Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

sbremoved_55956

Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 16:37
Citação de: Innuendo em 19 de Setembro de 2022, 11:20
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:47
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:20
Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.
Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

E ver o Bernardo com JJ e o Bernardo sem JJ.
É ver o Cancelo com JJ e o Cancelo sem JJ.
É ver o nolito com JJ e o nolito sem JJ.

Quando potência um jogador, é um catedrático. Os que pede ou  estraga, nunca é culpa dele. Roberto, pedido expresso de JJ para a baliza, na vergonhosa segunda época de JJ ao serviço do Benfica. Éder Luís, Cortez, Filipe Menezes, Emerson, bebé ( até queria exigir que mudasse o nome pelo qual era conhecido no futebol), Patric, César Peixoto a lateral, Melgarejo uma época inteirinha a lateral, Olá John, Everton cebolinha, Meite, etc, etc.

Os números de "treinador mais titulado" são interessantes. Mas qual o rácio de vitórias?
É que Rui vitória, em 4 temporadas ao serviço do Benfica, tem , oficialmente, 3 títulos ( num dos quais, zero mérito, mas é o que é, e os números são o que são).

O Rui vitória do ganhou por causa do trabalho de JJ, o Amorim só ganhou por causa do trabalho de JJ, o Braga só chegou a final da liga Europa, por causa do trabalho de JJ.
Um treinador tão top tão top, que em 8 épocas no Benfica e 2 ou 3 no esbordem tem 3 campeonatos.
Treinou colossos como o Al hilal que certamente discutiria o top 5 da Premier league, conforme o catedrático se referiu ( a estes e ao Flamengo).

Paulo Fonseca, Luís Castro, por exemplo, já treinaram clubes bem mais expressivos no contexto mundial que o top 3 do universo.

JJ é uma fraude glorificada, e ainda bem que está já bem longe do Benfica.
Se não houve Bernardo e Cancelo com JJ (Bernardo pelo motivo sabido, Cancelo já deixei a minha opinião) como é que se pode falar disso?
Nolito (gosto imenso dele) a verdade é que saiu daqui e jogou no Granada, Celta Vigo e Sevilla, 1 ano (só 1 ano) no City foi a exceção, mas concordo que foi muito mal aproveitado cá.

Claro que há culpas dele em pedidos de vários jogadores, sobretudo da 1ª passagem, embora alguns jogadores que tenhas posto aí na minha opinião tenham sido úteis e outros flops de quem se esperava muito mais, como o Ola e o Cepolinha.

Volto a dizer, rácio significa 0, o RV se tem pegado naquela equipa que o JJ pegou sem ganhar há anos não tinha ganho nada. RV pegou numa equipa com chip vencedor graças ao JJ.

Já falei dessa questão dos campeonatos entretanto.

Ao Al Hilal não me lembro de ter proferido essas declarações, em relação ao Flamengo não duvido, as pessoas não têm bem noção do que é o futebol brasileiro...

Quem, o Shakhtar? A Roma? São mais relevantes que o Benfica? Não acho, nunca.

Juntares JJ e «chip vencedor» na mesma frase sem te cagares a rir é obra. Vá lá, já chega de palhaçada. Poupa-nos.

JonnyPT

Citação de: luckyluke em 19 de Setembro de 2022, 12:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 04:27
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:59
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:53
JJ não gostar da formação é mito.

E sim, treinava várias vezes com ele, já tinha alguma noção daquilo que o JJ pretendia.

Exato.

Há duas coisas que o JJ não gosta. Formação e títulos.

Parece ser meio avesso a eles, não percebo porquê.

O André Almeida, quando o JJ estava no Belenenses, tinha acabado de chegar do Alverca e era júnior de primeiro ano e nem sequer era titular indiscutível. A equipa do Belenenses de juniores que dá cartas é a da época seguinte com Filipe Paiva, Azeez, Pelé, Abel e Artur Lourenço.

Tem juízo, sff.
E é o mais titulado da nossa história, imagina se não fosse.

O Almeida ia várias vezes treinar aos A.
O mais titulado da nossa história em relação a quem? No tempo dos outros treinadores havia a Taça da Liga? Aliás, ele só tem quatro títulos de competições, sem a Taça da Liga para se poder comparar, que são dois campeonatos e uma taça de Portugal ganha por um zerinho ao Rio Ave...

Entretanto, usufruiu das melhores condições ao nivel de infraestruturas, de uma formação ao nível das melhores do mundo, e de investimento ao nível dos maiores do burgo.

Entretanto, para se poder comparar aos outros treinadore que não tinham ou havia Taça da Liga para conquistas, só tem quatro competições ganhas: três campeonatos (um deles ganho apenas na segunda parte da última jornada ao Braga) e uma Taça de Portugal a tal do um zerinho ao Rio Ave.

A montanha pariu um rato. E que rato.
A Taça da Liga é mais importante do que o que parece, pode dar um grande balanço para aquilo que é o campeonato...

A forma como se desvaloriza as conquistas do Benfica...

sbremoved_55956

Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 16:43
Citação de: luckyluke em 19 de Setembro de 2022, 12:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 04:27
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:59
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:53
JJ não gostar da formação é mito.

E sim, treinava várias vezes com ele, já tinha alguma noção daquilo que o JJ pretendia.

Exato.

Há duas coisas que o JJ não gosta. Formação e títulos.

Parece ser meio avesso a eles, não percebo porquê.

O André Almeida, quando o JJ estava no Belenenses, tinha acabado de chegar do Alverca e era júnior de primeiro ano e nem sequer era titular indiscutível. A equipa do Belenenses de juniores que dá cartas é a da época seguinte com Filipe Paiva, Azeez, Pelé, Abel e Artur Lourenço.

Tem juízo, sff.
E é o mais titulado da nossa história, imagina se não fosse.

O Almeida ia várias vezes treinar aos A.
O mais titulado da nossa história em relação a quem? No tempo dos outros treinadores havia a Taça da Liga? Aliás, ele só tem quatro títulos de competições, sem a Taça da Liga para se poder comparar, que são dois campeonatos e uma taça de Portugal ganha por um zerinho ao Rio Ave...

Entretanto, usufruiu das melhores condições ao nivel de infraestruturas, de uma formação ao nível das melhores do mundo, e de investimento ao nível dos maiores do burgo.

Entretanto, para se poder comparar aos outros treinadore que não tinham ou havia Taça da Liga para conquistas, só tem quatro competições ganhas: três campeonatos (um deles ganho apenas na segunda parte da última jornada ao Braga) e uma Taça de Portugal a tal do um zerinho ao Rio Ave.

A montanha pariu um rato. E que rato.
A Taça da Liga é mais importante do que o que parece, pode dar um grande balanço para aquilo que é o campeonato...

A forma como se desvaloriza as conquistas do Benfica...

Começo a convencer-me de que isto é um projecto-piloto. Quem está a escrever é um robô, só pode.

André Sousa

É troll. Deu para entreter ontem, hoje já perdeu a piada.

JonnyPT

Citação de: SousaLB em 19 de Setembro de 2022, 14:41
Citação de: Marco Júnio Bruto em 19 de Setembro de 2022, 09:38
Um ordenado pornográfico e contratações milionárias para sermos humilhados pelo Pilas Boas e pelo Vitó, esses colossos. O Pilas Boas treinou uns anitos por desporto e depois fartou-se, agora anda entretido com carros de corrida. Um portento. O Vitó espalha magia entre a China e o Brasil. E este atrasado mental conseguiu ser enrabado sucessivamente por estes dois inúteis. Tudo dito.
Pá, este gajo conseguiu perder um campeonato em que teve 7 pontos de avanço para um Benfica desfeito, treinado pelo RV, já depois de ter ido à Luz. E nem a benesse de lhe terem oferecido as últimas 9 jornadas de bandeja (incluindo idas a Braga e Dragão), aliada a um sem número de arbitragens ridículas e de chouriços nos minutos finais, o salvou.

Mas ainda hoje há jesuítas que dizem que o Sporting merecia ter ganho esse campeonato.
A verdade é que mesmo com um plantel muito inferior foi superior em grande parte do campeonato, ele lixou-se foi com aquelas declarações acerca do RV (que não eram mentira, diga-se), os jogadores uniram-se e formaram uma máquina imparável, que só poderia ser parada pelo Bryan por um Triz  :rir:   ... Se a memória não me trai a verdade é que ele bateu o recorde de pontos nesse campeonato (assim como o Benfica), e nem no ano em que o sporting foi campeão fizeram tantos pontos como com o JJ...

J_PN

Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 16:48
Citação de: SousaLB em 19 de Setembro de 2022, 14:41
Citação de: Marco Júnio Bruto em 19 de Setembro de 2022, 09:38
Um ordenado pornográfico e contratações milionárias para sermos humilhados pelo Pilas Boas e pelo Vitó, esses colossos. O Pilas Boas treinou uns anitos por desporto e depois fartou-se, agora anda entretido com carros de corrida. Um portento. O Vitó espalha magia entre a China e o Brasil. E este atrasado mental conseguiu ser enrabado sucessivamente por estes dois inúteis. Tudo dito.
Pá, este gajo conseguiu perder um campeonato em que teve 7 pontos de avanço para um Benfica desfeito, treinado pelo RV, já depois de ter ido à Luz. E nem a benesse de lhe terem oferecido as últimas 9 jornadas de bandeja (incluindo idas a Braga e Dragão), aliada a um sem número de arbitragens ridículas e de chouriços nos minutos finais, o salvou.

Mas ainda hoje há jesuítas que dizem que o Sporting merecia ter ganho esse campeonato.
A verdade é que mesmo com um plantel muito inferior foi superior em grande parte do campeonato, ele lixou-se foi com aquelas declarações acerca do RV (que não eram mentira, diga-se), os jogadores uniram-se e formaram uma máquina imparável, que só poderia ser parada pelo Bryan por um Triz  :rir:   ... Se a memória não me trai a verdade é que ele bateu o recorde de pontos nesse campeonato (assim como o Benfica), e nem no ano em que o sporting foi campeão fizeram tantos pontos como com o JJ...

Exatamente no post anterior a este queixas-te que desvalorizam vitórias do Benfica. Ainda não fizeste outra coisa relativamente aos títulos ganhos com RV.

Pelo caminho consegues cuspir num Bernardo Silva.

É obra, Octávio!

JonnyPT

Citação de: Çula em 19 de Setembro de 2022, 15:12
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:47
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:20
Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.
Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Claro que foi.
A qualidade do Bernardo saltava à vista.
Se nós cá de fora conseguíamos ver o óbvio o Jesus de certeza que na pré época viu a mesma coisa.

Todos os treinadores têm direito às suas escolhas e às suas preferências (e nesse ano até acabámos por fazer uma boa época) mas ver a qualidade do Bernardo e não ter sequer vontade de o trabalhar é daquelas coisas que não dá para entender.

É que nem sequer entra naqueles casos de se tratar de um jogador bonzinho e que de repente explode sem ninguém perceber bem como.
No caso do Bernardo saltava à vista o diferencial de qualidade que tinha em relação a todos os outros da sua idade, não era propriamente ciência quântica.

O Jesus fez muita coisa boa e também semeou coisas muito boas, mas  também fez muita merda e secou muita coisa à volta.
Neste caso do Bernardo não tem desculpa possivel.

E eu estou completamente à vontade porque gosto muito do homem.
Claro que viu, por isso é que foi promovido à equipa A!

Se o subiu óbvio que tinha vontade de o trabalhar, se o Bernardo não quis (como é público) a história já é outra.

É a tua opinião, vou respeitar mas não concordo.

sbremoved_55956

Porra, que o gajo não se cala.

JonnyPT

Citação de: Camisola_20 em 19 de Setembro de 2022, 15:51
Pior que ter levado com este fraude tanto ano, é ouvir como ja ouvi hoje "dessem este plantel ao JJ, e fazia igual o melhor que este alemão que nem o campeonato conhecia",


infelizmente ha muitos benfiquistas destes. Que ainda acreditam que o problema era apenas o plantel e que o JJ com estes fazia mais e melhor. Se calhar os mesmos que diziam que o JJ fazia mais com o plantel do Lage e que depois fez menos com 150M de reforços.
Não tenhas dúvidas que era.

E mesmo o Lage também acredito que faria semelhante trabalho com este plantel.

sbremoved_55956

Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 16:52
Citação de: Camisola_20 em 19 de Setembro de 2022, 15:51
Pior que ter levado com este fraude tanto ano, é ouvir como ja ouvi hoje "dessem este plantel ao JJ, e fazia igual o melhor que este alemão que nem o campeonato conhecia",


infelizmente ha muitos benfiquistas destes. Que ainda acreditam que o problema era apenas o plantel e que o JJ com estes fazia mais e melhor. Se calhar os mesmos que diziam que o JJ fazia mais com o plantel do Lage e que depois fez menos com 150M de reforços.
Não tenhas dúvidas que era.

E mesmo o Lage também acredito que faria semelhante trabalho com este plantel.

Deves julgar que somos todos estúpidos.

JonnyPT

Citação de: rdr10 em 19 de Setembro de 2022, 16:22
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:47
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:20
Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.
Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Foda-se, queimar um benfiquista como o Bernardo para endeusar um lagarto como o Jesus, ainda por cima contando uma narrativa completamente falsa.

Espero do fundo do coração que não sejas do Benfica.
Falsa porque o dizes, é público e não negado pela outra parte. Aqui não estou a medir Benfiquismos ou lagartismos, estou a falar de uma situação em específico, o Bernardo não é nenhum anjinho.

JonnyPT

Citação de: futeboldelite em 19 de Setembro de 2022, 16:41
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 16:37
Citação de: Innuendo em 19 de Setembro de 2022, 11:20
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:47
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:20
Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.
Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

E ver o Bernardo com JJ e o Bernardo sem JJ.
É ver o Cancelo com JJ e o Cancelo sem JJ.
É ver o nolito com JJ e o nolito sem JJ.

Quando potência um jogador, é um catedrático. Os que pede ou  estraga, nunca é culpa dele. Roberto, pedido expresso de JJ para a baliza, na vergonhosa segunda época de JJ ao serviço do Benfica. Éder Luís, Cortez, Filipe Menezes, Emerson, bebé ( até queria exigir que mudasse o nome pelo qual era conhecido no futebol), Patric, César Peixoto a lateral, Melgarejo uma época inteirinha a lateral, Olá John, Everton cebolinha, Meite, etc, etc.

Os números de "treinador mais titulado" são interessantes. Mas qual o rácio de vitórias?
É que Rui vitória, em 4 temporadas ao serviço do Benfica, tem , oficialmente, 3 títulos ( num dos quais, zero mérito, mas é o que é, e os números são o que são).

O Rui vitória do ganhou por causa do trabalho de JJ, o Amorim só ganhou por causa do trabalho de JJ, o Braga só chegou a final da liga Europa, por causa do trabalho de JJ.
Um treinador tão top tão top, que em 8 épocas no Benfica e 2 ou 3 no esbordem tem 3 campeonatos.
Treinou colossos como o Al hilal que certamente discutiria o top 5 da Premier league, conforme o catedrático se referiu ( a estes e ao Flamengo).

Paulo Fonseca, Luís Castro, por exemplo, já treinaram clubes bem mais expressivos no contexto mundial que o top 3 do universo.

JJ é uma fraude glorificada, e ainda bem que está já bem longe do Benfica.
Se não houve Bernardo e Cancelo com JJ (Bernardo pelo motivo sabido, Cancelo já deixei a minha opinião) como é que se pode falar disso?
Nolito (gosto imenso dele) a verdade é que saiu daqui e jogou no Granada, Celta Vigo e Sevilla, 1 ano (só 1 ano) no City foi a exceção, mas concordo que foi muito mal aproveitado cá.

Claro que há culpas dele em pedidos de vários jogadores, sobretudo da 1ª passagem, embora alguns jogadores que tenhas posto aí na minha opinião tenham sido úteis e outros flops de quem se esperava muito mais, como o Ola e o Cepolinha.

Volto a dizer, rácio significa 0, o RV se tem pegado naquela equipa que o JJ pegou sem ganhar há anos não tinha ganho nada. RV pegou numa equipa com chip vencedor graças ao JJ.

Já falei dessa questão dos campeonatos entretanto.

Ao Al Hilal não me lembro de ter proferido essas declarações, em relação ao Flamengo não duvido, as pessoas não têm bem noção do que é o futebol brasileiro...

Quem, o Shakhtar? A Roma? São mais relevantes que o Benfica? Não acho, nunca.

Claro, ganhar campeonatos a sacar putos da B QQ um ganha, difícil é por uma equipa com witsel, Matic, Rodrigo, Saviola, Aimar, do Maria, Ramires, Gaitan, Cardozo, a ganhar, brincamos ou quê
O Quique Flores que o diga...

sbremoved_55956

Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 16:54
Citação de: rdr10 em 19 de Setembro de 2022, 16:22
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:47
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:20
Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.
Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Foda-se, queimar um benfiquista como o Bernardo para endeusar um lagarto como o Jesus, ainda por cima contando uma narrativa completamente falsa.

Espero do fundo do coração que não sejas do Benfica.
Falsa porque o dizes, é público e não negado pela outra parte. Aqui não estou a medir Benfiquismos ou lagartismos, estou a falar de uma situação em específico, o Bernardo não é nenhum anjinho.

E vergonha nessa cara, não há?

dsdsds44

#1153288
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 16:52
Citação de: Camisola_20 em 19 de Setembro de 2022, 15:51
Pior que ter levado com este fraude tanto ano, é ouvir como ja ouvi hoje "dessem este plantel ao JJ, e fazia igual o melhor que este alemão que nem o campeonato conhecia",


infelizmente ha muitos benfiquistas destes. Que ainda acreditam que o problema era apenas o plantel e que o JJ com estes fazia mais e melhor. Se calhar os mesmos que diziam que o JJ fazia mais com o plantel do Lage e que depois fez menos com 150M de reforços.
Não tenhas dúvidas que era.

E mesmo o Lage também acredito que faria semelhante trabalho com este plantel.
Do onze que começou a época só o Neres e o Enzo é que não tiveram à disposição do Jorge Jesus...

Não vale a pena mentir.

Treinador com uma segunda passagem do Benfica catastrófica.

E ele e o autocarro de colaboradores recebiam 12 milhões...

rdr10

Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 16:54
Citação de: rdr10 em 19 de Setembro de 2022, 16:22
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:47
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:20
Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.
Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Foda-se, queimar um benfiquista como o Bernardo para endeusar um lagarto como o Jesus, ainda por cima contando uma narrativa completamente falsa.

Espero do fundo do coração que não sejas do Benfica.
Falsa porque o dizes, é público e não negado pela outra parte. Aqui não estou a medir Benfiquismos ou lagartismos, estou a falar de uma situação em específico, o Bernardo não é nenhum anjinho.

O Bernardo não exigiu lugar no 11, nem nunca ninguém referiu a titularidade, isso é invenção tua para fazeres uma narrativa absolutamente nojenta.

Logo sim, estás a mentir descaradamente para defender um treinador absolutamente medíocre, que com mais um tempo em cima tinha destruído o Benfica com aprovação do dono dele.