Jorge Jesus

[Workaluk]

Se fôr para ganhar 2/5 , pode ir para lá chafurdar-se juntamente com o restos dos porkos...

A mim interessa-me é o Benfica, se o Benfica com o Jesus, é tudo aquilo que neste momento poderia ser, e a resposta é claramente não.

Portanto, se quiser ir para o porko, que vá, o Benfica não acaba com a saida do Jesus nem de ninguem, já sobrevivemos a autênticas Lendas que sairam, e continuamos a ser Benfica e a ganhar, o Jesus não é mais que qualquer um dos grandes senhores que por cá passaram e tanto nos deram.

Chegados ao final do Campeonato, para mim há apenas 2 coisas a fazer:

Campeões - Oferecer-lhe uma renovação de contrato, porque não sou apologista de não se renovar contratos a tecnicos campeões, acho que todos aprenderam com o erro do Toni.

Se aceitar, melhor, se não aceitar, que se ponha na alheta, adeus e um biscoito.

Não somos Campeões - Não há nada a discutir, é pôr-se a milhas daqui para fora.

Medo que saia, só porque pode ir para o porko, é surreal e desrespeitoso para o nome e História do Benfica.

[BenficaSetsFire]

Não se devia prestar a estas figuras, principalmente com referências à champions. É que não tem que estar num campeonato de top para conseguir uma mera classificação da fase de grupos.

Enfim, é deixar as patetices de pressões para renovar e preocupar-se em ganhar o Bi-campeonato. É que se não ganhar nem Benfica nem top 30, quanto mais top6.

Fonix, pressões para renovar? Como é possível alguém dizer isso? Todos sabem que ele só não renovou ainda pura e simplesmente porque preferia esperar pelo final do contrato para decidir.

nao vale a pena ... andam ao sabor do vento

Isso vindo de ti...é de rir.

[Flirt4ever]

Há outra coisa que raramente é considerada nestas discussões e que tem a ver com a competência dos clubes em escolher treinadores. Raros são aqueles que o fazem pela qualidade do trabalho do treinador, i.e., processos, ideias de jogo, etc. Por isso é que, mesmo entre grandes, se constatam uma quantidade de argoladas inacreditáveis.

Por outro lado, já constataram o óbvio em cima: o Jesus é agenciado pelo Mendes e este coloca quem quer, onde quer. Tenho a certeza que se o Jesus quiser sair, o Mendes o coloca num bom clube. Para mim, tem qualidade para treinar um clube com outros argumentos financeiros, sem dúvida.

Estamos a falar de ir dançar o Tango, que tanto quer ?

Tenho sérias dúvidas que vá dançar o tango. Estou a falar de treinar lá fora, que é algo que, desde que chegou ao Benfica, parece estar no horizonte do Jesus.

Acho natural isso. Já escrevi aqui várias vezes que eu, se fosse o Jesus, renovaria por mais 10 anos com o Benfica. Nenhum clube no mundo lhe dará as condições que tem no Benfica. Tenho a certeza disso.

Isto é sério?

Sim. Muito a sério. Acho que o erro de interpretação (da tua parte) está em pensares apenas em termos financeiros. Eu estou a falar em condições no geral. Que vai desde o salário, poder dentro do clube, carta branca independentemente de resultados desportivos, lingua, proximidade de familiares e amigos, etc.

[Fernando Ferreira]

Sim. Muito a sério. Acho que o erro de interpretação (da tua parte) está em pensares apenas em termos financeiros. Eu estou a falar em condições no geral. Que vai desde o salário, poder dentro do clube, carta branca independentemente de resultados desportivos, lingua, proximidade de familiares e amigos, etc.

Longe de mim pensar em termos financeiros. Pensei imediatamente na matéria-prima que, ano após ano, lhe é sonegada, por vezes, como foi o caso desta época, em proporções pornográficas, noutros anos, a um dia do fecho do mercado ou a meio da época. Daí ter dito que não acho tão linear quanto isso dizer-se que nenhum clube lhe daria as condições que o Benfica dá. Bastava um que não lhe tirasse 8 influentes jogadores de uma época para outra.

[zefo]

No jj foi, no Kikas também acho que é mais treinador que passou aqui e tira melhor proveito dos seus jogadores.
Os únicos treinadores que vi claramente perder qualidades com o tempo assim de cabeça, o Manuel José, o Domingos Paciência, o Wenger

Mas isto não tem nada a ver com envelhecer o com o passar do tempo. Tem a ver com estudo contínuo, com criatividade, com métodos e com o trabalho de treino. Pode ter 20 anos ou 90, interessa é a qualidade dos processos e a continuidade/evolução que dá aos mesmos. O Quique, que não tenho acompanhado, tinha um modelo de jogo patético e a equipa, com o decorrer do ano, foi decaindo cada vez mais. Sabe-se que treinava pouquíssimo. E do ponto de vista defensivo foi das piores coisas que passou por nós. Nem uma noção de cobertura aquela linha de meio-campo tinha.

A razão do Rui Costa ter sido arrumado foi este treinador, ainda por cima levou a orsi...
Mas em termos de processo ele tem tido resultados em algumas equipas, claro que continua a ser na melhor das hipóteses um treinador medíocre. Como disseste a ordem natural é evoluir ou desaparecer do ramo.
Ps: estamos todos de acordo que o seu ano foi medonho ainda pior que o grande Chalana

[SLBthevoiceofthevoiceless]

Se quiser sair ate lhe pago a viagem, que seja campeao e boa sorte no futuro

[nogueira]

O mais importante das declarações do JJ, é que neste momento quer muito ser Bi campeão no Benfica. Isso é o mais importante.

O resto do que ele disse, não foi nada de novo. Disse normalidades.

Mas isso ele também já disse várias vezes, até para desvalorizar a champions.

Conclusão: quando não tens nada de novo para dizer, o melhor é estar calado, em especial quando estás a poucos dias de um dos jogos mais importantes do ano...

E a Champions deve ser sempre enquadrada nas nossas circunstâncias. Não tem a ver com desvalorizar.

Exactamente por eu achar que estamos próximo de um dos jogos mais importantes, é que acho o timing perfeito, porque assim o pessoal fica entretido a discutir futilidades, em vez de se falar do Artur e do Gaitan e de coisas realmente importantes.

Assim falam de nada, como é o caso da renovação de JJ.

[darth vader]

No jj foi, no Kikas também acho que é mais treinador que passou aqui e tira melhor proveito dos seus jogadores.
Os únicos treinadores que vi claramente perder qualidades com o tempo assim de cabeça, o Manuel José, o Domingos Paciência, o Wenger

Mas isto não tem nada a ver com envelhecer o com o passar do tempo. Tem a ver com estudo contínuo, com criatividade, com métodos e com o trabalho de treino. Pode ter 20 anos ou 90, interessa é a qualidade dos processos e a continuidade/evolução que dá aos mesmos. O Quique, que não tenho acompanhado, tinha um modelo de jogo patético e a equipa, com o decorrer do ano, foi decaindo cada vez mais. Sabe-se que treinava pouquíssimo. E do ponto de vista defensivo foi das piores coisas que passou por nós. Nem uma noção de cobertura aquela linha de meio-campo tinha.

A razão do Rui Costa ter sido arrumado foi este treinador, ainda por cima levou a orsi...
Mas em termos de processo ele tem tido resultados em algumas equipas, claro que continua a ser na melhor das hipóteses um treinador medíocre. Como disseste a ordem natural é evoluir ou desaparecer do ramo.
Ps: estamos todos de acordo que o seu ano foi medonho ainda pior que o grande Chalana

quique foi simplesmente medonho. e tinha matéria prima.
eu espero ter o JJ por muitos anos. e não choro o dinheiro que é pago por ele. o gajo tem muitos defeitos, tem mau feitio, muita basófia, falha nalguns jogos, mas ainda assim, para mim é o homem certo no lugar certo. e está a trabalhar bem. não ganha tudo tudo o que podia, mas trabalha bem.

[Flirt4ever]

Sim. Muito a sério. Acho que o erro de interpretação (da tua parte) está em pensares apenas em termos financeiros. Eu estou a falar em condições no geral. Que vai desde o salário, poder dentro do clube, carta branca independentemente de resultados desportivos, lingua, proximidade de familiares e amigos, etc.

Longe de mim pensar em termos financeiros. Pensei imediatamente na matéria-prima que, ano após ano, lhe é sonegada, por vezes, como foi o caso desta época, em proporções pornográficas, noutros anos, a um dia do fecho do mercado ou a meio da época. Daí ter dito que não acho tão linear quanto isso dizer-se que nenhum clube lhe daria as condições que o Benfica dá. Bastava um que não lhe tirasse 8 influentes jogadores de uma época para outra.

Não, não "basta" isso porque esse tipo de situações só lhe foi feita por Jorge Jesus ter falhado consecutivamente a Liga dos Campeões. Em especial destaque para este plantel:



Não brinquemos.

Não esquecer também que todos os anos se investe 30 a 40 Milhões no plantel.

Volto a frisar, só matéria prima não são todas as condições de trabalho. Se o fosse, todos os treinadores iam treinar só seleções, que é para poderem escolher os melhores do respetivo país...

[zefo]

No jj foi, no Kikas também acho que é mais treinador que passou aqui e tira melhor proveito dos seus jogadores.
Os únicos treinadores que vi claramente perder qualidades com o tempo assim de cabeça, o Manuel José, o Domingos Paciência, o Wenger

Mas isto não tem nada a ver com envelhecer o com o passar do tempo. Tem a ver com estudo contínuo, com criatividade, com métodos e com o trabalho de treino. Pode ter 20 anos ou 90, interessa é a qualidade dos processos e a continuidade/evolução que dá aos mesmos. O Quique, que não tenho acompanhado, tinha um modelo de jogo patético e a equipa, com o decorrer do ano, foi decaindo cada vez mais. Sabe-se que treinava pouquíssimo. E do ponto de vista defensivo foi das piores coisas que passou por nós. Nem uma noção de cobertura aquela linha de meio-campo tinha.

A razão do Rui Costa ter sido arrumado foi este treinador, ainda por cima levou a orsi...
Mas em termos de processo ele tem tido resultados em algumas equipas, claro que continua a ser na melhor das hipóteses um treinador medíocre. Como disseste a ordem natural é evoluir ou desaparecer do ramo.
Ps: estamos todos de acordo que o seu ano foi medonho ainda pior que o grande Chalana

quique foi simplesmente medonho. e tinha matéria prima.
eu espero ter o JJ por muitos anos. e não choro o dinheiro que é pago por ele. o gajo tem muitos defeitos, tem mau feitio, muita basófia, falha nalguns jogos, mas ainda assim, para mim é o homem certo no lugar certo. e está a trabalhar bem. não ganha tudo tudo o que podia, mas trabalha bem.

Esta opinião não concordo, mas respeito.

[Fernando Ferreira]

Não, não "basta" isso porque esse tipo de situações só lhe foi feita por Jorge Jesus ter falhado consecutivamente a Liga dos Campeões. Em especial destaque para este plantel:

Não brinquemos.

Não esquecer também que todos os anos se investe 30 a 40 Milhões no plantel.

Volto a frisar, só matéria prima não são todas as condições de trabalho. Se o fosse, todos os treinadores iam treinar só seleções, que é para poderem escolher os melhores do respetivo país...

Tiram-lhe os jogadores porque falhou na Champions? Dando isso de barato, não há clubes que, independentemente do rendimento numa competição específica, não promovem essa sangria? Então pronto, logo esses dão-lhe mais condições que o Benfica lhe dá neste momento.

Sobre o 11 que aí colocaste: era um no início da época, outro completamente no fim. Fruto do quê? Trabalho diário. Foi um plantel forte, que não passou na fase de grupos por muita infelicidade.

Até podias investir 100 todos os anos. Já reparaste no que investes e como investes, certamente. Aqui nem vale a pena alongar-me.

A última frase não tem nada a ver com o assunto nem faz muito sentido, sinceramente.

[darth vader]

No jj foi, no Kikas também acho que é mais treinador que passou aqui e tira melhor proveito dos seus jogadores.
Os únicos treinadores que vi claramente perder qualidades com o tempo assim de cabeça, o Manuel José, o Domingos Paciência, o Wenger

Mas isto não tem nada a ver com envelhecer o com o passar do tempo. Tem a ver com estudo contínuo, com criatividade, com métodos e com o trabalho de treino. Pode ter 20 anos ou 90, interessa é a qualidade dos processos e a continuidade/evolução que dá aos mesmos. O Quique, que não tenho acompanhado, tinha um modelo de jogo patético e a equipa, com o decorrer do ano, foi decaindo cada vez mais. Sabe-se que treinava pouquíssimo. E do ponto de vista defensivo foi das piores coisas que passou por nós. Nem uma noção de cobertura aquela linha de meio-campo tinha.

A razão do Rui Costa ter sido arrumado foi este treinador, ainda por cima levou a orsi...
Mas em termos de processo ele tem tido resultados em algumas equipas, claro que continua a ser na melhor das hipóteses um treinador medíocre. Como disseste a ordem natural é evoluir ou desaparecer do ramo.
Ps: estamos todos de acordo que o seu ano foi medonho ainda pior que o grande Chalana

quique foi simplesmente medonho. e tinha matéria prima.
eu espero ter o JJ por muitos anos. e não choro o dinheiro que é pago por ele. o gajo tem muitos defeitos, tem mau feitio, muita basófia, falha nalguns jogos, mas ainda assim, para mim é o homem certo no lugar certo. e está a trabalhar bem. não ganha tudo tudo o que podia, mas trabalha bem.

Esta opinião não concordo, mas respeito.

pois zefo digo o mesmo em relação a ti.
haja bom ambiente para podermos debater num fórum, com opiniões diversas, porque quando já não podermos... estamos no fc porco

[Flirt4ever]

Não, não "basta" isso porque esse tipo de situações só lhe foi feita por Jorge Jesus ter falhado consecutivamente a Liga dos Campeões. Em especial destaque para este plantel:

Não brinquemos.

Não esquecer também que todos os anos se investe 30 a 40 Milhões no plantel.

Volto a frisar, só matéria prima não são todas as condições de trabalho. Se o fosse, todos os treinadores iam treinar só seleções, que é para poderem escolher os melhores do respetivo país...

Tiram-lhe os jogadores porque falhou na Champions? Dando isso de barato, não há clubes que, independentemente do rendimento numa competição específica, não promovem essa sangria? Então pronto, logo esses dão-lhe mais condições que o Benfica lhe dá neste momento.

Sobre o 11 que aí colocaste: era um no início da época, outro completamente no fim. Fruto do quê? Trabalho diário. Foi um plantel forte, que não passou na fase de grupos por muita infelicidade.

Até podias investir 100 todos os anos. Já reparaste no que investes e como investes, certamente. Aqui nem vale a pena alongar-me.

A última frase não tem nada a ver com o assunto nem faz muito sentido, sinceramente.

Não faz sentido proque não dá jeito ? Homem, nas seleções não há "sangria"... Se é para andar sempre a chorar por isso, então o homem que vá treinar seleções. Nunca corre esse risco.

Oh Fernando, falhar consecutivamente os objetivos da Liga dos Campeões, tem consequências. Isso é mais do que óbvio. Nâo estamos a falar só num ano. São Vários.

Estás cismado só no plantel. Só nos jogadores. Tudo bem, é a tua opinião. Já te disse que para mim as condições vão para além disso e até já tas disse quais eram. Se para ti é SÓ SÓ SÓ SÓ SÓ o plantel, pronto, é a tua forma de ver as coisas. Não digo que esteja mais certa nem mais errada que a minha. Até porque poderá ser também a mesma forma de ver as coisas que Jorge Jesus. Mas também é por isso mesmo que eu disse no meu post: "(...)eu, se fosse o Jesus, renovaria por mais 10 anos com o Benfica." Destaque para a parte do «EU».

[Nramos]

Os clubes que podem dar melhores condições a Jesus não o querem. Os que o querem não lhe dão essas condições. Ele bem continua à espera, mas também já percebeu que não vai acontecer.

Resta-lhe ir para um clube competitivo a ganhar menos, ir ganhar mais para as Arábias ou juntar as 2 coisas e continuar no Benfica.

[Fernando Ferreira]

Não faz sentido proque não dá jeito ? Homem, nas seleções não há "sangria"... Se é para andar sempre a chorar por isso, então o homem que vá treinar seleções. Nunca corre esse risco.

Oh Fernando, falhar consecutivamente os objetivos da Liga dos Campeões, tem consequências. Isso é mais do que óbvio. Nâo estamos a falar só num ano. São Vários.

Estás cismado só no plantel. Só nos jogadores. Tudo bem, é a tua opinião. Já te disse que para mim as condições vão para além disso e até já tas disse quais eram. Se para ti é SÓ SÓ SÓ SÓ SÓ o plantel, pronto, é a tua forma de ver as coisas. Não digo que esteja mais certa nem mais errada que a minha. Até porque poderá ser também a mesma forma de ver as coisas que Jorge Jesus. Mas também é por isso mesmo que eu disse no meu post: "(...)eu, se fosse o Jesus, renovaria por mais 10 anos com o Benfica." Destaque para a parte do «EU».

Não é que não dê jeito, é só porque não faz mesmo sentido. Se ele fosse seleccionador português tinha os melhores jogadores? Não tinha. Simples. Depois está relacionado também com o treino e com a relativa pouca influência que um treinador tem nos processos quando se torna seleccionador.

E em que condições se dão esses falhanços na Champions? É que muitas vezes ainda não tinha falhado e já lhe tinham sonegado dois ou três jogadores. Depois é fácil, claro.

Estou cismado no plantel porque estamos a falar de um treinador. Um treinador destaca-se pela qualidade da organização da sua equipa nos vários momentos do jogo. Essa qualidade, no entanto, pode ser de topo, que, não havendo matéria-prima que o acompanhe, não se destaca tanto. Claro que para nós é essencial ter um treinador que tenha essa qualidade, mais que não seja para disfarçar a falta de qualidade.