Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

LeandroSLB

A defesa ainda mete muita agua.

Android1974

Taarabt na direita :buck2: Antes mete lá o Waldschmidt (ou tira-o e deixa o Rafa) e sobe o Taarabt para segundo-avançado que isso, num jogo mais defensivo.

Android1974

Uma das coisas fixes das passagens do Jesus pelo Benfica é que, normalmente, os adeptos pediam para termos equipas mais ofensivas, os treinadores eram muito mais conservadores do que os adeptos. Agora com este é ver os adeptos na retranca, a quererem meter mais médios e defesas, a quererem jogar chato para c... ;D

pguerreiro

Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 03:10
Citação de: pguerreiro em 24 de Outubro de 2020, 01:30
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 01:16
Citação de: pguerreiro em 24 de Outubro de 2020, 01:03
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 01:00
Citação de: tjdy em 24 de Outubro de 2020, 00:50
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 00:23
Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 23:59
Citação de: M9N em 23 de Outubro de 2020, 23:17
Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 23:13
Citação de: magoslb em 23 de Outubro de 2020, 22:32
Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 22:26
Citação de: magoslb em 23 de Outubro de 2020, 22:12
Citação de: tcardoso em 23 de Outubro de 2020, 21:32
Discussões idiotas... Mas alguém consegue dizer que BL/RV possam ser melhores que o JJ?!?

Se o JJ tem coisas más? Tem, é teimoso, o seu esquema deixa a defesa muito permissiva, principalmente contra equipas com alas rápidos. Agora, comparar o JJ aos anteriores (em termos de treinador, não como pessoa) é brincadeira.

Ontem havia pessoal a criticar o facto de se manifestar desagrado com a exibição na vitória de 4-2, se formos por essa via, se o que conta são as vitórias, o professor bombo papou o mestre da táctica dois anos seguidos. Sendo que ele conhecia o Benfica de alto a baixo. Não abona a favor do "cérebro".

Nao tem nada a ver uma coisa com a outra, o futebol do Bombo era deprimente, podes nao ter ficado contente com a defesa neste jogo mas fizemos mais um jogo positivo, no jogo anterior a defesa teve exemplar e a equipa fez um grande jogo, foi apenas á 4 dias atrás mas já ninguém se lembra disso porque nao convém, nao comparem o incomparável. JJ é sinónimo de bom futebol, por aí nao estou nada precupado... Preocupado ficaria se tivessemos 4 ou 5 jogos com um futebol fraco para nao dizer 10 ou 15 como foi com o Lage e com o Rui Vitória e com muitos maus resultados, isso com o JJ nao acontece porque temos ideias de jogo bem definidas, umas vezes vai correr melhor, outras pior, sobretudo com o calendário apertado desta época...Que mania de falar mal fdx...

Coisas da vida. Os campeonatos estão no nosso bornal. O crinas era "muita bom", pediu o plantel mais caro de sempre do Lumiar e levou na ripa. Isso é que fica para a história. O bombo ganhou as taças de metal, não foram as de cartão.

Lol o Bombo aproveitou tudo o que estava feito, nao mudou nada, sistema, jogadores, etc mas já ninguém se lembra disso. Quando finalmente largou o 4-4-2 e quis meter o cunho pessoal fodeu-se... JJ ganhou 10 títulos no Benfica e foi a 2 finais Europeias onde perdemos mas fomos superiores ao Chelsea e Sevilha, ia sendo campeao pelo Zbording, meteu logo a equipa a jogar á bola, foi para o Brasil e fez o que fez, isso é que fica para a história...

É um treinador exigente e assim é que deve ser, finalmente um discurso ambicioso ao contrário do discurso de cagoes dos outros 2...

Aproveitou tudo. A diferença é que na primeira época chegou aos quartos da champions enquanto que o mestre da tatica na epoca antes ficou em ultimo no grupo. Mas de certeza que se o JJ tem ficado tinha limpo a champions fácil  :rir:

Aproveitou tudo o que o JJ deixou, até os cantos eram defendidos da mesma maneira, se tivesse colhoes jogava no modelo dele que era o 4-3-3... Lá por ter chegado aos Quartos isso nao quer dizer que nao tenha aproveitado tudo o que já estava feito... O JJ tb chegou aos Quartos da Champions uma vez e teve quase a conseguir as Meias-Finais se o querido da formaçao Nelson Oliveira tivesse marcado o que devia ter marcado no fim do jogo, isto com 10 contra o Chelsea...

O teu querido bombo terminou uma Champions com 0 pontos levando 5 do Basileia, desta nao te lembraste tu...

É isso tudo, amigo. O JJ chegou uma vez (a única que conseguiu passar a fase de grupos) aos quartos, 5 anos antes, se não o RV nem cheirava. Tinha a papinha toda feita.  :smokin:

O Rui Vitória é tao bom que ganhou 6 títulos no Benfica mas ninguém lhe dá grande credibilidade e pergunta a quem tu quiseres qual deles é o melhor, é que nao há comparaçao. Alguns podem nao gostar do JJ mas reconhecem-lhe qualidade, basta ver o que faz por onde passa. Tudo dito...

Sabes o quê que o JJ tinha ganho com a idade que o RV tem agora? Como ele gosta de dizer: bola. Tudo dito...
Faltou-lhe um Presidente com olho como o nosso que foi buscar o treinador com o pior futebol da Primeira Liga.

E mesmo assim foi bicampeão e fez mais na Champions que o melhor do mundo! Há gente cheia de sorte  :smokin:
Não fez mais, fez o mesmo na Champions. Meias-finais da LE, duas finais, quartos da Champions, é ainda assim um melhor cartão de visita do que uns quartos da Champions e 0 pontos na fase de grupos. Algo aliás traduzido no ranking da UEFA, como sabes.

Passou duas vezes da fase de grupos, o JJ passou uma. A diferença é que um teve 4 tentativas, o outro teve 6. Mas não, o RV não fez melhor  :rir:
Análise enviesada, não fosse o plano europeu nunca ter sido assumido no tempo de JJ, mas sim a hegemonia interna. Faz um rácio de pontos e disponibiliza aí um gráfico do ranking no tempo do JJ e o RV. Não sei de tens alguma antipatia pessoal com o homem, leva a crer para quem tem as últimas 53 mensagens neste tópico.

Flirt4ever

Citação de: Pkmagiko em 24 de Outubro de 2020, 10:38
Citação de: Flirt4ever em 24 de Outubro de 2020, 09:12
Deixa as prima donas e mete o melhor Benfica a titular:



Melhor Benfica com Gilberto e sem Diogo?
o Diogo já jogou a defesa direito e eu não vi o jogo ? :o

Flirt4ever

Citação de: Android1974 em 24 de Outubro de 2020, 16:35
Taarabt na direita :buck2: Antes mete lá o Waldschmidt (ou tira-o e deixa o Rafa) e sobe o Taarabt para segundo-avançado que isso, num jogo mais defensivo.
erro tremendo.

Adel não é para estar de costas para a baliza, é sempre de frente, sempre.

SMOL25

Citação de: pguerreiro em 24 de Outubro de 2020, 16:51
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 03:10
Citação de: pguerreiro em 24 de Outubro de 2020, 01:30
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 01:16
Citação de: pguerreiro em 24 de Outubro de 2020, 01:03
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 01:00
Citação de: tjdy em 24 de Outubro de 2020, 00:50
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 00:23
Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 23:59
Citação de: M9N em 23 de Outubro de 2020, 23:17
Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 23:13
Citação de: magoslb em 23 de Outubro de 2020, 22:32
Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 22:26
Citação de: magoslb em 23 de Outubro de 2020, 22:12
Citação de: tcardoso em 23 de Outubro de 2020, 21:32
Discussões idiotas... Mas alguém consegue dizer que BL/RV possam ser melhores que o JJ?!?

Se o JJ tem coisas más? Tem, é teimoso, o seu esquema deixa a defesa muito permissiva, principalmente contra equipas com alas rápidos. Agora, comparar o JJ aos anteriores (em termos de treinador, não como pessoa) é brincadeira.

Ontem havia pessoal a criticar o facto de se manifestar desagrado com a exibição na vitória de 4-2, se formos por essa via, se o que conta são as vitórias, o professor bombo papou o mestre da táctica dois anos seguidos. Sendo que ele conhecia o Benfica de alto a baixo. Não abona a favor do "cérebro".

Nao tem nada a ver uma coisa com a outra, o futebol do Bombo era deprimente, podes nao ter ficado contente com a defesa neste jogo mas fizemos mais um jogo positivo, no jogo anterior a defesa teve exemplar e a equipa fez um grande jogo, foi apenas á 4 dias atrás mas já ninguém se lembra disso porque nao convém, nao comparem o incomparável. JJ é sinónimo de bom futebol, por aí nao estou nada precupado... Preocupado ficaria se tivessemos 4 ou 5 jogos com um futebol fraco para nao dizer 10 ou 15 como foi com o Lage e com o Rui Vitória e com muitos maus resultados, isso com o JJ nao acontece porque temos ideias de jogo bem definidas, umas vezes vai correr melhor, outras pior, sobretudo com o calendário apertado desta época...Que mania de falar mal fdx...

Coisas da vida. Os campeonatos estão no nosso bornal. O crinas era "muita bom", pediu o plantel mais caro de sempre do Lumiar e levou na ripa. Isso é que fica para a história. O bombo ganhou as taças de metal, não foram as de cartão.

Lol o Bombo aproveitou tudo o que estava feito, nao mudou nada, sistema, jogadores, etc mas já ninguém se lembra disso. Quando finalmente largou o 4-4-2 e quis meter o cunho pessoal fodeu-se... JJ ganhou 10 títulos no Benfica e foi a 2 finais Europeias onde perdemos mas fomos superiores ao Chelsea e Sevilha, ia sendo campeao pelo Zbording, meteu logo a equipa a jogar á bola, foi para o Brasil e fez o que fez, isso é que fica para a história...

É um treinador exigente e assim é que deve ser, finalmente um discurso ambicioso ao contrário do discurso de cagoes dos outros 2...

Aproveitou tudo. A diferença é que na primeira época chegou aos quartos da champions enquanto que o mestre da tatica na epoca antes ficou em ultimo no grupo. Mas de certeza que se o JJ tem ficado tinha limpo a champions fácil  :rir:

Aproveitou tudo o que o JJ deixou, até os cantos eram defendidos da mesma maneira, se tivesse colhoes jogava no modelo dele que era o 4-3-3... Lá por ter chegado aos Quartos isso nao quer dizer que nao tenha aproveitado tudo o que já estava feito... O JJ tb chegou aos Quartos da Champions uma vez e teve quase a conseguir as Meias-Finais se o querido da formaçao Nelson Oliveira tivesse marcado o que devia ter marcado no fim do jogo, isto com 10 contra o Chelsea...

O teu querido bombo terminou uma Champions com 0 pontos levando 5 do Basileia, desta nao te lembraste tu...

É isso tudo, amigo. O JJ chegou uma vez (a única que conseguiu passar a fase de grupos) aos quartos, 5 anos antes, se não o RV nem cheirava. Tinha a papinha toda feita.  :smokin:

O Rui Vitória é tao bom que ganhou 6 títulos no Benfica mas ninguém lhe dá grande credibilidade e pergunta a quem tu quiseres qual deles é o melhor, é que nao há comparaçao. Alguns podem nao gostar do JJ mas reconhecem-lhe qualidade, basta ver o que faz por onde passa. Tudo dito...

Sabes o quê que o JJ tinha ganho com a idade que o RV tem agora? Como ele gosta de dizer: bola. Tudo dito...
Faltou-lhe um Presidente com olho como o nosso que foi buscar o treinador com o pior futebol da Primeira Liga.

E mesmo assim foi bicampeão e fez mais na Champions que o melhor do mundo! Há gente cheia de sorte  :smokin:
Não fez mais, fez o mesmo na Champions. Meias-finais da LE, duas finais, quartos da Champions, é ainda assim um melhor cartão de visita do que uns quartos da Champions e 0 pontos na fase de grupos. Algo aliás traduzido no ranking da UEFA, como sabes.

Passou duas vezes da fase de grupos, o JJ passou uma. A diferença é que um teve 4 tentativas, o outro teve 6. Mas não, o RV não fez melhor  :rir:
Análise enviesada, não fosse o plano europeu nunca ter sido assumido no tempo de JJ, mas sim a hegemonia interna. Faz um rácio de pontos e disponibiliza aí um gráfico do ranking no tempo do JJ e o RV. Não sei de tens alguma antipatia pessoal com o homem, leva a crer para quem tem as últimas 53 mensagens neste tópico.

Sou completamente contra o regresso de JJ mas no que toca a Europa, JJ fica de fora dos 8os uma vez com 10 pontos e RV passa uma vez com 8 e a sorte que se sabe além dos 0 pontos. Dizer que RV fez melhor que JJ na Europa é injusto.

Posto isto, JJ podia ir embora já depois do que fez e disse do Benfica.

pguerreiro

Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 03:14
Citação de: pguerreiro em 24 de Outubro de 2020, 01:42
Citação de: helderrocha em 24 de Outubro de 2020, 01:32
Citação de: pguerreiro em 24 de Outubro de 2020, 01:30
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 01:16
Citação de: pguerreiro em 24 de Outubro de 2020, 01:03
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 01:00
Citação de: tjdy em 24 de Outubro de 2020, 00:50
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 00:23
Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 23:59
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Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 23:13
Citação de: magoslb em 23 de Outubro de 2020, 22:32
Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 22:26
Citação de: magoslb em 23 de Outubro de 2020, 22:12
Citação de: tcardoso em 23 de Outubro de 2020, 21:32
Discussões idiotas... Mas alguém consegue dizer que BL/RV possam ser melhores que o JJ?!?

Se o JJ tem coisas más? Tem, é teimoso, o seu esquema deixa a defesa muito permissiva, principalmente contra equipas com alas rápidos. Agora, comparar o JJ aos anteriores (em termos de treinador, não como pessoa) é brincadeira.

Ontem havia pessoal a criticar o facto de se manifestar desagrado com a exibição na vitória de 4-2, se formos por essa via, se o que conta são as vitórias, o professor bombo papou o mestre da táctica dois anos seguidos. Sendo que ele conhecia o Benfica de alto a baixo. Não abona a favor do "cérebro".

Nao tem nada a ver uma coisa com a outra, o futebol do Bombo era deprimente, podes nao ter ficado contente com a defesa neste jogo mas fizemos mais um jogo positivo, no jogo anterior a defesa teve exemplar e a equipa fez um grande jogo, foi apenas á 4 dias atrás mas já ninguém se lembra disso porque nao convém, nao comparem o incomparável. JJ é sinónimo de bom futebol, por aí nao estou nada precupado... Preocupado ficaria se tivessemos 4 ou 5 jogos com um futebol fraco para nao dizer 10 ou 15 como foi com o Lage e com o Rui Vitória e com muitos maus resultados, isso com o JJ nao acontece porque temos ideias de jogo bem definidas, umas vezes vai correr melhor, outras pior, sobretudo com o calendário apertado desta época...Que mania de falar mal fdx...

Coisas da vida. Os campeonatos estão no nosso bornal. O crinas era "muita bom", pediu o plantel mais caro de sempre do Lumiar e levou na ripa. Isso é que fica para a história. O bombo ganhou as taças de metal, não foram as de cartão.

Lol o Bombo aproveitou tudo o que estava feito, nao mudou nada, sistema, jogadores, etc mas já ninguém se lembra disso. Quando finalmente largou o 4-4-2 e quis meter o cunho pessoal fodeu-se... JJ ganhou 10 títulos no Benfica e foi a 2 finais Europeias onde perdemos mas fomos superiores ao Chelsea e Sevilha, ia sendo campeao pelo Zbording, meteu logo a equipa a jogar á bola, foi para o Brasil e fez o que fez, isso é que fica para a história...

É um treinador exigente e assim é que deve ser, finalmente um discurso ambicioso ao contrário do discurso de cagoes dos outros 2...

Aproveitou tudo. A diferença é que na primeira época chegou aos quartos da champions enquanto que o mestre da tatica na epoca antes ficou em ultimo no grupo. Mas de certeza que se o JJ tem ficado tinha limpo a champions fácil  :rir:

Aproveitou tudo o que o JJ deixou, até os cantos eram defendidos da mesma maneira, se tivesse colhoes jogava no modelo dele que era o 4-3-3... Lá por ter chegado aos Quartos isso nao quer dizer que nao tenha aproveitado tudo o que já estava feito... O JJ tb chegou aos Quartos da Champions uma vez e teve quase a conseguir as Meias-Finais se o querido da formaçao Nelson Oliveira tivesse marcado o que devia ter marcado no fim do jogo, isto com 10 contra o Chelsea...

O teu querido bombo terminou uma Champions com 0 pontos levando 5 do Basileia, desta nao te lembraste tu...

É isso tudo, amigo. O JJ chegou uma vez (a única que conseguiu passar a fase de grupos) aos quartos, 5 anos antes, se não o RV nem cheirava. Tinha a papinha toda feita.  :smokin:

O Rui Vitória é tao bom que ganhou 6 títulos no Benfica mas ninguém lhe dá grande credibilidade e pergunta a quem tu quiseres qual deles é o melhor, é que nao há comparaçao. Alguns podem nao gostar do JJ mas reconhecem-lhe qualidade, basta ver o que faz por onde passa. Tudo dito...

Sabes o quê que o JJ tinha ganho com a idade que o RV tem agora? Como ele gosta de dizer: bola. Tudo dito...
Faltou-lhe um Presidente com olho como o nosso que foi buscar o treinador com o pior futebol da Primeira Liga.

E mesmo assim foi bicampeão e fez mais na Champions que o melhor do mundo! Há gente cheia de sorte  :smokin:
Não fez mais, fez o mesmo na Champions. Uma meias-finais da LE, duas finais, quartos da Champions, é ainda assim um melhor cartão de visita do que uns quartos da Champions e 0 pontos na fase de grupos. Algo aliás traduzido no ranking da UEFA, como sabes.


jorjus 5 participações na champions:
1 quartos de final
1 ultimo lugar
3 terceiros luares

rui vitória 3 participações na champions:
1 quartos de final
1 oitavos de final
1 ultimo lugar


ha um claramente melhor que o outro


Foi, e sempre em crescendo à medida que foi implementando as suas ideias. Fez mais pontos e tudo.

Como o JJ, um crescendo tao grande que nas ultimas duas ficou em ultimo no grupo e nesta nem à fase de grupos chegou.


#Crescendo

Silveralho

Citação de: Android1974 em 24 de Outubro de 2020, 16:37
Uma das coisas fixes das passagens do Jesus pelo Benfica é que, normalmente, os adeptos pediam para termos equipas mais ofensivas, os treinadores eram muito mais conservadores do que os adeptos. Agora com este é ver os adeptos na retranca, a quererem meter mais médios e defesas, a quererem jogar chato para c... ;D

Contexto.

Uma coisa era JJ quando tinha Luisão, David Luiz/Garay em topo de forma, outra é Vertoghen e Otamendi a entrar em  "final de carreira",  com defesas laterais que são uns buracos autênticos e num meio campo em que não temos um 6 forte defensivamente nem temos como médios alas jogadores que dêm grande apoio defensivo .

Qualquer adversário/treinador com um QI superior à temperatura ambiente, sabe que para nos conseguir roubar pontos só tem de nos dar a bola e jogar em bloco compacto e meter 2 gajos rápidos encostados nas alas....assim que houver uma bola perdida o jogador que a tiver só tem de a mandar para as costas dos defesas laterais, nem temos centrais rápidos para lá chegar nem um GR bom a sair da área (apesar de estar a melhorar)...não é fácil uma equipa conseguir segurar o caudal ofensivo do Benfica, mas com uma ou duas bolas bem metidas consegue por a equipa a tremer que nem varas verdes.

Não sabemos jogar quando não temos bola e quando a temos só sabemos atacar, e o jogo é mais do que isso, é saber ter a bola e fazê-la circular para tentar criar espaço, desequilíbrios e deixar os jogadores respirarem um bocadinho para não fazerem a figura que Gilberto fez na 5ª feira que aos 35minutos parecia que já estava a morrer.

JJ está mais maduro, sim, mas continua a ser um treinador "mediano +", ainda com tiques de bazófia e que teima em não conseguir adaptar a sua ideia de jogo aos jogadores que tem disponíveis, por isso todas as épocas que esteve no sporting pedia 15 gajos novos, porque para ele é mais fácil pedir jogadores que se encaixem no que ele pretende do que ele pegar no que tem e tentar encontrar uma dinâmica que funcione, e o clube que pague a fatura.

slbenfica_croft

Citação de: LeandroSLB em 24 de Outubro de 2020, 16:28
A defesa ainda mete muita agua.

Defender não é só para os defesas.

O quarteto tem estado mal. Verdade. Inegável.

Mas resumir os erros defensivos à acção exclusiva do quarteto defensivo é como quem vê o jogo à moda antiga em que só os defesas fazem parte do processo defensivo.

Sem com isto querer de todo ofender Leandro.

Mas lá, está o processo defensivo envolve toda a equipa. Cada vez mais. No futebol actual não há volta a dar.

No caso concreto do BENFICA esse aspecto tem elevada preponderância meio campo e quarteto defensivo. E não é só o quarteto defensivo que tem estado mal ou intermitente.

Android1974

Citação de: Flirt4ever em 24 de Outubro de 2020, 17:02
Citação de: Android1974 em 24 de Outubro de 2020, 16:35
Taarabt na direita :buck2: Antes mete lá o Waldschmidt (ou tira-o e deixa o Rafa) e sobe o Taarabt para segundo-avançado que isso, num jogo mais defensivo.
erro tremendo.

Adel não é para estar de costas para a baliza, é sempre de frente, sempre.
Por isso é que eu disse um jogo mais defensivo, tipo uma meia-final fora da Liga Europa contra um clube inglês, por exemplo.

Pedro Neto

O Benfica tem uma defesa anedotica. Uma equipa com uma defesa de terceira linha da Europa que se ve aflita com equipas polacas.

Jesus 'e responsavel.

UncleG

Citação de: SMOL25 em 24 de Outubro de 2020, 17:02
Citação de: pguerreiro em 24 de Outubro de 2020, 16:51
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 03:10
Citação de: pguerreiro em 24 de Outubro de 2020, 01:30
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 01:16
Citação de: pguerreiro em 24 de Outubro de 2020, 01:03
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 01:00
Citação de: tjdy em 24 de Outubro de 2020, 00:50
Citação de: M9N em 24 de Outubro de 2020, 00:23
Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 23:59
Citação de: M9N em 23 de Outubro de 2020, 23:17
Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 23:13
Citação de: magoslb em 23 de Outubro de 2020, 22:32
Citação de: tjdy em 23 de Outubro de 2020, 22:26
Citação de: magoslb em 23 de Outubro de 2020, 22:12
Citação de: tcardoso em 23 de Outubro de 2020, 21:32
Discussões idiotas... Mas alguém consegue dizer que BL/RV possam ser melhores que o JJ?!?

Se o JJ tem coisas más? Tem, é teimoso, o seu esquema deixa a defesa muito permissiva, principalmente contra equipas com alas rápidos. Agora, comparar o JJ aos anteriores (em termos de treinador, não como pessoa) é brincadeira.

Ontem havia pessoal a criticar o facto de se manifestar desagrado com a exibição na vitória de 4-2, se formos por essa via, se o que conta são as vitórias, o professor bombo papou o mestre da táctica dois anos seguidos. Sendo que ele conhecia o Benfica de alto a baixo. Não abona a favor do "cérebro".

Nao tem nada a ver uma coisa com a outra, o futebol do Bombo era deprimente, podes nao ter ficado contente com a defesa neste jogo mas fizemos mais um jogo positivo, no jogo anterior a defesa teve exemplar e a equipa fez um grande jogo, foi apenas á 4 dias atrás mas já ninguém se lembra disso porque nao convém, nao comparem o incomparável. JJ é sinónimo de bom futebol, por aí nao estou nada precupado... Preocupado ficaria se tivessemos 4 ou 5 jogos com um futebol fraco para nao dizer 10 ou 15 como foi com o Lage e com o Rui Vitória e com muitos maus resultados, isso com o JJ nao acontece porque temos ideias de jogo bem definidas, umas vezes vai correr melhor, outras pior, sobretudo com o calendário apertado desta época...Que mania de falar mal fdx...

Coisas da vida. Os campeonatos estão no nosso bornal. O crinas era "muita bom", pediu o plantel mais caro de sempre do Lumiar e levou na ripa. Isso é que fica para a história. O bombo ganhou as taças de metal, não foram as de cartão.

Lol o Bombo aproveitou tudo o que estava feito, nao mudou nada, sistema, jogadores, etc mas já ninguém se lembra disso. Quando finalmente largou o 4-4-2 e quis meter o cunho pessoal fodeu-se... JJ ganhou 10 títulos no Benfica e foi a 2 finais Europeias onde perdemos mas fomos superiores ao Chelsea e Sevilha, ia sendo campeao pelo Zbording, meteu logo a equipa a jogar á bola, foi para o Brasil e fez o que fez, isso é que fica para a história...

É um treinador exigente e assim é que deve ser, finalmente um discurso ambicioso ao contrário do discurso de cagoes dos outros 2...

Aproveitou tudo. A diferença é que na primeira época chegou aos quartos da champions enquanto que o mestre da tatica na epoca antes ficou em ultimo no grupo. Mas de certeza que se o JJ tem ficado tinha limpo a champions fácil  :rir:

Aproveitou tudo o que o JJ deixou, até os cantos eram defendidos da mesma maneira, se tivesse colhoes jogava no modelo dele que era o 4-3-3... Lá por ter chegado aos Quartos isso nao quer dizer que nao tenha aproveitado tudo o que já estava feito... O JJ tb chegou aos Quartos da Champions uma vez e teve quase a conseguir as Meias-Finais se o querido da formaçao Nelson Oliveira tivesse marcado o que devia ter marcado no fim do jogo, isto com 10 contra o Chelsea...

O teu querido bombo terminou uma Champions com 0 pontos levando 5 do Basileia, desta nao te lembraste tu...

É isso tudo, amigo. O JJ chegou uma vez (a única que conseguiu passar a fase de grupos) aos quartos, 5 anos antes, se não o RV nem cheirava. Tinha a papinha toda feita.  :smokin:

O Rui Vitória é tao bom que ganhou 6 títulos no Benfica mas ninguém lhe dá grande credibilidade e pergunta a quem tu quiseres qual deles é o melhor, é que nao há comparaçao. Alguns podem nao gostar do JJ mas reconhecem-lhe qualidade, basta ver o que faz por onde passa. Tudo dito...

Sabes o quê que o JJ tinha ganho com a idade que o RV tem agora? Como ele gosta de dizer: bola. Tudo dito...
Faltou-lhe um Presidente com olho como o nosso que foi buscar o treinador com o pior futebol da Primeira Liga.

E mesmo assim foi bicampeão e fez mais na Champions que o melhor do mundo! Há gente cheia de sorte  :smokin:
Não fez mais, fez o mesmo na Champions. Meias-finais da LE, duas finais, quartos da Champions, é ainda assim um melhor cartão de visita do que uns quartos da Champions e 0 pontos na fase de grupos. Algo aliás traduzido no ranking da UEFA, como sabes.

Passou duas vezes da fase de grupos, o JJ passou uma. A diferença é que um teve 4 tentativas, o outro teve 6. Mas não, o RV não fez melhor  :rir:
Análise enviesada, não fosse o plano europeu nunca ter sido assumido no tempo de JJ, mas sim a hegemonia interna. Faz um rácio de pontos e disponibiliza aí um gráfico do ranking no tempo do JJ e o RV. Não sei de tens alguma antipatia pessoal com o homem, leva a crer para quem tem as últimas 53 mensagens neste tópico.

Sou completamente contra o regresso de JJ mas no que toca a Europa, JJ fica de fora dos 8os uma vez com 10 pontos e RV passa uma vez com 8 e a sorte que se sabe além dos 0 pontos. Dizer que RV fez melhor que JJ na Europa é injusto.

Posto isto, JJ podia ir embora já depois do que fez e disse do Benfica.

Se fomos por aí, o RV fez 8 pontos num grupo onde haviam 4 equipas mais ou menos do mesmo nível.

JJ faz 10 pontos num grupo onde uma das equipas acaba com 0 pontos.

Não percebo porque é que se tenta desculpabilizar um treinador que ganha balúrdio, e que como já se viu é um autêntico fiasco.

mistersilva74

Citação de: Silveralho em 24 de Outubro de 2020, 17:03
Citação de: Android1974 em 24 de Outubro de 2020, 16:37
Uma das coisas fixes das passagens do Jesus pelo Benfica é que, normalmente, os adeptos pediam para termos equipas mais ofensivas, os treinadores eram muito mais conservadores do que os adeptos. Agora com este é ver os adeptos na retranca, a quererem meter mais médios e defesas, a quererem jogar chato para c... ;D

Contexto.

Uma coisa era JJ quando tinha Luisão, David Luiz/Garay em topo de forma, outra é Vertoghen e Otamendi a entrar em  "final de carreira",  com defesas laterais que são uns buracos autênticos e num meio campo em que não temos um 6 forte defensivamente nem temos como médios alas jogadores que dêm grande apoio defensivo .

Qualquer adversário/treinador com um QI superior à temperatura ambiente, sabe que para nos conseguir roubar pontos só tem de nos dar a bola e jogar em bloco compacto e meter 2 gajos rápidos encostados nas alas....assim que houver uma bola perdida o jogador que a tiver só tem de a mandar para as costas dos defesas laterais, nem temos centrais rápidos para lá chegar nem um GR bom a sair da área (apesar de estar a melhorar)...não é fácil uma equipa conseguir segurar o caudal ofensivo do Benfica, mas com uma ou duas bolas bem metidas consegue por a equipa a tremer que nem varas verdes.

Não sabemos jogar quando não temos bola e quando a temos só sabemos atacar, e o jogo é mais do que isso, é saber ter a bola e fazê-la circular para tentar criar espaço, desequilíbrios e deixar os jogadores respirarem um bocadinho para não fazerem a figura que Gilberto fez na 5ª feira que aos 35minutos parecia que já estava a morrer.

JJ está mais maduro, sim, mas continua a ser um treinador "mediano +", ainda com tiques de bazófia e que teima em não conseguir adaptar a sua ideia de jogo aos jogadores que tem disponíveis, por isso todas as épocas que esteve no sporting pedia 15 gajos novos, porque para ele é mais fácil pedir jogadores que se encaixem no que ele pretende do que ele pegar no que tem e tentar encontrar uma dinâmica que funcione, e o clube que pague a fatura.

Concordo contigo em tudo. Nas épocas passadas, tínhamos jogadores no miolo que sabiam preencher melhor o espaço defensivo e equilibrar a equipa: Javia Garcia, Matic, Enzo, Ramires, Ruben Amorim. Esta temporada nem um verdadeiro 6 temos.

Manel dos Anzois

Defensivamente o Benfica é muito fraco. Laterais pouco qualificados e meio campo bastante permeavel.