Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

ilgiocobp

Citação de: Shoky em 27 de Outubro de 2014, 01:27
Vamos ser claros. Com um treinador no banco hoje não perdíamos nunca o jogo.
Pelo menos 1 ponto trazíamos para casa.

Como diria o provavelmente último grande treinador que tivemos: Quando não se pode ganhar faz-se por não se perder.

ForçadoBloqueio

Citação de: Safe em 27 de Outubro de 2014, 01:17
o discurso dele hoje fez-me lembrar aquele que teve há uns anos depois de perder em Guimarães...
passado uma semana já estava em segundo.

Burro velho não aprende línguas.

Igual.

Este ano vamos fazer de Sporting.

ZICKLER

Citação de: Gnr. Keenan em 27 de Outubro de 2014, 01:26
Citação de: ZICKLER em 27 de Outubro de 2014, 01:20
Citação de: Gnr. Keenan em 27 de Outubro de 2014, 01:15
Citação de: ZICKLER em 27 de Outubro de 2014, 01:10
Citação de: Gnr. Keenan em 27 de Outubro de 2014, 01:07
Citação de: ZICKLER em 27 de Outubro de 2014, 01:05
Na liga dos campeões com o Mónaco na segunda parte, mostramos que é possível jogar com 2 no miolo. O que falhou?

Finalização.

Hj aos 20 min deveríamos ter o jogo arrumado. Criámos oportunidades claras de golo.  O Braga estava em claras dificuldades em parar o corredor central.

É possível, mas tem de haver um ajustamento da equipa. Coisa que acontecia o ano passado e que nesta época poucas vezes se tem visto.


Falta coesão.

Com samaris a não se afirmar,  o enzo acaba por ter que se revezar entre ser 6 e 8 ao mesmo tempo.

Os alas deixaram de ser médios e passaram novamente a ser extremos puros.

O ano passado, para além de fejsa a segurar as pontas,  tinhas o marko e o nico a fazerem trabalho defensivo decente.

Este ano, normalmente jogamos em 424

E o Rodrigo e o Lima também participavam bem mais na manobra defensiva.
Está inflexão de abordagem intriga-me, confesso.
Numa equipa em crescimento, só tinha de incutir essa mesma dinâmica. Pelo contrário, voltámos ao modelo suicida.

Hj com 1-1  no resultado,  e com talisca e enzo no miolo, tivemos situações em que o enzo e o zuca partiam os dois para o ataque, deixando-nos expostos à perda de bola.

Isto é jogar no limbo da sorte. Quando elas entram, ninguém fala.....quando a coisa dá para o torto,  todos já sabemos o porquê.

Foi só o Braga se ajustar, mais uma vez. O meio campo do Benfica era um buraco autêntico. Talisca já estava em perda física clara...não entendo como faz os 90 mins, assim como o Salvio e o Lima.
Hoje estou em crer que um qualquer Nicolau Vaqueiro estaria melhor a mexer na equipa.

Ele acredita que nesses momentos em que o jogo mostra poder cair para os 2 lados......ele acredita que " os outros vão falhar e nós vamos marcar"

Por isso, assume jogar em cima do risco máximo

Desde que está cá,  temos ganho muitos jogos assim......mas tb temos tido muitos dissabores com isso

Shoky

Citação de: ilgiocobp em 27 de Outubro de 2014, 01:29
Citação de: Shoky em 27 de Outubro de 2014, 01:27
Vamos ser claros. Com um treinador no banco hoje não perdíamos nunca o jogo.
Pelo menos 1 ponto trazíamos para casa.

Como diria o provavelmente último grande treinador que tivemos: Quando não se pode ganhar faz-se por não se perder.

Lembrei-me disso durante a segunda parte muitas vezes.

Mesmo na expulsão do Danilo aos 90, com 6 minutos para jogar, pensei: "Tira um central e mete o Jara. Faz qualquer merda. Tenta qualquer coisa. Usa o que tens e o que não tens. 1 ponto pode ser ouro no final da época."

Mas nada. Jesus não fez nada, quando estávamos a ser engolidos. Não fez nada voltar a empatar. Não fez nada para tentar forçar contra 10. Nada.
Ele e um pino era igual naquela fase.

L0W

Citação de: Shoky em 27 de Outubro de 2014, 01:25
Citação de: L0W em 27 de Outubro de 2014, 01:22
A minha réstia de esperança é que este seja um jogo tipo Olympiakos Benfica do ano passado. Se conseguirmos jogar como jogamos a 1ª meia hora estamos na luta, caso contrário estamos em muitos maus lençóis! Este modo de jogar não se pode arrastar ao longo da época, ou atinam ou vai tudo co crl.

Pouco depois desse jogo com o Olympiacos estivemos a ganhar 3-1 ao Sporting e o Jesus a guardar as substituições para o prolongamento. Levamos o 3-2 e Jesus a guardar as substituições para o prolongamento. Faz 1 substituição perto do fim. Levamos o 3-3 e Jesus a guardar a última substituição para o prolongamento. Dois cantos e um livre perigosos para o Sporting e nada.

Final dos 90. Jesus esgota as substituições já bem dentro da primeira parte do prolongamento. Benfica ganha com um frango do Patricio. Jesus diz que foi o seu rasgo de génio ao guardar a substituição para o prolongamento.


Conclusão. Jesus não aprende nada. Sexta feira vamos jogar com o mesmo 11 de hoje. Apenas entra Jardel se já estiver recuperado.
Era mais no sentido de que foi a partir desse jogo que ganhei alguma esperança para a época mesmo tendo perdido o jogo. A diferença é que o ano passado tínhamos mais talento e sabíamos que a equipa estava abaixo das possibilidades, este ano a sensação que me está a dar é que a equipa não dá para mais.
Sim concordo com o facto de ele ser casmurro, não lhe ficava nada mal dar a mão à palmatória em vários casos, especialmente no que toca à escolha de jogadores.
Para mim o jardel já só voltava para o banco. O Lisandro não lhe é inferior e vai evoluír.

Gnr. Keenan

Citação de: pedroslb18 em 27 de Outubro de 2014, 01:28
Já agora, para acabar com a cena de não podermos jogar só com um avançado, o Jonas é perfeitamente capaz de jogar "sozinho" na frente.

E nunca estará sozinho porque tanto o Nico como o Salvio podem e dariam apoio na frente.

Em termos de finalização haveria além do Jonas, o Salvio, o Enzo, Talisca, o próprio Samaris. Até porque num meio campo a três é mas fácil que os médios se possam libertar e ter uma maior chegada à área já que tem menos tarefas defensivas.

E eventualmente, o Talisca podia ser o 3º médio, não neste momento porque não consegue cumprir as tarefas defensivas, mas daqui a algum tempo, jogando o Enzo como 2º, e Almeida ou Samaris como trinco.

O Talisca num 4-3-3 até pode jogar na direita do ataque, por exemplo. Como fazia o James no Porto. Procurar espaços interiores, tabela com o avançado, etc. Aproveitava tudo o que tem de bom.

The_King

Citação de: pedroslb18 em 27 de Outubro de 2014, 01:28
Já agora, para acabar com a cena de não podermos jogar só com um avançado, o Jonas é perfeitamente capaz de jogar "sozinho" na frente.

E nunca estará sozinho porque tanto o Nico como o Salvio podem e dariam apoio na frente.

Em termos de finalização haveria além do Jonas, o Salvio, o Enzo, Talisca, o próprio Samaris. Até porque num meio campo a três é mas fácil que os médios se possam libertar e ter uma maior chegada à área já que tem menos tarefas defensivas.

E eventualmente, o Talisca podia ser o 3º médio, não neste momento porque não consegue cumprir as tarefas defensivas, mas daqui a algum tempo, jogando o Enzo como 2º, e Almeida ou Samaris como trinco.
Poder até pode ser. Pode e tem que ser. Se joga com 2 declarados o Jesus bem podia jogar com 3 sendo o Talisca o médio mais avançado do triângulo, é ai que o homem rende. Basta ver os golos do talisca a maior parte deles ele aparece na área vindo de trás bem detrás fugindo à marcação dos defesas. o Jesus não quer ver isso quer apenas e só inventar. para ele o talisca é um 9,5 e isso é uma estupidez.

O-Rível

Citação de: ilgiocobp em 27 de Outubro de 2014, 01:24
Citação de: O-Rível em 27 de Outubro de 2014, 01:21
Citação de: Morrissey em 27 de Outubro de 2014, 01:09
O que mais me mete desgosto é pensar que o Marco Silva chegava ao Benfica e impunha algumas ideias.

A primeira seria dispensar o Artur. A segunda seria utilizar o 4x3x3. A terceira, apostar nos putos.
(...)

Sim, o Marco Silva, que apostava no Vágner, ia dispensar o Artur, porque ele é o paladino que nada faz mal. Aliás, ele no Sporting ainda não apostou em ninguém da formação, quando tanto a primeira como a segunda linhas dos verdes são bem mais fracas que as nossas, portanto faz todo o sentido que fosse impor uma ideia que, noutro contexto bem mais fácil, não impôs. Está certo.

Até à próxima jornada isto vai andar assim. Vamos perder em todo o lado, o modelo de jogo não funciona, etc.

Encostar o Jefferson e meter o j.mário no meio campo é o quê?

É o quê? Vais-me dizer que encostar o Jefferson para meter o Jonathan Silva, que é dos poucos lagartos que tinha lugar no nosso 11, é digno de realce?  :huh:
Ou meter o João Mário, que já o ano passado, no Vitória, foi um dos destaques do campeonato e chamado à Selecção, é apostar na formação? Bem, ok. A galinha da vizinha é sempre melhor que a minha...

Shoky

Há ali uma altura, aos 75 minutos em que toda a gente percebeu que dificilmente teríamos pernas para ganhar.
Era altura de proteger o ouro que tinhamos (1 ponto) e tentar com sorte sacar os outros dois.

Jesus disse alto e bom som "Que se foda o ponto" e fez all-in pelos 3. Fodeu-se. Simples. Ignorou a racionalidade e optou pela loucura, como muitas vezes faz.

Só faltou enfiar o Nico a defesa esquerdo.

Rodman


Sanguinaire

CitaçãoNão temos ninguém à nossa frente...
Esta a pedir um P.L

Baron_Davis

Citação de: ilgiocobp em 27 de Outubro de 2014, 01:29
Citação de: Shoky em 27 de Outubro de 2014, 01:27
Vamos ser claros. Com um treinador no banco hoje não perdíamos nunca o jogo.
Pelo menos 1 ponto trazíamos para casa.

Como diria o provavelmente último grande treinador que tivemos: Quando não se pode ganhar faz-se por não se perder.
pois, mas falar de Trap e de Jorjus é como falar da obra prima do mestre e da prima do mestre de obras

seria engrassade ver o Jotas com karadas e brunos aguiares... ou então não.

ilgiocobp

Citação de: Shoky em 27 de Outubro de 2014, 01:30
Citação de: ilgiocobp em 27 de Outubro de 2014, 01:29
Citação de: Shoky em 27 de Outubro de 2014, 01:27
Vamos ser claros. Com um treinador no banco hoje não perdíamos nunca o jogo.
Pelo menos 1 ponto trazíamos para casa.

Como diria o provavelmente último grande treinador que tivemos: Quando não se pode ganhar faz-se por não se perder.

Lembrei-me disso durante a segunda parte muitas vezes.

Mesmo na expulsão do Danilo aos 90, com 6 minutos para jogar, pensei: "Tira um central e mete o Jara. Faz qualquer merda. Tenta qualquer coisa. Usa o que tens e o que não tens. 1 ponto pode ser ouro no final da época."

Mas nada. Jesus não fez nada, quando estávamos a ser engolidos. Não fez nada voltar a empatar. Não fez nada para tentar forçar contra 10. Nada.
Ele e um pino era igual naquela fase.

E mais, esse treinador quando via a coisa negra primeiro reforçava o meio campo, mesmo a precisar de marcar.

L0W

Citação de: Gnr. Keenan em 27 de Outubro de 2014, 01:15
Citação de: ZICKLER em 27 de Outubro de 2014, 01:10
Citação de: Gnr. Keenan em 27 de Outubro de 2014, 01:07
Citação de: ZICKLER em 27 de Outubro de 2014, 01:05
Na liga dos campeões com o Mónaco na segunda parte, mostramos que é possível jogar com 2 no miolo. O que falhou?

Finalização.

Hj aos 20 min deveríamos ter o jogo arrumado. Criámos oportunidades claras de golo.  O Braga estava em claras dificuldades em parar o corredor central.

É possível, mas tem de haver um ajustamento da equipa. Coisa que acontecia o ano passado e que nesta época poucas vezes se tem visto.


Falta coesão.

Com samaris a não se afirmar,  o enzo acaba por ter que se revezar entre ser 6 e 8 ao mesmo tempo.

Os alas deixaram de ser médios e passaram novamente a ser extremos puros.

O ano passado, para além de fejsa a segurar as pontas,  tinhas o marko e o nico a fazerem trabalho defensivo decente.

Este ano, normalmente jogamos em 424

E o Rodrigo e o Lima também participavam bem mais na manobra defensiva.
Está inflexão de abordagem intriga-me, confesso.
Numa equipa em crescimento, só tinha de incutir essa mesma dinâmica. Pelo contrário, voltámos ao modelo suicida.
A tática é a mesma, o Talisca é que só serve para atacar e é as vezes. Na verdade temos aqui um grande dilema. O Talisca tem marcado muitos golos mas na verdade passa o resto do jogo ausente, é pouco participativo no ataque e a defender, bom nem defende.

HoMiCiDaL

nem o Marco Silva é a última coca-cola no deserto, como parece ser a opinião generalizada no forum, nem o Jorge Jesus é o melhor treinador ao nosso alcance por 4Milhões/ano.