Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Keiroxes

Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:30
O Jesus pode ser muito competente e muito exigente a trabalhar o processo defensivo.

Mas se o é, no Benfica não resulta. Tirando a 2ª metade da época passada o Benfica tem sido nestes anos todos uma equipa bastante exposta.

Ja tava a ficar preocupado e a pensar que via coisas inexistentes, é que é tão evidente, que custa a perceber como podem achar que somos competentes no processo defensivo. Se me disserem que somos competentes na pressao alta, aí ja concordo, embora este ano nao o façamos de forma tao eficaz como no ano passado.

Velazquez

Citação de: PsychoFan em 24 de Dezembro de 2014, 01:37

O meio-campo foi batido. Os defesas tão bem posicionados a proteger o corredor central, que é o mais importante, sabem perfeitamente o q tem q fazer. E é bom não esquecer é uma frame, o lance é rapidíssimo, e o Defour lateraliza para o Varela que é o q a defesa quer. O Jackson de facto, seria fácil isolar, seria a melhor decisão, vendo pela frame. Almeida não ta bem alinhado, se calhar na frame a seguir já tá e Jackson tá em fdj..
Vais dizer que ai defendemos bem por os defesas estarem alinhados e bem posicionados?Só os defesas é que defendem?
Em 1º os sectores têm que estar bem proximos uns dos outros.Logo ai só se vêm defesas,um espaço bem grande para o meio-campo.Isso nunca pode acontecer numa equipa organizada mesmo quando está a apostar tudo no ataque
Pessima organização,não basta ter os defesas bem posicionados

arco das maldivas

#832922
Citação de: candyforstalin em 24 de Dezembro de 2014, 01:41
Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:38
Um dado curioso é que por exemplo, em 5 anos completos de Jesus, em 3 deles o Sporting, o péssimo Sporting destes anos, sofreu menos golos. ( nenhum desses anos foi o ano passado, que sofreu mais 2 que o Benfica).

O Benfica não é, não tem sido nunca, uma equipa segura.
Isso porque o Benfica projecta sempre 7/8 jogadores no momento ofensivo.

Que raio... entao isso quer dizer que organiza mal a equipa ofensivamente.

Isso é como um ladrão dizer que só foi apanhado porque tentou assaltar um banco. Essa opção tem consequências ou ele não sabe isso?

Aakeonan

Citação de: candyforstalin em 24 de Dezembro de 2014, 01:41
Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:38
Um dado curioso é que por exemplo, em 5 anos completos de Jesus, em 3 deles o Sporting, o péssimo Sporting destes anos, sofreu menos golos. ( nenhum desses anos foi o ano passado, que sofreu mais 2 que o Benfica).

O Benfica não é, não tem sido nunca, uma equipa segura.
Isso porque o Benfica projecta sempre 7/8 jogadores no momento ofensivo.

Há muitas justificações, certo.

O que estou a dizer, é que não se pode dizer que o Benfica defende bem. Não é verdade.

sbremoved_28408

Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:38
Um dado curioso é que por exemplo, em 5 anos completos de Jesus, em 3 deles o Sporting, o péssimo Sporting destes anos, sofreu menos golos. ( nenhum desses anos foi o ano passado, que sofreu mais 2 que o Benfica).

O Benfica não é, não tem sido nunca, uma equipa segura.
Porque o Sporting joga de maneira completamente diferente da nossa e por isso também ganha menos jogos. O Benfica de JJ defende muito melhor do que os vários sportings destes 6 anos

arco das maldivas

Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:44
Citação de: candyforstalin em 24 de Dezembro de 2014, 01:41
Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:38
Um dado curioso é que por exemplo, em 5 anos completos de Jesus, em 3 deles o Sporting, o péssimo Sporting destes anos, sofreu menos golos. ( nenhum desses anos foi o ano passado, que sofreu mais 2 que o Benfica).

O Benfica não é, não tem sido nunca, uma equipa segura.
Isso porque o Benfica projecta sempre 7/8 jogadores no momento ofensivo.

Há muitas justificações, certo.

O que estou a dizer, é que não se pode dizer que o Benfica defende bem. Não é verdade.

Para o mestre da treta há sempre justificações. Em último caso a culpa é dos adeptos.

Aakeonan

#832926
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 24 de Dezembro de 2014, 01:45
Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:38
Um dado curioso é que por exemplo, em 5 anos completos de Jesus, em 3 deles o Sporting, o péssimo Sporting destes anos, sofreu menos golos. ( nenhum desses anos foi o ano passado, que sofreu mais 2 que o Benfica).

O Benfica não é, não tem sido nunca, uma equipa segura.
Porque o Sporting joga de maneira completamente diferente da nossa e por isso também ganha menos jogos. O Benfica de JJ defende muito melhor do que os vários sportings destes 6 anos

Percebo o que queres dizer, mas não concordo.

Sporting e Benfica disputam a mesma competição, jogam contra as mesmas equipas, se uma sofre 30 golos outra sofre 20...a que sofre 20 defende SEMPRE melhor.

Se com isso sacrifica a vertente ofensiva...ok,certo. Mas isso não invalida que defenda melhor.

PsychoFan

Citação de: Keiroxes em 24 de Dezembro de 2014, 01:30
Oh amigo eu vejo todos os jogos do Benfica, e se ha coisa onde nao somos competentes é no processo defensivo, alias perdemos 2 campeonatos por causa das nossas pessimas transiçoes devensivas, e mais, as equipas de Jesus só sabem jogar pra frente, e aí justiça lhe seja feita, somos muito bons, apesar de este ano nao aparecermos na area com tantas unidades como era costume. Ja agora esse blog podia fazer a analise do jogo contra os andrades no ano em que o James nos marcou na luz, e depois a analise do jogo do golo do kelvin, gostava de ler o que tinham a dizer sobre essas jogadas.
Eles falaram sobre esses jogos é só procurar.

"alias perdemos 2 campeonatos por causa das nossas pessimas transiçoes devensivas"

Que campeonatos, elabora nisto.

O Benfica sabe defender, este ano tem acontecido muitos erros, jogadores novos, ou pouco competentes (Jardel) tem custado oportunidades de golo aos adversários e mesmo golos. Mas por exemplo a época passada, com executantes de qualidade, e com o devido tempo de adaptação a uns, a equipa era super competente, quer em organização quer em transição. Ofensivamente este ano o Benfica é fraco, na minha opinião, mas em anos anteriores, já teve muita qualidade, principalmente na primeira. Ele mudou neste aspecto (em ideias). Cada vez o Benfica joga com mais pressa, menos bem. E também a aposta em certos executantes que privilegiam este tipo de jogo.

PsychoFan

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 24 de Dezembro de 2014, 01:40
Citação de: PsychoFan em 24 de Dezembro de 2014, 01:09
Citação de: Keiroxes em 24 de Dezembro de 2014, 00:45
Citação de: Çula em 23 de Dezembro de 2014, 23:57
Citação de: policeMAN em 23 de Dezembro de 2014, 23:23
falta de treino..
o melhor do mundo devia prever estas situações..

e em ambiente de treino ajudar a neutraliza las!!

Se há coisa em que o homem é chato como a putaça e no treino defensivo.

Timings individuais e colectivos, linhas de contenção após perda, linhas de pressão nas diferentes fases de construção das equipas adversárias, etc etc etc. Tudo o que podes imaginar em termos de treino defensivo tens um treinador que é obcecado.
Basta leres os relatos dos seus jogadores (salvo erro ainda agora o Quim falou disso. Se estou a fazer confusão peço desculpa).

Aliás, não fosse assim, e no sistema em que jogamos (dificílimo de trabalhar a vertente defensiva) e nunca na vida terias o nivel de competitividade que tens tido nestes anos de 4-4-2.

Entao isso só prova que ele é incompetente, se se preocupa tanto com o processo defensivo, e nós somos pouco mais que razoáveis nesse aspecto, não consigo perceber, ja nos tempos do javi era javi contra o mundo e um buraco monumental no nosso meio campo defensivo. Nivel de competitividade é ser corrido da champs a pontapé todos os anos? É perder 75% dos jogos de grau de dificuldade elevada?
O Jesus é super competente defensivamente, ele gosta é de defender em inferioridade, o que é mais arriscado, mas defende bem.

Aconselho-te a ler isto: http://lateral-esquerdo.blogspot.pt/2014/04/defender-em-inferioridade-sem.html

Depois, vai à etiqueta de Jorge Jesus, tens montes de artigos sobre ele. E lê os comentários, é importante, aprende-se muito.
O Benfica defende muito bem com poucos,o que é diferente de defender em inferioridade. Uma equipa que está constantemente em inferioridade numérica em zonas defensivas é uma equipa mal organizada,o que não é o nosso caso.

De resto concordo. Para mim a grande qualidade no trabalho do JJ é o processo defensivo,por mais estapafúrdio que possa parecer
Isso, era isso que queria dizer.

candyforstalin

Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:44
Citação de: candyforstalin em 24 de Dezembro de 2014, 01:41
Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:38
Um dado curioso é que por exemplo, em 5 anos completos de Jesus, em 3 deles o Sporting, o péssimo Sporting destes anos, sofreu menos golos. ( nenhum desses anos foi o ano passado, que sofreu mais 2 que o Benfica).

O Benfica não é, não tem sido nunca, uma equipa segura.
Isso porque o Benfica projecta sempre 7/8 jogadores no momento ofensivo.

Há muitas justificações, certo.

O que estou a dizer, é que não se pode dizer que o Benfica defende bem. Não é verdade.
Na segunda parte de 2013/2014 o Benfica era das equipas mais seguras da Europa. E jogávamos como jogamos agora. A diferença não é o treinador.

Aakeonan

Citação de: candyforstalin em 24 de Dezembro de 2014, 01:52
Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:44
Citação de: candyforstalin em 24 de Dezembro de 2014, 01:41
Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:38
Um dado curioso é que por exemplo, em 5 anos completos de Jesus, em 3 deles o Sporting, o péssimo Sporting destes anos, sofreu menos golos. ( nenhum desses anos foi o ano passado, que sofreu mais 2 que o Benfica).

O Benfica não é, não tem sido nunca, uma equipa segura.
Isso porque o Benfica projecta sempre 7/8 jogadores no momento ofensivo.

Há muitas justificações, certo.

O que estou a dizer, é que não se pode dizer que o Benfica defende bem. Não é verdade.
Na segunda parte de 2013/2014 o Benfica era das equipas mais seguras da Europa. E jogávamos como jogamos agora. A diferença não é o treinador.

Sim, isso disse lá atrás, o ano passado éramos impecáveis a defender.

Nem entendo porque o Jesus não aposta mais no "estilo" com que jogou no ano passado, com mais bola, ritmo um nadinha mais baixo, capacidade de "tomar conta" dos jogos mesmo sem estar ao ataque.

Acho que é uma forma de jogar muito mais adequada para grandes conquistas.

arco das maldivas

Citação de: PsychoFan em 24 de Dezembro de 2014, 01:50
Citação de: Keiroxes em 24 de Dezembro de 2014, 01:30
Oh amigo eu vejo todos os jogos do Benfica, e se ha coisa onde nao somos competentes é no processo defensivo, alias perdemos 2 campeonatos por causa das nossas pessimas transiçoes devensivas, e mais, as equipas de Jesus só sabem jogar pra frente, e aí justiça lhe seja feita, somos muito bons, apesar de este ano nao aparecermos na area com tantas unidades como era costume. Ja agora esse blog podia fazer a analise do jogo contra os andrades no ano em que o James nos marcou na luz, e depois a analise do jogo do golo do kelvin, gostava de ler o que tinham a dizer sobre essas jogadas.
Eles falaram sobre esses jogos é só procurar.

"alias perdemos 2 campeonatos por causa das nossas pessimas transiçoes devensivas"

Que campeonatos, elabora nisto.

O Benfica sabe defender, este ano tem acontecido muitos erros, jogadores novos, ou pouco competentes (Jardel) tem custado oportunidades de golo aos adversários e mesmo golos. Mas por exemplo a época passada, com executantes de qualidade, e com o devido tempo de adaptação a uns, a equipa era super competente, quer em organização quer em transição. Ofensivamente este ano o Benfica é fraco, na minha opinião, mas em anos anteriores, já teve muita qualidade, principalmente na primeira. Ele mudou neste aspecto (em ideias). Cada vez o Benfica joga com mais pressa, menos bem. E também a aposta em certos executantes que privilegiam este tipo de jogo.

Desculpa 1. Desculpa 2. Desculpa 3. Desculpa 4. Desculpa 5.

O treinador de certeza que não tem culpa em nenhum dos casos.

Um treinador que ganha 4M para não ter responsabilidades? Espectáculo.

arco das maldivas

Citação de: candyforstalin em 24 de Dezembro de 2014, 01:52
Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:44
Citação de: candyforstalin em 24 de Dezembro de 2014, 01:41
Citação de: Aakeonan em 24 de Dezembro de 2014, 01:38
Um dado curioso é que por exemplo, em 5 anos completos de Jesus, em 3 deles o Sporting, o péssimo Sporting destes anos, sofreu menos golos. ( nenhum desses anos foi o ano passado, que sofreu mais 2 que o Benfica).

O Benfica não é, não tem sido nunca, uma equipa segura.
Isso porque o Benfica projecta sempre 7/8 jogadores no momento ofensivo.

Há muitas justificações, certo.

O que estou a dizer, é que não se pode dizer que o Benfica defende bem. Não é verdade.
Na segunda parte de 2013/2014 o Benfica era das equipas mais seguras da Europa. E jogávamos como jogamos agora. A diferença não é o treinador.

E o grande mestre não consegue que ver que uma equipa não pode jogar da mesma forma quando as caracteristicas dos jogadores mudam?

arco das maldivas

Bsicamente o que estão a dizer é que se o Jesus for treinar um Penafiel, não consegue a manutenção... Isto é de grande treinador?

PsychoFan

Citação de: Velazquez em 24 de Dezembro de 2014, 01:43
Citação de: PsychoFan em 24 de Dezembro de 2014, 01:37

O meio-campo foi batido. Os defesas tão bem posicionados a proteger o corredor central, que é o mais importante, sabem perfeitamente o q tem q fazer. E é bom não esquecer é uma frame, o lance é rapidíssimo, e o Defour lateraliza para o Varela que é o q a defesa quer. O Jackson de facto, seria fácil isolar, seria a melhor decisão, vendo pela frame. Almeida não ta bem alinhado, se calhar na frame a seguir já tá e Jackson tá em fdj..
Vais dizer que ai defendemos bem por os defesas estarem alinhados e bem posicionados?Só os defesas é que defendem?
Em 1º os sectores têm que estar bem proximos uns dos outros.Logo ai só se vêm defesas,um espaço bem grande para o meio-campo.Isso nunca pode acontecer numa equipa organizada mesmo quando está a apostar tudo no ataque
Pessima organização,não basta ter os defesas bem posicionados
Aquilo é uma transição defensiva. Houve uma perda de bola, a reacção foi batida. Restam os defesas, que abordaram o lance com competência. É isto que ta a ser demonstrado, a qualidade a defender com poucos.

O espaço para o meio-campo é tão grande porque os defesas desceram, porque a profundidade foi/está a ser ameaçada. Certamente não haveria aquela distancia no momento da reacção, só quando isso é batido, e como já disse a profundidade é ameaçada, os defesas descem.