Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Eterno Benfica

E tu a dar lhe...

Vou repetir novamente. O JJ teve um orcamento muito superior ao anterior e isto antes de ter valorizado qualquer jogador. Apos isso sim, pode se justificar que o investimento continuou porque valorizava jogadores.

O trapatoni ou o camacho com estas condições poderiam ter feito um trabalho igualmente bom.

O JJ no Benfica teve largos periodos de bom futebol, mas tambem teve momentos em que jogavamos mal. E que a sua bazófia nos levou a perder jogos muito importantes. Assim como a sua casmurrice levou a que grandes talentos nunca vingassem no Benfica. Nao foi tudo mau mas tambem nao foi um mar de rosas.

E, nos ultimos 3 anos que esteve a treinar em Portugal, e fora do Benfica, nao ganhou nada relevante além de ter apresentado um futebol pobre.

Face a isto, como é que há tanta gente a quere-lo de volta? É o mesmo fenomeno que faz com que o Vieira seja presidente ha muitos anos. Com o ultino têm medo do retorno do Vale e Azevedo, com o outro é o Pepa e o Quique.

Chelas

Citação de: Trezeguet em 21 de Dezembro de 2018, 13:59
Citação de: Chelas em 21 de Dezembro de 2018, 13:58
Citação de: Trezeguet em 21 de Dezembro de 2018, 13:48

É tão volátil que alguns nem se lembram que o Porto vinha de um domínio de 25 anos no futebol português.

então o mais importante foram Trapattoni e principalmente o Camacho. foram eles que começaram  a quebrá-los

É para rir só pode
Citação de: Chelas em 21 de Dezembro de 2018, 13:58
Citação de: Trezeguet em 21 de Dezembro de 2018, 13:48

É tão volátil que alguns nem se lembram que o Porto vinha de um domínio de 25 anos no futebol português.

então o mais importante foram Trapattoni e principalmente o Camacho. foram eles que começaram  a quebrá-los

É para rir só pode
chora prai

Com essa chorei a rir  ;D

Josef Vierine

Citação de: Eterno Benfica em 21 de Dezembro de 2018, 16:41
E tu a dar lhe...

Vou repetir novamente. O JJ teve um orcamento muito superior ao anterior e isto antes de ter valorizado qualquer jogador. Apos isso sim, pode se justificar que o investimento continuou porque valorizava jogadores.

O trapatoni ou o camacho com estas condições poderiam ter feito um trabalho igualmente bom.

O JJ no Benfica teve largos periodos de bom futebol, mas tambem teve momentos em que jogavamos mal. E que a sua bazófia nos levou a perder jogos muito importantes. Assim como a sua casmurrice levou a que grandes talentos nunca vingassem no Benfica. Nao foi tudo mau mas tambem nao foi um mar de rosas.

E, nos ultimos 3 anos que esteve a treinar em Portugal, e fora do Benfica, nao ganhou nada relevante além de ter apresentado um futebol pobre.

Face a isto, como é que há tanta gente a quere-lo de volta? É o mesmo fenomeno que faz com que o Vieira seja presidente ha muitos anos. Com o ultino têm medo do retorno do Vale e Azevedo, com o outro é o Pepa e o Quique.

Há muita gente a querê-lo de volta precisamente pelo pontos que foquei. Apresentar os 3 anos no Sporting não é o melhor exemplo. Além disso, e fazendo uma analogia com os jogadores, as realidades são diferentes. Há lendas recentes no Benfica (Simão, Cardozo ou Jonas) que não representam nada em outros clubes. Aqui estamos a falar do legado do JJ no Benfica.
Essa história dos "ses" é muito engraçada, mas o que é certo é que foi com o JJ que o Benfica rejuvenesceu. Se formos aplica-la a todos os treinadores de futebol, vamos entrar em contradições sem fim. Até porque as diferenças de plantel nessa altura entre Porto e Benfica não eram assim tantas. Houve um aumento geral no investimento dos 3 grandes nos anos subsequentes.
Apanhando essa conversa a meio dá a ideia que o JJ foi um privilegiado em relação aos demais, o que é mentira.
A objectividade é pura e dura. Investimentos fortes desde 2007/8, num paradigma geral; futebol a sério só a partir de 2009/10.
Por fim, dizer que o Benfica do JJ jogou mal em alguns jogos em 6 anos é apenas mais uma lapalissada. O Benfica do JJ teve sempre boas sequências de jogos. Raramente se passava de 2 jogos de exibições más. Já os outros, e volto a repetir, era raro precisamente o contrário. Fazer 2 ou mais jogos sem estar de calças na mão era a norma do Benfica.

Eterno Benfica

"Objetividade pura e dura" é o orcamento do Benfica aumenta 1/3 no ano de entrada do JJ - antes dele valorizar qualquer jogador. Nao tem paralelo com NENHUM dos anos anteriores. Algo que ignoras pela 3 ou 4 vez.

Podes repetir essa de 07/08 que nao se torna verdade.
O Benfica esteve sempre longe do investimento do Porto até à entrada do Quique. É factual.

Lapalissada? É rever o inicio da epoca 10/11 que foi uma vergonha e o caso mais flagrante de que jogamos varias vezes mal.

E é o ultimo post que troco argumentos contigo, visto que andas numa de repetir algo que eu ja disse que nao é verificável com a realidade.

Josef Vierine

Citação de: Eterno Benfica em 21 de Dezembro de 2018, 17:08
"Objetividade pura e dura" é o orcamento do Benfica aumenta 1/3 no ano de entrada do JJ - antes dele valorizar qualquer jogador. Nao tem paralelo com NENHUM dos anos anteriores.

Podes repetir essa de 07/08 que nao se torna verdade.
O Benfica esteve sempre longe do investimento do Porto até à entrada do Quique. É factual.

Lapalissada? É rever o inicio da epoca 10/11 que foi uma vergonha e o caso mais flagrante de que jogamos varias vezes mal.

E é o ultimo post que troco argumentos contigo, visto que andas numa de repetir algo que eu ja disse que nao é verificável com a realidade.

Estás a entrar, uma vez mais pelo caminho errado. Vai ver os investimentos do Porto em jogadores de 2005 a 2009 (para não dizer antes, e em muito potenciados, lá está, a coisa dos treinadores, pelos êxitos do Mourinho) e compara-os com o Benfica. São equivalentes e ainda há anos que o Benfica investiu mais do que o Porto (07/08, por ex.) Esfuma-se, então, esse pífio argumento.
Realmente, dás um excelente exemplo. Três derrotas consecutivas no início de 2010/11. Inédito, de facto, e por isso mesmo é que eu repeti que era raro acontecer isso no Benfica do JJ. Jogar mal já é outra conversa. Hoje em dia os jogos andam no Youtube e afins. Ainda há os resumos. É fácil verificar isso.  Ainda assim, nessa que foi a pior época dele, tivemos uma sequência de 18 vitórias consecutivas apresentando um excelente futebol.

Mas pronto, boa sorte então para a vida.  O0

FaithNoMore

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 21 de Dezembro de 2018, 13:53
Citação de: Trezeguet em 21 de Dezembro de 2018, 13:48

É tão volátil que alguns nem se lembram que o Porto vinha de um domínio de 25 anos no futebol português.

então o mais importante foram Trapattoni e principalmente o Camacho. foram eles que começaram  a quebrá-los
Depois do Trap o Porto ganhou 4 campeonatos seguidos. E tirando o de 2006/2007, foram tudo campeonatos ganhos tranquilamente. Quem colocou o Benfica no patamar do Porto e depois o ultrapassou foi o JJ. Não é preciso continuarem com os contorcionismos.

Colocou-se foi com direito a homenagem no museu dragão com um video a ajoelhar...

Bola69

Citação de: Eterno Benfica em 21 de Dezembro de 2018, 15:13
Citação de: Josef Vierine em 21 de Dezembro de 2018, 15:09
Citação de: Eterno Benfica em 21 de Dezembro de 2018, 14:57
Citação de: Josef Vierine em 21 de Dezembro de 2018, 14:55
Citação de: Eterno Benfica em 21 de Dezembro de 2018, 14:47
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 21 de Dezembro de 2018, 14:12
Citação de: FAGL_BEN em 21 de Dezembro de 2018, 14:03
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 21 de Dezembro de 2018, 13:53
Citação de: Trezeguet em 21 de Dezembro de 2018, 13:48

É tão volátil que alguns nem se lembram que o Porto vinha de um domínio de 25 anos no futebol português.

então o mais importante foram Trapattoni e principalmente o Camacho. foram eles que começaram  a quebrá-los
Depois do Trap o Porto ganhou 4 campeonatos seguidos. E tirando o de 2006/2007, foram tudo campeonatos ganhos tranquilamente. Quem colocou o Benfica no patamar do Porto e depois o ultrapassou foi o JJ. Não é preciso continuarem com os contorcionismos.

Com certeza JJ e  o investimento feito em jogadores.

Tivesse o Benfica capacidade financeira e uma boa gestão em anos anteriores e provavelmente o FCP, mesmo com apitos dourados, não teria sido tão hegemónico.

JJ também beneficiou e muito  do contexto de gestão do Benfica.

Por isso é que valorizo bastante o campeonato ganho por Trap.
2007/2008 e 2008/2009 foram anos de grandes investimentos que deram num 4º e num 3º lugar, a milhas do Porto.

E sim, houve investimento nos anos do JJ. Da mesma forma que o Porto também aumentou os seus investimentos.
Estas muito enganado.

O primeiro ano do tetra não é contra um Porto com Licas e Tozes?
Enormissimo investimento do porto...

E o investimento do Benfica começa com o Quique, e continua a aumentar bem significativamente no ano seguinte com a entrada do JJ, condições que mais nenhum treinador teve.

Uma mentira repetida muitas vezes não se torna verdade.

De 08/09 para 09/10 as mais significantes alterações no plantel do SLB foram:

Saídas: Reyes, Katsouranis, Suazo, Yedba e Leo.
Entraram: Javi García, Ramires e Saviola.

É este o grande investimento? Só pode ser piada.

Outro aspecto importante foi o rendimento dos jogadores.

Que rendiam David Luiz, Luisão, Coentrão (perdido em sucessivos empréstimos), Rúben Amorim, Carlos Martins, Cardozo, Maxi ou Di Maria antes da chegada do JJ? Alguns já estavam cá desde 2007/08. Nem preciso responder.
Sou prático e objetivo.
Falo em €.

Não se gastou muito mais em 2009/10 do que em 2008/9. Se vamos falar em euros, então o investimento de 2007/08 ainda foi maior do que em 2008/09 e 2009/10 e não foi dar em nada.
O JJ, pura e simplesmente, rentabilizou desportivamente e financeiramente os investimentos feitos nas duas épocas anteriores.
Custa assim tanto admitir os méritos do JJ no reajustamento desportivo-financeiro do Benfica?
Nao tenho problemas nenhuns em admitir que valorizou muitos jogadores.

Mas nao tenho igualmente nenhum problema em constatar que o investimento aumentou significativamente no ano da entrada do JJ (ou seja antes dele poder começar a valorizar jogadores).

Assim como nao me esqueço dos seus defeitos como treinador e do desrespeito pelo clube.

Quanto ao investimento nao vou continuar. Ou és desonesto ou nao sabes do que estás a falar.

Valorizou jogadores, mas encostou o Bernardo...



magoslb

Tá o quê? Fdx, lolada!


ClaudioCaniggia

Dá mais entrevistas do que o Presidente da Republica.
Oh sr chiclas menos entrevistas e começa a fazer as malas para vires substituir o bombo.

Mika21PA

Citação de: ClaudioCaniggia em 21 de Dezembro de 2018, 20:41
Dá mais entrevistas do que o Presidente da Republica.
Oh sr chiclas menos entrevistas e começa a fazer as malas para vires substituir o bombo.

Só no fim da época.

Eusébio10

Pela entrevista dele na SportTv + só vem para Portugal em Maio. E como disse que se não houvessem propostas em Maio que ficava outro ano lá, tudo me leva a crer que ninguém do Benfica falou com ele.


Mika21PA

Citação de: Eusébio10 em 21 de Dezembro de 2018, 20:52
Pela entrevista dele na SportTv + só vem para Portugal em Maio. E como disse que se não houvessem propostas em Maio que ficava outro ano lá, tudo me leva a crer que ninguém do Benfica falou com ele.



desliga a luz.