Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

J_PN

Mas alguém nega a importância que JJ teve em 2009? Ando aqui aos anos e raramente vi alguém negar essa importância. Não confundir com achar que ficou, depois, tempo a mais. Foi importante para virar o ciclo e darmos um passo em frente como foi a seguir o Rui Vitória e Lage.

Em todo o caso, 2009 foi há 12 anos atrás. Utilizar um argumento com 12 anos para argumentar a favor de JJ é sintomático da escassez de argumentos para a sua defesa.

chico_SLB

Citação de: J_PN em 14 de Setembro de 2021, 14:31
Mas alguém nega a importância que JJ teve em 2009? Ando aqui aos anos e raramente vi alguém negar essa importância. Não confundir com achar que ficou, depois, tempo a mais. Foi importante para virar o ciclo e darmos um passo em frente como foi a seguir o Rui Vitória e Lage.

Em todo o caso, 2009 foi há 12 anos atrás. Utilizar um argumento com 12 anos para argumentar a favor de JJ é sintomático da escassez de argumentos para a sua defesa.


Aí é que está o erro,com RV e BL não demos nenhum passo em frente mas fomos dando pequenos passos atrás!

Esse é que foi o problema

polivalente

Se for para andar na champions com medo de perder pontos para o dinamo kiev, mais vale nem ir lá. Com o investimento que houve no plantel e um barcelona de rastos, passar este grupo não é grande feito.

Pontix

Citação de: Android1974 em 14 de Setembro de 2021, 12:48
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Setembro de 2021, 12:44
Citação de: Android1974 em 14 de Setembro de 2021, 12:21
Citação de: cristiano_1904 em 14 de Setembro de 2021, 12:15
Citação de: Android1974 em 14 de Setembro de 2021, 12:05
O pessoal aqui, ou porque muito novos ou porque facciosos, nem se apercebe que a tão apregoada "exigência", que usam contra o Jesus, foi ele que a devolveu ao clube em 2009. Exigência de bom futebol atacante, em primeiro lugar...

Depois, quer dizer alguma coisa que os mesmos gajos (Vieira e Rui Costa) que o meteram na rua à má-onda, em parte com razão (por causa da não utilização da formação), e que portanto partilham as honras de recuperação do clube e podiam ter algum receio dele lhes fazer sombra, foram buscá-lo de novo!
Também posso dizer que com o Lage o bom futebol voltou e jogava com muitos jogadores medianos...

Nem vale a pena falar de quantos campeonatos ganhou cá ou quanto dinheiro estourou aos clubes.

Não o acho mau treinador mas para o que alguns fazem dele, só tinha era de ganhar o último campeonato.
Poder dizer, podes... mas é não perceber a diferença entre inverter uma tendência histórica e meia-época bem esgalhada.
Tendência histórica é um pouco redutor. Também se diga que mais histórico é o feito do Amorim por exemplo e olha que não teve o investimento que o Benfica estava a fazer na altura...

A gratidão tem um mal, cega a realidade e troca-a por saudosismo. Eu agradeço pelo que fez essa época mas tu tens que olhar para o que tem feito e nos últimos anos em Portugal só perdeu e com grandes investimentos.
Redutor? 1 em 15 antes, 3 em 6 durante (e venceu os dois últimos!). Se isto não é uma inversão clara de tendência... Só passados da cabeça é que acham que o Rui Vitória e o Lage tinham feito o mesmo naquele contexto. O Amorim tem mérito, claro, mas se colocar o Sporting na dianteira do futebol português na próxima década, terá mérito semelhante ao Jesus.

terá bem mais mérito. O Benfica, não ganhando frequentemente, tinha muito mais potencial que o scp pra se tornar num clube vencedor. O Jesus teve logo investimento que só o porto acompanhava. E agora já nem isso. Tem investimento que ninguém acompanha.

cristiano_1904

Citação de: polivalente em 14 de Setembro de 2021, 14:35
Se for para andar na champions com medo de perder pontos para o dinamo kiev, mais vale nem ir lá. Com o investimento que houve no plantel e um barcelona de rastos, passar este grupo não é grande feito.
O Barcelona apesar de claramente mais fraco é de "outro campeonato", continua a ser um bom feito sem ser extraordinário. Agora se não ganhares ao dinamo e se não deres luta pela passagem, aí será caso para apontar o dedo ao treinador.


lPhoenix

Citação de: J_PN em 14 de Setembro de 2021, 14:31
Mas alguém nega a importância que JJ teve em 2009? Ando aqui aos anos e raramente vi alguém negar essa importância. Não confundir com achar que ficou, depois, tempo a mais. Foi importante para virar o ciclo e darmos um passo em frente como foi a seguir o Rui Vitória e Lage.

Em todo o caso, 2009 foi há 12 anos atrás. Utilizar um argumento com 12 anos para argumentar a favor de JJ é sintomático da escassez de argumentos para a sua defesa.

Olhando para trás temos de concluir que Jorge Jesus foi a última peça de uma sequência de treinadores que em muito contribuiram para retirar o Benfica do marasmo em que se encontrava. A determinação do Camacho, o Team Building do Quique Flores e os contra-golpes do Jesus fizeram - juntamente com uma política de contratações assente em muita qualidade - que se chegasse a 2009 com um balneário, um grupo de trabalho de qualidade e com um suporte numa onda vermelha em extase com a vertigem de jogo do Benfica.

Pena que não se tenha percebido das limitações do Jorge Jesus logo nesse 1º ano, bom para a mudança e efeito surpresa, péssimo na continuidade e objectivos a longo prazo.

Aliás, tudo neste Benfica tresanda a incompetência em timing, ficam agarrados em funções até deitarem tudo a perder ou apodrecer agarrados a 1 feito ou a promessas do passado.

O rolo compressor de 2009 foi levado por um tsunami de Villas Boas na época seguinte, e nunca mais voltou.
O campeonato milagroso do Lage foi varrido para debaixo do tapete para trazer de volta o tal de 2009.
O que seria o campeonato do Penta de Rui Vitória foi sabotado para encher os egos dos portistas e os bolsos dos accionistas e comissionistas de serviço.

Agora, voltamos ao treinador de 2009 que mesmo com um rolo compressor arriscou-se a perder o título na última jornada e que com planteis de luxo gaba-se de 2 finais da Liga Europa perdidas e de fazer 1 triplete em Portugal.

O futebol é exactamente o mesmo, só mudam os protagonistas, agora falta-nos Aimar, Ramires, Saviola, Cardozo e Di Maria para compensar as debilidades tácticas sobretudo defensivas e criar os desiquilibrios ofensivos mais difíceis com pouco rigor táctico e falta de espaço.

Giant_Woman

Citação de: chico_SLB em 14 de Setembro de 2021, 14:35
Citação de: J_PN em 14 de Setembro de 2021, 14:31
Mas alguém nega a importância que JJ teve em 2009? Ando aqui aos anos e raramente vi alguém negar essa importância. Não confundir com achar que ficou, depois, tempo a mais. Foi importante para virar o ciclo e darmos um passo em frente como foi a seguir o Rui Vitória e Lage.

Em todo o caso, 2009 foi há 12 anos atrás. Utilizar um argumento com 12 anos para argumentar a favor de JJ é sintomático da escassez de argumentos para a sua defesa.


Aí é que está o erro,com RV e BL não demos nenhum passo em frente mas fomos dando pequenos passos atrás!

Esse é que foi o problema

E com o regresso do JJ ainda mais Passos atrás demos.

J_PN

Citação de: chico_SLB em 14 de Setembro de 2021, 14:35
Citação de: J_PN em 14 de Setembro de 2021, 14:31
Mas alguém nega a importância que JJ teve em 2009? Ando aqui aos anos e raramente vi alguém negar essa importância. Não confundir com achar que ficou, depois, tempo a mais. Foi importante para virar o ciclo e darmos um passo em frente como foi a seguir o Rui Vitória e Lage.

Em todo o caso, 2009 foi há 12 anos atrás. Utilizar um argumento com 12 anos para argumentar a favor de JJ é sintomático da escassez de argumentos para a sua defesa.


Aí é que está o erro,com RV e BL não demos nenhum passo em frente mas fomos dando pequenos passos atrás!

Esse é que foi o problema

Não é erro nenhum.

Tanto RV como BL foram também importantes em dar o passo seguinte naquilo em que JJ não foi capaz. As grandes críticas eram as fracas campanhas europeias na Champions e a falta de aposta na formação.

Rui Vitória nos primeiros 2 anos conseguiu logo fazer uns quartos e uns oitavos. Já a aposta na formação feita pelo RV e pelo BL permitiu ao Benfica não só continuar a ser competitivo desportivamente (o que por aqui diziam ser impossível...) como também fazer quase 100% de mais valias nas vendas que foi fazendo, o que nos deu uma folga grande relativamente aos rivais.

chico_SLB

Citação de: Giant_Woman em 14 de Setembro de 2021, 15:00
Citação de: chico_SLB em 14 de Setembro de 2021, 14:35
Citação de: J_PN em 14 de Setembro de 2021, 14:31
Mas alguém nega a importância que JJ teve em 2009? Ando aqui aos anos e raramente vi alguém negar essa importância. Não confundir com achar que ficou, depois, tempo a mais. Foi importante para virar o ciclo e darmos um passo em frente como foi a seguir o Rui Vitória e Lage.

Em todo o caso, 2009 foi há 12 anos atrás. Utilizar um argumento com 12 anos para argumentar a favor de JJ é sintomático da escassez de argumentos para a sua defesa.


Aí é que está o erro,com RV e BL não demos nenhum passo em frente mas fomos dando pequenos passos atrás!

Esse é que foi o problema

E com o regresso do JJ ainda mais Passos atrás demos.


Não, começámos a inversão da perda de qualidade do plantel.

Mas isso não se faz com um estalar de dedos.

Revi

Citação de: polivalente em 14 de Setembro de 2021, 14:35
Se for para andar na champions com medo de perder pontos para o dinamo kiev, mais vale nem ir lá. Com o investimento que houve no plantel e um barcelona de rastos, passar este grupo não é grande feito.

O pessoal fala dum Barcelona de rastos, ainda nem sequer perdeu na liga Espanhola. Empatou fora com o Bilbao.

Uma equipa que apresenta Busquets,Pedri, De jong´s , Coutinho, Depay, Aguero entre outros não é um grande feito é uma obrigação. Realmente a nossa taxa de bazófia anda mesmo em alta.

chico_SLB

Citação de: Revi em 14 de Setembro de 2021, 15:22
Citação de: polivalente em 14 de Setembro de 2021, 14:35
Se for para andar na champions com medo de perder pontos para o dinamo kiev, mais vale nem ir lá. Com o investimento que houve no plantel e um barcelona de rastos, passar este grupo não é grande feito.

O pessoal fala dum Barcelona de rastos, ainda nem sequer perdeu na liga Espanhola. Empatou fora com o Bilbao.

Uma equipa que apresenta Busquets,Pedri, De jong´s , Coutinho, Depay, Aguero entre outros não é um grande feito é uma obrigação. Realmente a nossa taxa de bazófia anda mesmo em alta.


Não é bazófia, são os sem noção do costume para quem TUDO está mal no Benfica.

Até enjoa!

Mariachi

Citação de: DBdennisDB em 14 de Setembro de 2021, 13:45
O facto de termos uma sequência de vitórias, é assumido que estamos a praticar bom futebol?

O Sta Clara provou que com poucos recursos ia levando a água ao moinho.

Não HOUVE ainda UM jogo que saísse de papo cheio. Futebol medíocre

Tirando Eindhoven, não me lembro de um jogo em que o Benfica estivesse mais perto de perder do que de ganhar.

O Benfica não pratica um futebol vistoso mas mostra-se mais sólido e personalizado que o ano passado por esta altura, sobretudo na defesa e no jogo a meio campo.

EusebioRei

Citação de: Mariachi em 14 de Setembro de 2021, 15:30
Citação de: DBdennisDB em 14 de Setembro de 2021, 13:45
O facto de termos uma sequência de vitórias, é assumido que estamos a praticar bom futebol?

O Sta Clara provou que com poucos recursos ia levando a água ao moinho.

Não HOUVE ainda UM jogo que saísse de papo cheio. Futebol medíocre

Tirando Eindhoven, não me lembro de um jogo em que o Benfica estivesse mais perto de perder do que de ganhar.

O Benfica não pratica um futebol vistoso mas mostra-se mais sólido e personalizado que o ano passado por esta altura, sobretudo na defesa e no jogo a meio campo.

Nem mais, se o aproveitamento por parte dos AV/PL fosse o mesmo certamente iriamos ganhar alguns jogos mais confortavelmente.

De todas as formas, estamos a melhorar substancialmente.

heart_slb

Citação de: chico_SLB em 14 de Setembro de 2021, 14:35
Citação de: J_PN em 14 de Setembro de 2021, 14:31
Mas alguém nega a importância que JJ teve em 2009? Ando aqui aos anos e raramente vi alguém negar essa importância. Não confundir com achar que ficou, depois, tempo a mais. Foi importante para virar o ciclo e darmos um passo em frente como foi a seguir o Rui Vitória e Lage.

Em todo o caso, 2009 foi há 12 anos atrás. Utilizar um argumento com 12 anos para argumentar a favor de JJ é sintomático da escassez de argumentos para a sua defesa.


Aí é que está o erro,com RV e BL não demos nenhum passo em frente mas fomos dando pequenos passos atrás!

Esse é que foi o problema
Pequenos passos atrás, é ganhar ao Sporting com JJ, polémicas tipo voucher (que depois o próprio Bruno Carvalho veio dizer que ele não tinha dito que era ilegal), quartos de final da liga dos campeões pedidos frente ao Bayern... Ganhar dois campeonatos seguidos com o mesmo clube na estreia???

Sobretudo ganhar sem Investimento!!! Sem quase reforços e só vendas!

O JJ no ano passado recebeu 100M de investimento, este ano pouco perdeu e investiu ainda mais!!!
Na primeira passagem idem aspas, muito investimento, muitos reforços! Poucos feitos!

chico_SLB

Citação de: heart_slb em 14 de Setembro de 2021, 15:42
Citação de: chico_SLB em 14 de Setembro de 2021, 14:35
Citação de: J_PN em 14 de Setembro de 2021, 14:31
Mas alguém nega a importância que JJ teve em 2009? Ando aqui aos anos e raramente vi alguém negar essa importância. Não confundir com achar que ficou, depois, tempo a mais. Foi importante para virar o ciclo e darmos um passo em frente como foi a seguir o Rui Vitória e Lage.

Em todo o caso, 2009 foi há 12 anos atrás. Utilizar um argumento com 12 anos para argumentar a favor de JJ é sintomático da escassez de argumentos para a sua defesa.


Aí é que está o erro,com RV e BL não demos nenhum passo em frente mas fomos dando pequenos passos atrás!

Esse é que foi o problema
Pequenos passos atrás, é ganhar ao Sporting com JJ, polémicas tipo voucher (que depois o próprio Bruno Carvalho veio dizer que ele não tinha dito que era ilegal), quartos de final da liga dos campeões pedidos frente ao Bayern... Ganhar dois campeonatos seguidos com o mesmo clube na estreia???

Sobretudo ganhar sem Investimento!!! Sem quase reforços e só vendas!

O JJ no ano passado recebeu 100M de investimento, este ano pouco perdeu e investiu ainda mais!!!


Eu sei que às vezes é dificil entender o que se escreve.

Pequenos passos atrás na qalidade do plantel, na competitividade da equipa, aceitando tudo o que vem do Seixal sem haver crivo.

Sim, pequenos passos atrás, que estão a ser corrigidos com investimento