)

Manpaz1904

Quique é ainda pior que JJ, de facto.
Mas, se não me engano, foi com JJ no comando que o Benfica ficou, pontualmente, mais longe do 1º lugar, em mais de 100 anos de história...
E foi logo na 2ª época dele.

iloy

Citação de: Trapattoni em 29 de Dezembro de 2013, 00:37
Citação de: iloy em 29 de Dezembro de 2013, 00:35
O JJ so fez um bom primeiro campeonato simplesmente porque teve a melhor équipa do Benfica dos ultimos 25 anos o resto è conversa de treta. Claro que os outros nao fizerem melhor, quantos deles tiverem na mesma équipa, Luisao, David Luiz, maxi, Coentrao, ramire, Di Maria, Javi Garcia, Aimar, Saviola, Cardozo?

Isso tudo é muito bonito, mas podes ver o exemplo do Quiqui que com Reyes, Suazo, Di Maria, Cardozo etc..
Teve equipa de valor semelhante e fez pior, essa história tem muito que se diga

Nao digas asneiras, so um cego tem a lata de dizer que o Quique ou Koeman tiverem équipa de valor semelhante. Enfim pensam on que quizerem do vosso idolo que so è o treinador que teve o maior investimento na historia do Benfica em 4 anos para ganhar um titulo, isto sim è muito bonito.

Trapattoni

Citação de: iloy em 29 de Dezembro de 2013, 00:43
Citação de: Trapattoni em 29 de Dezembro de 2013, 00:37
Citação de: iloy em 29 de Dezembro de 2013, 00:35
O JJ so fez um bom primeiro campeonato simplesmente porque teve a melhor équipa do Benfica dos ultimos 25 anos o resto è conversa de treta. Claro que os outros nao fizerem melhor, quantos deles tiverem na mesma équipa, Luisao, David Luiz, maxi, Coentrao, ramire, Di Maria, Javi Garcia, Aimar, Saviola, Cardozo?

Isso tudo é muito bonito, mas podes ver o exemplo do Quiqui que com Reyes, Suazo, Di Maria, Cardozo etc..
Teve equipa de valor semelhante e fez pior, essa história tem muito que se diga

Nao digas asneiras, so um cego tem a lata de dizer que o Quique ou Koeman tiverem équipa de valor semelhante. Enfim pensam on que quizerem do vosso idolo que so è o treinador que teve o maior investimento na historia do Benfica em 4 anos para ganhar um titulo, isto sim è muito bonito.
LOL?
Quem falou em Koeman? Falei mais especificamente no Quiqui, o problema do holandês era outro (mas isso já é outra conversa).
Primeiro de tudo, já não sou defensor do Jesus, segundo, como tu quero o ver pela porta da rua e terceiro, acho que é de uma falta de noção e inteligência enorme por em causa o primeiro ano, porque esse foi sem espinhas e justíssimo quer tu gostes ou não.
Só faltava vires com as conversas habituais dos porcos acerca do "campeonato do túnel"

Trapattoni

Citação de: Manpaz1904 em 29 de Dezembro de 2013, 00:43
Quique é ainda pior que JJ, de facto.
Mas, se não me engano, foi com JJ no comando que o Benfica ficou, pontualmente, mais longe do 1º lugar, em mais de 100 anos de história...
E foi logo na 2ª época dele.
Lá está, a tal "transformação" até ao indivíduo desprezível que vemos hoje

Çula

Citação de: iloy em 29 de Dezembro de 2013, 00:35
O JJ so fez um bom primeiro campeonato simplesmente porque teve a melhor équipa do Benfica dos ultimos 25 anos o resto è conversa de treta. Claro que os outros nao fizerem melhor, quantos deles tiverem na mesma équipa, Luisao, David Luiz, maxi, Coentrao, ramire, Di Maria, Javi Garcia, Aimar, Saviola, Cardozo?


Com todo o respeito mas isso sim é conversa da treta.

David Luiz tinha 2 anos e meio de Benfica e andava a penar, Di Maria tinha 2 anos de Benfica e toda a gente o queria despachar à primeira oferta, Coentrão ia no 3º empréstimo consecutivo, Aimar tinha passado o ano anterior a vê-las passar, Javi quando chegou foi um ror de críticas (agora é muito fácil falar dele e do Fábio). Ramires e Saviola sim, foram grandes reforços, mas até aí o Jesus esteve muito bem em recuperar o argentino (algo que saiu da boca do próprio). Foi quase tudo bem feito.

Pá estamos a falar do 9º melhor campeonato da nossa história, aliando a isso um futebol esmagador. Vais querer desvalorizar todos os outros campeonatos ganhos só porque também tinhamos bons plantéis?

Tinhamos sem duvida um bom plantel e aproveitámos para fazer uma época maravilhosa. Desvalorizar isto...... 

hertz

#638304
Citação de: iloy em 29 de Dezembro de 2013, 00:43
Citação de: Trapattoni em 29 de Dezembro de 2013, 00:37
Citação de: iloy em 29 de Dezembro de 2013, 00:35
O JJ so fez um bom primeiro campeonato simplesmente porque teve a melhor équipa do Benfica dos ultimos 25 anos o resto è conversa de treta. Claro que os outros nao fizerem melhor, quantos deles tiverem na mesma équipa, Luisao, David Luiz, maxi, Coentrao, ramire, Di Maria, Javi Garcia, Aimar, Saviola, Cardozo?

Isso tudo é muito bonito, mas podes ver o exemplo do Quiqui que com Reyes, Suazo, Di Maria, Cardozo etc..
Teve equipa de valor semelhante e fez pior, essa história tem muito que se diga

Nao digas asneiras, so um cego tem a lata de dizer que o Quique ou Koeman tiverem équipa de valor semelhante. Enfim pensam on que quizerem do vosso idolo que so è o treinador que teve o maior investimento na historia do Benfica em 4 anos para ganhar um titulo, isto sim è muito bonito.

O Quique tinha o Luisao, David Luiz, maxi, Coentrao, Di Maria, Aimar, Cardozo. Nennhum destes rendeu sequer 1/3 daquilo que renderam com o JJ e para alem destes ainda tinha o Reyes, Suazo, Leo (que ele despachou), Katsouranis, Ruben Amorim.

O JJ, logo no seu 1o ano, pegou num grupo de bons jogadores, construiu uma grande equipa, com um futebol espetacular, com uma avalanche ofensiva impressionante e ganhou o campeonato. Ha muita coisa que criticar no JJ mas desvalorizar o campeonato de 09/10 é simplesmente ridículo

Livrinhos

Altamente, foi um primeiro ano porreiro, a conversa vai evoluir para um passado mais recente?

Vamos saltar capítulos? Ou vamos embarcar no discurso do "fizemos umas boa xampions"?

The_Riggs

O Jesus é tão bom que só sabe fazer as coisas de uma maneira.

No primeiro ano teve a sorte de ter saviola, di , coentrão, ramires e um maxi em forma. A partir daí  quis fazer do carlos martins um ramires, do rodrigo um saviola, etc etc.

Se fosse bom, metia a equipa jogar em 4-3-3, de acordo ás características do plantel.

O Vermelhão

Citação de: iloy em 29 de Dezembro de 2013, 00:35
O JJ so fez um bom primeiro campeonato simplesmente porque teve a melhor équipa do Benfica dos ultimos 25 anos o resto è conversa de treta. Claro que os outros nao fizerem melhor, quantos deles tiverem na mesma équipa, Luisao, David Luiz, maxi, Coentrao, ramire, Di Maria, Javi Garcia, Aimar, Saviola, Cardozo?

Será que tinha ?

11 titular:

Oblak > Quim
Silvio > Maxi
Luisao = Luisao
Garay = D.Luiz
Siqueira < Coentrao
Matic > Javi garcia
Enzo = Aimar
Salvio = Di Maria
Gaitan = Ramires
Markovic > Saviola
Cardozo = Cardozo

ja nem falo do Banco de suplentes....

Aakeonan

Citação de: Trapattoni em 29 de Dezembro de 2013, 00:34
É por estas e por outras razões que digo, mesmo vindo um treinador novo com o potêncial e calibre que terá Marco Silva, nada irá mudar, tudo porque de uma maneira ou de outra será sempre influenciado pela direcção e pelo presidente, se até um treinador com a idade do Jesus foi, no caso dele será mais cedo e pior.
A remodelação começa lá por cima meus caros, depois é que se vem cá em baixo, e para isso precisamos de acordar os milhares de sócios que andam de olhos fechados enquanto o seu clube sofre para encher os bolsos aos bichos

É o que penso.

Que o tempo de Jesus chegou ao fim, sim, acho que sim (a não ser que esta época nos traga algum "Milagre" e tudo vai mudar radicalmente, era ganhar a liga europa e a liga e Jesus num estalar de dedos passaria a ter a aura de 2010, é assim o futebol).

Mas se o Benfica não mudar a forma de trabalhar nos bastidores, desde o saber-se defender de armadilhas, compor o plantel, saber comprar, vender e mais 1001 coisas...um treinador novo poderá e terá um impacto inicial positivo...mas com  tempo será enrolado na teia como todos e a incompetência geral acabará por engolir a competência de quem chega.

A não ser que falemos de um Mourinho, ou algo que o valha, que têm valor, estatuto e carácter para serem mais fortes que a incompetência.

Livrinhos

Citação de: O Vermelhão em 29 de Dezembro de 2013, 00:54
Citação de: iloy em 29 de Dezembro de 2013, 00:35
O JJ so fez um bom primeiro campeonato simplesmente porque teve a melhor équipa do Benfica dos ultimos 25 anos o resto è conversa de treta. Claro que os outros nao fizerem melhor, quantos deles tiverem na mesma équipa, Luisao, David Luiz, maxi, Coentrao, ramire, Di Maria, Javi Garcia, Aimar, Saviola, Cardozo?

Será que tinha ?

11 titular:

Oblak > Quim
Silvio > Maxi
Luisao = Luisao
Garay = D.Luiz
Siqueira < Coentrao
Matic > Javi garcia
Enzo = Aimar
Salvio = Di Maria
Gaitan = Ramires
Markovic > Saviola
Cardozo = Cardozo

ja nem falo do Banco de suplentes....

Peço desculpa e não querendo parecer insultuoso a comparação que fazes é uma aberração.

Que me digas que ele tem atualmente melhores jogadores, aceito, melhor equipa NÃO, nem aqui nem na China.

Aliás se há coisa que atualmente não temos é equipa, vamos vivendo de rasgos individuais...