Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Pedro Nunes 28

Citação de: dmc em 21 de Janeiro de 2015, 10:36
Citação de: rotepa em 21 de Janeiro de 2015, 10:34
Citação de: dmc em 21 de Janeiro de 2015, 10:31
Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:01
Citação de: VALEBEM em 21 de Janeiro de 2015, 09:46
A malta insiste na tese da embirração e da cabala. A minha visão é de que, além de ter sido um bom negócio para o clube, o Jesus não vê no Bernardo um jogador com características ideais para o seu modelo de jogo.

Aqui tenho de concordar.
O JJ não acreditava no rapaz, tal como acontecia com o André Gomes, logo a venda, por valores consideráveis, é o desfecho natural.
O JJ criou um modelo, uma máquina.
As peças  ou encaixam ou vão à vida.
Se a peça tiver sido comprada por ele ou tiver sido muito cara, ele vai tentar moldá-la e encaixá-la na máquina, caso contrário... lixo...
E está bem! São as ideias dele.
Eu não percebo é as ideias de quem está acima dele...

Concordo em absoluto.
O principal culpado é o presidente. Ele devia impor ao treinador a presença de jovens da formação na equipa principal. Se o Pizzi, por exemplo, está a ser trabalhado para a posição de 8, o Bernardo também o poderia ser perfeitamente.
Essa do Pizzi é que tambem me fode todo.
Para o ano ele pede outro brinquedo.

O Pizzi é o exemplo claro do bom aproveitamento dos recursos. Provavelmente nunca iria dar nada a extremo e pode dar um grande 8.
Para o ano....porque este ano é Talisca até ao fim....pelo que....

rotepa

Citação de: dmc em 21 de Janeiro de 2015, 10:36
Citação de: rotepa em 21 de Janeiro de 2015, 10:34
Citação de: dmc em 21 de Janeiro de 2015, 10:31
Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:01
Citação de: VALEBEM em 21 de Janeiro de 2015, 09:46
A malta insiste na tese da embirração e da cabala. A minha visão é de que, além de ter sido um bom negócio para o clube, o Jesus não vê no Bernardo um jogador com características ideais para o seu modelo de jogo.

Aqui tenho de concordar.
O JJ não acreditava no rapaz, tal como acontecia com o André Gomes, logo a venda, por valores consideráveis, é o desfecho natural.
O JJ criou um modelo, uma máquina.
As peças  ou encaixam ou vão à vida.
Se a peça tiver sido comprada por ele ou tiver sido muito cara, ele vai tentar moldá-la e encaixá-la na máquina, caso contrário... lixo...
E está bem! São as ideias dele.
Eu não percebo é as ideias de quem está acima dele...

Concordo em absoluto.
O principal culpado é o presidente. Ele devia impor ao treinador a presença de jovens da formação na equipa principal. Se o Pizzi, por exemplo, está a ser trabalhado para a posição de 8, o Bernardo também o poderia ser perfeitamente.
Essa do Pizzi é que tambem me fode todo.
Para o ano ele pede outro brinquedo.

O Pizzi é o exemplo claro do bom aproveitamento dos recursos. Provavelmente nunca iria dar nada a extremo e pode dar um grande 8.
Quero ver o que vai dar sim senhor. Se der não sera no Benfica, pois para o ano onde encaixas o Cristante, o Samaris, o Talisca, os supostos jovens que vão subir, o Amorim, o Fejsa, e as futuras contratações do dia 31 de Agosto?

dmc

Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:35
Quanto a mim o JJ não apostou no André Gomes coisa nenhuma.
Jogou quando os titulares estava impedidos ou lhes quis dar descanso.

O JJ e o LFV podem ter muitos defeitos, mas não são burros no que toca a dinheiro.
Se acreditassem que o André Gomes e o Bernardo pudessem ser titulares a curto prazo e atingir nível top, nunca os venderiam assim, pois daqui a um ano valeriam facilmente o dobro...

Certo. Então porque não esperaram pelo fim da época para vender o Bernardo? A sua cotação tem estado a subir

Vieri

Citação de: dmc em 21 de Janeiro de 2015, 10:46
Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:35
Quanto a mim o JJ não apostou no André Gomes coisa nenhuma.
Jogou quando os titulares estava impedidos ou lhes quis dar descanso.

O JJ e o LFV podem ter muitos defeitos, mas não são burros no que toca a dinheiro.
Se acreditassem que o André Gomes e o Bernardo pudessem ser titulares a curto prazo e atingir nível top, nunca os venderiam assim, pois daqui a um ano valeriam facilmente o dobro...

Certo. Então porque não esperaram pelo fim da época para vender o Bernardo? A sua cotação tem estado a subir

As cláusulas de opção são fixadas no momento do empréstimo, logo este valor estaria previamente definido...

dmc

Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:51
Citação de: dmc em 21 de Janeiro de 2015, 10:46
Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:35
Quanto a mim o JJ não apostou no André Gomes coisa nenhuma.
Jogou quando os titulares estava impedidos ou lhes quis dar descanso.

O JJ e o LFV podem ter muitos defeitos, mas não são burros no que toca a dinheiro.
Se acreditassem que o André Gomes e o Bernardo pudessem ser titulares a curto prazo e atingir nível top, nunca os venderiam assim, pois daqui a um ano valeriam facilmente o dobro...

Certo. Então porque não esperaram pelo fim da época para vender o Bernardo? A sua cotação tem estado a subir

As cláusulas de opção são fixadas no momento do empréstimo, logo este valor estaria previamente definido...

Racionalmente, partilho da mesma opinião. No entanto, o Presidente referiu que não existia opção de compra, por isso concluo que foi um negócio combinado nos últimos dias.

Mas não vamos ser anjinhos. O negócio já estava alinhavado há muito. A seguir vão o Ivan e Cancelo.

Workaluk

Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:51
Citação de: dmc em 21 de Janeiro de 2015, 10:46
Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:35
Quanto a mim o JJ não apostou no André Gomes coisa nenhuma.
Jogou quando os titulares estava impedidos ou lhes quis dar descanso.

O JJ e o LFV podem ter muitos defeitos, mas não são burros no que toca a dinheiro.
Se acreditassem que o André Gomes e o Bernardo pudessem ser titulares a curto prazo e atingir nível top, nunca os venderiam assim, pois daqui a um ano valeriam facilmente o dobro...

Certo. Então porque não esperaram pelo fim da época para vender o Bernardo? A sua cotação tem estado a subir

As cláusulas de opção são fixadas no momento do empréstimo, logo este valor estaria previamente definido...

Qual empréstimo?

Achas mesmo que o Bernardo foi emprestado? E agora vendido por 15 milhões?

Eu acho que basta ver o que se disse aquando da sua ida para lá, basta ver o que o Monaco enquanto clube tem feito, o desenvestimento brutal que fizeram, para perceber que vender tudo e mais alguma coisa, para passado 3 meses, dar 15 milhões por um miudo que nem titular é com regularidade, simplesmente não bate a bota com a perdigota.

Vieri

Citação de: Workaluk em 21 de Janeiro de 2015, 10:59
Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:51
Citação de: dmc em 21 de Janeiro de 2015, 10:46
Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:35
Quanto a mim o JJ não apostou no André Gomes coisa nenhuma.
Jogou quando os titulares estava impedidos ou lhes quis dar descanso.

O JJ e o LFV podem ter muitos defeitos, mas não são burros no que toca a dinheiro.
Se acreditassem que o André Gomes e o Bernardo pudessem ser titulares a curto prazo e atingir nível top, nunca os venderiam assim, pois daqui a um ano valeriam facilmente o dobro...

Certo. Então porque não esperaram pelo fim da época para vender o Bernardo? A sua cotação tem estado a subir

As cláusulas de opção são fixadas no momento do empréstimo, logo este valor estaria previamente definido...

Qual empréstimo?

Achas mesmo que o Bernardo foi emprestado? E agora vendido por 15 milhões?

Eu acho que basta ver o que se disse aquando da sua ida para lá, basta ver o que o Monaco enquanto clube tem feito, o desenvestimento brutal que fizeram, para perceber que vender tudo e mais alguma coisa, para passado 3 meses, dar 15 milhões por um miudo que nem titular é com regularidade, simplesmente não bate a bota com a perdigota.

Nem me atrevo.
Fico à espera da tua tese...

Pontix

O Leonardo Jardim potencia um miúdo da 2a divisão portuguesa em 4 meses até aos quase 16M, mister. Quando consegue o mesmo?

Workaluk

Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 11:00
Citação de: Workaluk em 21 de Janeiro de 2015, 10:59
Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:51
Citação de: dmc em 21 de Janeiro de 2015, 10:46
Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:35
Quanto a mim o JJ não apostou no André Gomes coisa nenhuma.
Jogou quando os titulares estava impedidos ou lhes quis dar descanso.

O JJ e o LFV podem ter muitos defeitos, mas não são burros no que toca a dinheiro.
Se acreditassem que o André Gomes e o Bernardo pudessem ser titulares a curto prazo e atingir nível top, nunca os venderiam assim, pois daqui a um ano valeriam facilmente o dobro...

Certo. Então porque não esperaram pelo fim da época para vender o Bernardo? A sua cotação tem estado a subir

As cláusulas de opção são fixadas no momento do empréstimo, logo este valor estaria previamente definido...

Qual empréstimo?

Achas mesmo que o Bernardo foi emprestado? E agora vendido por 15 milhões?

Eu acho que basta ver o que se disse aquando da sua ida para lá, basta ver o que o Monaco enquanto clube tem feito, o desenvestimento brutal que fizeram, para perceber que vender tudo e mais alguma coisa, para passado 3 meses, dar 15 milhões por um miudo que nem titular é com regularidade, simplesmente não bate a bota com a perdigota.

Nem me atrevo.
Fico à espera da tua tese...

A minha "tese" é a mesma desde de Agosto e nada me faz ver o contrário:

- Foi vendido num pacote com o Cancelo e o Cavaleiro ao Mendes.
- Supostamente não havia opção de compra, mas sim "umas clausulas para lá"
- O miudo tem jogado com alguma regularidade, portanto anuncia-se o negócio assim como quem não quer a coisa, para não se desconfiar muito que se voltou a mentir aos sócios e adeptos.
- Cancelo será o próximo, visto que não é inocente esta subita aparição a jogar no Valência ultimamente.
- Cavaleiro esperará por melhores dias.


Se qualquer um , destes dois, voltar ao Benfica e jogar, eu depressa digo que estava completamente enganado, mas como já são muitos anos a virar frangos, cheira-me que não vou ter esse prazer.

MonstroDasCuecasRotas

Obrigado ao JJ por esta magnífica venda. Afinal foi ele que o "lançou".

nightcrowler

Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:01
Citação de: VALEBEM em 21 de Janeiro de 2015, 09:46
A malta insiste na tese da embirração e da cabala. A minha visão é de que, além de ter sido um bom negócio para o clube, o Jesus não vê no Bernardo um jogador com características ideais para o seu modelo de jogo.

Aqui tenho de concordar.
O JJ não acreditava no rapaz, tal como acontecia com o André Gomes, logo a venda, por valores consideráveis, é o desfecho natural.
O JJ criou um modelo, uma máquina.
As peças  ou encaixam ou vão à vida.
Se a peça tiver sido comprada por ele ou tiver sido muito cara, ele vai tentar moldá-la e encaixá-la na máquina, caso contrário... lixo...
E está bem! São as ideias dele.
Eu não percebo é as ideias de quem está acima dele...

como é que podes dizer que o JJ não acreditava no JJ quando foi ele que o foi buscar? se não apostasse no André ninguém lhe iria acusar do que quer que seja, até porque mesmo nos juniores eram tantos os criticos como os adeptos dele.
agora, com Matic e Enzo, era impossível ele jogar mais.

Tr - 17

Citação de: Vieri em 21 de Janeiro de 2015, 10:01
Citação de: VALEBEM em 21 de Janeiro de 2015, 09:46
A malta insiste na tese da embirração e da cabala. A minha visão é de que, além de ter sido um bom negócio para o clube, o Jesus não vê no Bernardo um jogador com características ideais para o seu modelo de jogo.

Aqui tenho de concordar.
O JJ não acreditava no rapaz, tal como acontecia com o André Gomes, logo a venda, por valores consideráveis, é o desfecho natural.
O JJ criou um modelo, uma máquina.
As peças  ou encaixam ou vão à vida.
Se a peça tiver sido comprada por ele ou tiver sido muito cara, ele vai tentar moldá-la e encaixá-la na máquina, caso contrário... lixo...
E está bem! São as ideias dele.
Eu não percebo é as ideias de quem está acima dele...

Não concordo..

Estas são decisões que, na minha opinião não dependem do treinador.

Basta perguntar ao JJ se ele ficou incomodado por perder os jogadores que perdeu.

Os jogadores não encaixarem no modelo também não justifica nada. O que mais se faz no Benfica são adaptações, algumas sem sentido.

Acredito que o facto de uns serem da formação e outros terem custado uns bons milhões também possa pesar, mas estamos a falar do Benfica que tem uns bons milhões empatados em jogadores que não contam.

O problema, como disseste é mesmo de quem está acima dele..

Não é o JJ que vende e compra jogadores.. e se não contratassem todos os anos 7 ou 8 jogadores que nunca vão calçar no clube ou que não têm qualidade, haveria certamente mais espaço para os da formação.

O problema é crónico, mas é da direcção..

Isto está a tornar-se numa barreira psicológica que parece impossível de ultrapassar.. A solução para mim passa por mudar a mentalidade de quem manda.. ou quem manda.

franciscoafonso

Claramente confirmou-se que os três putos estavam já vendidos em Janeiro passado, tal como saíram as notícias "inventadas" diziam muitos por parte do CM e do Jogo, creio eu.

Nesta história toda, é obviamente o mais ilibado. Se é verdade que podia ter lançado o Bernardo nomeadamente na equipa do ano passado, também é verdade que no fecho do mercardo de Inverno passado já não fazia sentido fazê-lo.

Workaluk

Posso não gostar do Jesus e critica-lo bastante, se calhar até algumas vezes injustamente, mas culpá-lo por esta saida é absurdo.

Ele tem todo o direito de lançar, gostar, apostar em quem ele muito bem entender, quem está acima dele é que tem o DEVER de defender os interesses do Benfica, seja agora ou de futuro, não é o Jesus. Ao Jesus cabe-lhe apresentar resultados, portanto deve de ter autonomia para o fazer, da forma que ele bem quiser e entender.

Acho isto bastante simples de se compreender.

Flavius Julius

acho que nesta venda é o menos culpado!