Jorge Jesus

[Android1974]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

A necessidade de destilar veneno neste momento é tão ter uma agenda como o pessoal que no ano passado vinha defender o indefensável depois de apanhar 3-0 do Boavista no cu.

O J. J. é um treinador de Top Mundial, sem qualquer dúvida.
Podemos ter opiniões muito diferentes.
Criticas ou não.
Mas é um Treinador de Top Mundial.

Um treinador top mundial adapta o seu modelo às características dos jogadores e respeita-as. O JJ se não tiver jogadores com as características que o seu modelo pede, tenta mudar os jogadores. Resultou aqui e ali, com total mérito, mas a época passada demonstra que isso é um erro.

O que são os três centrais senão adaptar o seu modelo às características dos jogadores, nomeadamente os dois centrais veteranos e, sobretudo, o Weigl?

[fortunatocosta]

As declarações  no fim do jogo surpreenderam e muito.
Esteve muito bem.

Agora só falta parar com a triste ladainha da prioridade é o campeonato.
A prioridade do Benfica é ganhar. Sempre!
E foi na Europa que nos fizemos um colosso, não foi por ganhar à CUF e ao Barreirense.

Essa das prioridades serem campeonato e vender jogadores, é que nos trouxe  vergonhosas páginas negras, como a dos 0 pontos na champions, derrotas com 4 miúdos na estreia na CL,  etc.

Prioridade aqui é só uma e sempre a mesma: ganhar. Sempre!
Quem desvaloriza a Europa não percebe sequer em que clube está.

Senhoras e Senhores

Isto,  é que é o Sport Lisboa e Benfica, o adepto do Benfica deve ser assim.

Muito bem.

[redeagle7]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

A necessidade de destilar veneno neste momento é tão ter uma agenda como o pessoal que no ano passado vinha defender o indefensável depois de apanhar 3-0 do Boavista no cu.

O J. J. é um treinador de Top Mundial, sem qualquer dúvida.
Podemos ter opiniões muito diferentes.
Criticas ou não.
Mas é um Treinador de Top Mundial.

Um treinador top mundial adapta o seu modelo às características dos jogadores e respeita-as. O JJ se não tiver jogadores com as características que o seu modelo pede, tenta mudar os jogadores. Resultou aqui e ali, com total mérito, mas a época passada demonstra que isso é um erro.

Tens razão, mas há exceções.
Por exemplo, Guardiola.
Até hoje não sabes se consegue adaptar um modelo aos jogadores que tem, porque esteve sempre em clubes que lhe deram tudo o que ele quer e precisa para implementar o seu modelo.
Não sabemos se consegue adaptar o modelo aos jogadores, mas no entanto é um treinador de topo.
Também não considero que o JJ seja treinador de topo, estará um nível abaixo desse, mas se calhar, já vimos treinadores piores que ele, em clubes de topo e a ganhar coisas.

[nightcrowler]

causa-me espécie que haja tanto preto e branco na análise aos treinadores.

portanto, o Lage é um embuste, o Rui Vitória um bidão com sorte, o JJ alterna entre um dos melhores do mundo (lol) e um burro.

a questão é que é tudo cinzento. e não faltam ideias claras.

um treinador depende sempre do seu contexto, da equipa, do momento, etc etc etc. alguns bons exemplos:

- não convidaria o Di Matteo para treinador da equipa do condomínio. e ele ganhou uma liga dos campeões, algo que o Guardiola ainda não conseguiu fora do Barcelona, por exemplo.
- o Guardiola é provavelmente o melhor treinador dos ultimos 30 anos, contudo, no City, enquanto não construiu uma equipa como ele quis, andou a patinar forte e feio.
- o Mourinho foi revolucionário, e hoje parece ultrapassado. mas o Ranieri também era visto como ultrapassado e conseguiu o feito mais inacreditável nos últimos 10 anos, ao ganhar o título com o Leicester


portanto, isto está longe de ser preto e branco. um excelente treinador pode ter trabalhos miseráveis inclusive no mesmo clube. e muitas vezes até um jogador pode alterar tudo, ou um momento. seja um Renato Sanches, seja uma situação como o Eusébio, etc.

o Rui Vitória, depois de ganhar campeonatos em Portugal, ser campeão na Arábia contra todas as probabilidades, ganhar uma taça de Portugal ao serviço do Guimarães, pode ser controverso ou não, gordo ou baixo, mas não pode ser só "sorte". por mais que queiram rotular.
o JJ não pode nunca ser visto como um mentecapo. porque alguém que já ganhou o que ganhou, tem que ter mérito.
mas está longe de ser um "fora de série". longe.

e ser um bom treinador implica muita coisa. comunicação, treino, gestão de jogadores, etc etc etc. não é nada linear.

não é preciso um treinador ser "dos melhores do mundo" para ser um bom treinador.

ps: para mim o Benfica para ser verdadeiramente grande, tem que incorporar miudos. a única forma que o Benfica tem de conseguir foras de série, é através da formação. o Benfica não tem capacidade para ir contratar um Ruben Dias, um Felix ou um Renato. logo, tem que formá-los e dar-lhes espaço no plantel. o JJ nisto é um pouco quadrado. e acho que o JJ é também quadrado na sua forma de ver o futebol, ou seja, se um jogador não corresponder ao perfil que ele tem, não conta, seja ele um Nolito ou um Wass ou um Pedrinho.

[_1962_]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

A necessidade de destilar veneno neste momento é tão ter uma agenda como o pessoal que no ano passado vinha defender o indefensável depois de apanhar 3-0 do Boavista no cu.

O J. J. é um treinador de Top Mundial, sem qualquer dúvida.
Podemos ter opiniões muito diferentes.
Criticas ou não.
Mas é um Treinador de Top Mundial.

Para mim, treinadores top mundial são tipo:

Klopp
Guardiola
Tuchel
Conte

JJ é um bom treinador.

Onde é que o JJ provou o seu valor? Portugal, liga europa, Brasil e libertadores. Isso não chega para ser top mundial.

[Dr.Lecter]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

A necessidade de destilar veneno neste momento é tão ter uma agenda como o pessoal que no ano passado vinha defender o indefensável depois de apanhar 3-0 do Boavista no cu.

O J. J. é um treinador de Top Mundial, sem qualquer dúvida.
Podemos ter opiniões muito diferentes.
Criticas ou não.
Mas é um Treinador de Top Mundial.

Um treinador top mundial adapta o seu modelo às características dos jogadores e respeita-as. O JJ se não tiver jogadores com as características que o seu modelo pede, tenta mudar os jogadores. Resultou aqui e ali, com total mérito, mas a época passada demonstra que isso é um erro.

O que são os três centrais senão adaptar o seu modelo às características dos jogadores, nomeadamente os dois centrais veteranos e, sobretudo, o Weigl?

E quanto tempo demorou até se render a essa evidência? Quantos meses insistiu num 4-4-2 que não funcionava? Quantos jogadores tecnicamente evoluídos dispensou porque não os conseguiu enfiar no modelo de transição?

[adeptoBancada]

causa-me espécie que haja tanto preto e branco na análise aos treinadores.

portanto, o Lage é um embuste, o Rui Vitória um bidão com sorte, o JJ alterna entre um dos melhores do mundo (lol) e um burro.

a questão é que é tudo cinzento. e não faltam ideias claras.

um treinador depende sempre do seu contexto, da equipa, do momento, etc etc etc. alguns bons exemplos:

- não convidaria o Di Matteo para treinador da equipa do condomínio. e ele ganhou uma liga dos campeões, algo que o Guardiola ainda não conseguiu fora do Barcelona, por exemplo.
- o Guardiola é provavelmente o melhor treinador dos ultimos 30 anos, contudo, no City, enquanto não construiu uma equipa como ele quis, andou a patinar forte e feio.
- o Mourinho foi revolucionário, e hoje parece ultrapassado. mas o Ranieri também era visto como ultrapassado e conseguiu o feito mais inacreditável nos últimos 10 anos, ao ganhar o título com o Leicester


portanto, isto está longe de ser preto e branco. um excelente treinador pode ter trabalhos miseráveis inclusive no mesmo clube. e muitas vezes até um jogador pode alterar tudo, ou um momento. seja um Renato Sanches, seja uma situação como o Eusébio, etc.

o Rui Vitória, depois de ganhar campeonatos em Portugal, ser campeão na Arábia contra todas as probabilidades, ganhar uma taça de Portugal ao serviço do Guimarães, pode ser controverso ou não, gordo ou baixo, mas não pode ser só "sorte". por mais que queiram rotular.
o JJ não pode nunca ser visto como um mentecapo. porque alguém que já ganhou o que ganhou, tem que ter mérito.
mas está longe de ser um "fora de série". longe.

e ser um bom treinador implica muita coisa. comunicação, treino, gestão de jogadores, etc etc etc. não é nada linear.

não é preciso um treinador ser "dos melhores do mundo" para ser um bom treinador.

ps: para mim o Benfica para ser verdadeiramente grande, tem que incorporar miudos. a única forma que o Benfica tem de conseguir foras de série, é através da formação. o Benfica não tem capacidade para ir contratar um Ruben Dias, um Felix ou um Renato. logo, tem que formá-los e dar-lhes espaço no plantel. o JJ nisto é um pouco quadrado. e acho que o JJ é também quadrado na sua forma de ver o futebol, ou seja, se um jogador não corresponder ao perfil que ele tem, não conta, seja ele um Nolito ou um Wass ou um Pedrinho.

Muitas vezes não tem a ver com o perfil. Mas com embirrar. Jorge Jesus tem os preferidos e os desprezados.
Para é além disso os da formação têm de nascer 10x.

[Dr.Lecter]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

A necessidade de destilar veneno neste momento é tão ter uma agenda como o pessoal que no ano passado vinha defender o indefensável depois de apanhar 3-0 do Boavista no cu.

O J. J. é um treinador de Top Mundial, sem qualquer dúvida.
Podemos ter opiniões muito diferentes.
Criticas ou não.
Mas é um Treinador de Top Mundial.

Um treinador top mundial adapta o seu modelo às características dos jogadores e respeita-as. O JJ se não tiver jogadores com as características que o seu modelo pede, tenta mudar os jogadores. Resultou aqui e ali, com total mérito, mas a época passada demonstra que isso é um erro.

Tens razão, mas há exceções.
Por exemplo, Guardiola.
Até hoje não sabes se consegue adaptar um modelo aos jogadores que tem, porque esteve sempre em clubes que lhe deram tudo o que ele quer e precisa para implementar o seu modelo.
Não sabemos se consegue adaptar o modelo aos jogadores, mas no entanto é um treinador de topo.
Também não considero que o JJ seja treinador de topo, estará um nível abaixo desse, mas se calhar, já vimos treinadores piores que ele, em clubes de topo e a ganhar coisas.

O Guardiola no Barça para jogar o futebol que queria pescou jogadores tipo Bojan Krkic na formação e correu com Yaya Tourés e Eto'os.

Depois disso, sim, mas a fase inicial dele no Barça é de enorme mérito.

[dsdsds44]

Já eu não retiro uma única crítica que fiz no ano passado.

Foi um dos culpados da época negra que tivemos.

Como vou estar aqui a elogiar caso faça o Benfica ter uma época de sucesso.

O mesmo digo que disse na época de sucesso do Vieira: nem tudo está bem quando se ganha. Não se esqueçam disso e mantenham uma visão clara do que querem que seja o Benfica.

[nightcrowler]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

A necessidade de destilar veneno neste momento é tão ter uma agenda como o pessoal que no ano passado vinha defender o indefensável depois de apanhar 3-0 do Boavista no cu.

O J. J. é um treinador de Top Mundial, sem qualquer dúvida.
Podemos ter opiniões muito diferentes.
Criticas ou não.
Mas é um Treinador de Top Mundial.

Um treinador top mundial adapta o seu modelo às características dos jogadores e respeita-as. O JJ se não tiver jogadores com as características que o seu modelo pede, tenta mudar os jogadores. Resultou aqui e ali, com total mérito, mas a época passada demonstra que isso é um erro.

O que são os três centrais senão adaptar o seu modelo às características dos jogadores, nomeadamente os dois centrais veteranos e, sobretudo, o Weigl?

E quanto tempo demorou até se render a essa evidência? Quantos meses insistiu num 4-4-2 que não funcionava? Quantos jogadores tecnicamente evoluídos dispensou porque não os conseguiu enfiar no modelo de transição?

o melhor caso para mim é o Nolito. ele é incomparavelmente melhor que o Bruno César, mas como o BC enquadra mais no perfil que ele tem para a posição, acabou o espanhol. e como ele muitos. demasiados até!

[sbremoved_28408]

O JJ já teve tantas equipas com padrões de jogo tão diferentes (consoante as características dos jogadores) que me faz confusão quando se diz que ele não se adapta aos jogadores.

O que o JJ tem é certos princípios (principalmente defensivos) dos quais não abdica. Mas isso é transversal a qualquer grande treinador que tenha um modelo de jogo próprio.

[Dr.Lecter]

E atenção que eu acho o JJ muito melhor treinador do que qualquer dos antecessores. Mas tem defeitos, os mesmos que tinha na 1a passagem.

Felizmente parece que esta época baixou a crista ou tem alguém a aconselhá-lo de outra forma.

[clipper_slim]

As declarações  no fim do jogo surpreenderam e muito.
Esteve muito bem.

Agora só falta parar com a triste ladainha da prioridade é o campeonato.
A prioridade do Benfica é ganhar. Sempre!
E foi na Europa que nos fizemos um colosso, não foi por ganhar à CUF e ao Barreirense.

Essa das prioridades serem campeonato e vender jogadores, é que nos trouxe  vergonhosas páginas negras, como a dos 0 pontos na champions, derrotas com 4 miúdos na estreia na CL,  etc.

Prioridade aqui é só uma e sempre a mesma: ganhar. Sempre!
Quem desvaloriza a Europa não percebe sequer em que clube está.

Não é ladainha é realidade.

O Koman, fez uma grande prestação na champions, aviou Manchester e Liverpool, no campeonato ficou em 3°lugar...

Foi de sopa. Ninguém o queria cá.

O Campeonato é prioritário por ser um objectivo realista. Na Europa se for na Liga Europa, acho possovel ganhar, na champions é uma utopia.

Claro que queremos ganhar e ser fortes na Europa. Mas para isso temos de ter melhores planteis em quantidade e qualidade. Quando o Jesus fala em planteis de 28 jogadores é chamado de lunatico. Ou quando quer mais um central e todos acham que não porque já temos 4...

[Bekambol]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

A necessidade de destilar veneno neste momento é tão ter uma agenda como o pessoal que no ano passado vinha defender o indefensável depois de apanhar 3-0 do Boavista no cu.

O J. J. é um treinador de Top Mundial, sem qualquer dúvida.
Podemos ter opiniões muito diferentes.
Criticas ou não.
Mas é um Treinador de Top Mundial.

Para mim, treinadores top mundial são tipo:

Klopp
Guardiola
Tuchel
Conte

JJ é um bom treinador.

Onde é que o JJ provou o seu valor? Portugal, liga europa, Brasil e libertadores. Isso não chega para ser top mundial.

Tudo bem,
Na minha considerei-o um treinador de topo mundial. Mas, reconheço que realmente não atingiu o patamar referido. E, não o conseguirá, não sei se terá equipa para o conseguir. E, não sei se terá "temperamento" para tal.

[_1962_]

A questão, para mim, não se o JJ é um bom ou mau treinador.

Para a nossa realidade acho que é um bom treinador.

A minha questão é, não poderíamos/deveríamos tentar encontrar um treinador melhor?

Ou o JJ é o melhor a que podemos ambicionar?

Claro que se é para trazer treinadores tipo Rui Vitória ou Quique Flores mais vale oferecer um contrato vitalício ao JJ.

Enfim, o futebol é o momento, e neste momento o homem está a fazer praticamente tudo bem.

Que continue assim até ao fim da temporada.