Leandro Pimenta (Equipa B)

Médio, 36 anos,
Portugal
Equipa B: 1 época, 34 jogos, 1 golo

Misantropo

Citação de: André Sousa em 31 de Outubro de 2011, 23:50
Citação de: andre_04_SLB em 31 de Outubro de 2011, 23:46
Yartei pode fazer médio interior, pela rotação e agressividade que empresta ao seu jogo, a médio ofensivo não tem qualidade de decisão para isso, só num sistema de foco em contra-ataque onde possa cair em ambas as alas, pois em organização ofensiva Yartei a 10 é menos um.

Atsu tem velocidade de ponta e capacidade de decisão muito grande. Pode adaptar-se a outras formas de jogar mais direccionadas para equipa grande. E nas equipas pequenas, então, com espaço para correr, é "bomba". E o facto de ser talhado apenas e só para uma determinada função não faz dele menos jogador ou menos completo do que outro, pois essas competências podem ser adquiridas.

O Yartey pode fazer de interior no sistema que o Benfica costuma usar tradicionalmente. Tem inteligência e capacidade física para tal. E, em organização, não é menos um. Tanto que no Beira-Mar chegou a jogar a 10, numa equipa que lutava para subir, onde foi dos melhores jogadores na primeira parte da época. Isto em 4-3-3.

O Christian... Epá, eu não vejo nada nele por aí além. É rápido, tem uma aceleração bem acima da média e esse é o seu principal cartão de visita. E não vejo nele grande capacidade de decisão. Nos juniores era sempre no 1x1. Normal que tivesse sucesso, dado que era bem mais rápido que os adversários. Outra coisa. Um jogador não melhora consideravelmente os seus índices de decisão com 19/20 anos.
É melhor o Sancidino que o Atsu.
Qualquer jogador do crac terá sempre grande imprensa a projectá-lo, vejam o Iturbe até agora nada jogou, mas é o novo Messi... O Vieirinha, o Bruno Gama, o Diogo Valente, o Ukra, o Castro, o Sérgio Oliveira, eram todos grandes estrelas segundo a imprensa.
Só cai nisso quem quer.

andre_04_SLB

Citação de: André Sousa em 31 de Outubro de 2011, 23:50
O Yartey pode fazer de interior no sistema que o Benfica costuma usar tradicionalmente. Tem inteligência e capacidade física para tal. E, em organização, não é menos um. Tanto que no Beira-Mar chegou a jogar a 10, numa equipa que lutava para subir, onde foi dos melhores jogadores na primeira parte da época. Isto em 4-3-3.

O Christian... Epá, eu não vejo nada nele por aí além. É rápido, tem uma aceleração bem acima da média e esse é o seu principal cartão de visita. E não vejo nele grande capacidade de decisão. Nos juniores era sempre no 1x1. Normal que tivesse sucesso, dado que era bem mais rápido que os adversários. Outra coisa. Um jogador não melhora consideravelmente os seus índices de decisão com 19/20 anos.

Estás-me a dar razão no ponto 1. Numa equipa como o Benfica o Yartei também só pode jogar na esquerda. E aí o Atsu ganha-lhe. E repara que nesse Beira-Mar em OD os extremos baixavam como interiores e o Yartei tinha essa liberdade para jogar em transição explorando a sua velocidade. A 10 nunca seria opção concreta num jogo de equipas equivalentes ao Beira-Mar.

Quanto ao Atsu é normal que apostando na velocidade tirasse partido disso. É o seu principal cartão de visita. Nos Seniores continua a ter sucesso, e de que maneira. Quanto ao poder de decisão não é algo inapto e pode perfeitamente ser adquirido. Aos 19/20 anos há muito jogador "burro" e mau nesse aspecto. Com o passar dos anos vai ganhando maior certeza e facilidade/sucesso nas decisões que toma.

andre_04_SLB

Citação de: mindfuck em 01 de Novembro de 2011, 00:28
É melhor o Sancidino que o Atsu.
Qualquer jogador do crac terá sempre grande imprensa a projectá-lo, vejam o Iturbe até agora nada jogou, mas é o novo Messi... O Vieirinha, o Bruno Gama, o Diogo Valente, o Ukra, o Castro, o Sérgio Oliveira, eram todos grandes estrelas segundo a imprensa.
Só cai nisso quem quer.

O Atsu é duas vezes melhor que o Sancidino. Não compares um jogador profissional com grande capacidade para se impor num clube como o FC Porto com o Dino que há 3 anos que está igual e nunca vai jogar no Benfica.

Quanto aos outros nomes que falaste, o FC Porto não projecta jogadores pela imprensa pois ao contrário, o Benfica assina contratos profissionais com jogadores de 16 anos e posta isso em tudo o que é comunicação social. O Porto deixa-os quietos e longe das vistas e vai fazendo a sua formação.

Quanto aos nomes que falaste, digo, mais uma vez, o FC Porto tem um leque de jogadores bem maior lançado a nível profissional que o Benfica. Isso é formação.

André Sousa

Citação de: andre_04_SLB em 01 de Novembro de 2011, 00:50
Estás-me a dar razão no ponto 1. Numa equipa como o Benfica o Yartei também só pode jogar na esquerda. E aí o Atsu ganha-lhe. E repara que nesse Beira-Mar em OD os extremos baixavam como interiores e o Yartei tinha essa liberdade para jogar em transição explorando a sua velocidade. A 10 nunca seria opção concreta num jogo de equipas equivalentes ao Beira-Mar.

Quanto ao Atsu é normal que apostando na velocidade tirasse partido disso. É o seu principal cartão de visita. Nos Seniores continua a ter sucesso, e de que maneira. Quanto ao poder de decisão não é algo inapto e pode perfeitamente ser adquirido. Aos 19/20 anos há muito jogador "burro" e mau nesse aspecto. Com o passar dos anos vai ganhando maior certeza e facilidade/sucesso nas decisões que toma.

Onde é que te dei razão? E repito, o Yartey, no Benfica, pode jogar como extremo, como interior, como médio ofensivo e como 2º avançado. Um 2º avançado diferente do tipo Saviola, claramente. E não vejo como é que o Christian ganha ao Yartey onde quer que seja. É que correr mais não é sinónimo de jogar mais.

Exacto. Isso diz bem do jogador que é. A nível colectivo, de criatividade, é fraco. Opta quase sempre pela mesma solução e é difícil vê-lo a fazer algo de imprevisível. O poder de decisão não é inapto mas muito dificilmente é alterado de forma considerável.

andre_04_SLB

Citação de: André Sousa em 01 de Novembro de 2011, 01:10
Onde é que te dei razão? E repito, o Yartey, no Benfica, pode jogar como extremo, como interior, como médio ofensivo e como 2º avançado. Um 2º avançado diferente do tipo Saviola, claramente. E não vejo como é que o Christian ganha ao Yartey onde quer que seja. É que correr mais não é sinónimo de jogar mais.

Exacto. Isso diz bem do jogador que é. A nível colectivo, de criatividade, é fraco. Opta quase sempre pela mesma solução e é difícil vê-lo a fazer algo de imprevisível. O poder de decisão não é inapto mas muito dificilmente é alterado de forma considerável.

Estás-me a dizer que o Yartei no Beira-Mar era 10 (Equipas pequenas, contra-ataque, como eu te disse). No Benfica nunca pode ser médio ofensivo e muito menos 2º avançado, isso nem parece teu. O Yartei é um Zé Roberto.

Giggs nos primeiros anos, quando apareceu, metia a bola para a frente e corria. Só fazia isso também. E foi por isso que deixou de ser um grande extremo? Atsu já o vi fazer coisas imprevisíveis. Não é preciso ser ambidestro e jogar constantemente em situações de finalização para ser craque.

Estás enganado nessa questão e aconselho-te a ler e ver mais coisas sobre futebol de formação, por exemplo. Um jogador aos 19 anos chega frequentemente inadaptado a situações e vivências do futebol profissional que os leva, em jogo, a algumas decisões fracas, erradas... a evolução que têm neste aspecto é tremenda, ao longo dos anos, em vários casos.

Batistuta

Não vi muitos jogos do Rio Ave mas esse Atsu pareceu-me ser mais um Candeias que outra coisa.

André Sousa

Citação de: andre_04_SLB em 01 de Novembro de 2011, 01:19
Estás-me a dizer que o Yartei no Beira-Mar era 10 (Equipas pequenas, contra-ataque, como eu te disse). No Benfica nunca pode ser médio ofensivo e muito menos 2º avançado, isso nem parece teu. O Yartei é um Zé Roberto.

Giggs nos primeiros anos, quando apareceu, metia a bola para a frente e corria. Só fazia isso também. E foi por isso que deixou de ser um grande extremo? Atsu já o vi fazer coisas imprevisíveis. Não é preciso ser ambidestro e jogar constantemente em situações de finalização para ser craque.

Estás enganado nessa questão e aconselho-te a ler e ver mais coisas sobre futebol de formação, por exemplo. Um jogador aos 19 anos chega frequentemente inadaptado a situações e vivências do futebol profissional que os leva, em jogo, a algumas decisões fracas, erradas... a evolução que têm neste aspecto é tremenda, ao longo dos anos, em vários casos.

E era. Além de que o Beira-Mar não jogava em contra-ataque, quando subiu para a Zon Sagres. Claro que pode. É um jogador inteligente, com boa movimentação, rápido e forte no 1x1. Não é um jogador para cair no meio campo, para tabelar, para jogar com os médios, para dar apoios frontais, como o Saviola. É mais um jogador de rutura, para aproveitar os espaços criados pelos colegas.

Metia a bola para a frente e corria? Bem, calma lá. O Giggs, tecnicamente, é um portento. Metia, e mete, a bola onde quer, é máquina a executar em espaços curtos, tinha uma agilidade e uma aceleração fora do normal... Não tem nada a ver com o Christian.

Um jogador, aos 19 anos, pouco irá evoluir ao nível da decisão. Quanto muito acabarás por ver um jogador a decidir bem devido ao modelo que tem, como aconteceu com o Hulk, mas os seus hábitos acabarão por vir ao de cima. Qual foi o jogador que aos 19 decidia mal e passou a decidir bem passado uns anos?

poiudivino

Olá Leo Pimenta :D estás bom? ou estou no tópico errado?

Fenómeno

André_04_slb VS André Sousa

Grande duelo. :bandeiraslb2:

andre_04_SLB

Citação de: André Sousa em 01 de Novembro de 2011, 01:23
E era. Além de que o Beira-Mar não jogava em contra-ataque, quando subiu para a Zon Sagres. Claro que pode. É um jogador inteligente, com boa movimentação, rápido e forte no 1x1. Não é um jogador para cair no meio campo, para tabelar, para jogar com os médios, para dar apoios frontais, como o Saviola. É mais um jogador de rutura, para aproveitar os espaços criados pelos colegas.

Metia a bola para a frente e corria? Bem, calma lá. O Giggs, tecnicamente, é um portento. Metia, e mete, a bola onde quer, é máquina a executar em espaços curtos, tinha uma agilidade e uma aceleração fora do normal... Não tem nada a ver com o Christian.

Um jogador, aos 19 anos, pouco irá evoluir ao nível da decisão. Quanto muito acabarás por ver um jogador a decidir bem devido ao modelo que tem, como aconteceu com o Hulk, mas os seus hábitos acabarão por vir ao de cima. Qual foi o jogador que aos 19 decidia mal e passou a decidir bem passado uns anos?

Não conheces bem a Orangina. Não há nenhuma equipa que lá esteja que não jogue preferencialmente em contra-ataque. Não pode, está fora de questão. O Yartei é um jogador com rotatividade alta, rápido, mas nunca será um 10 ou um avançado. Primeiro não tem poder de decisão e inteligência para isso. Capacidade de movimentação nem é o seu forte. E sobretudo poder de finalização também não. É um jogador que vale pelos atributos acima descritos, e porque tecnicamente tem algumas qualidades interessantes nomeadamente a nível de drible, condução e desarme. Será sempre um Interior ou Extremo. Fazer dele um 10 ou Avançado Móvel é colocar um peixe fora de água.

Quem comparou Giggs a Atsu? É comparar Ferrari com Fiat Panda. De qualquer forma o Giggs quando apareceu era jogador de linha, de corredor lateral, e de cruzamento. Raramente fazia incursões para dentro, em tabelas e criação de espaços para a sua própria finalização. Com a idade alterou características e foi potenciado outras formas de jogar. Tornou-se um jogador extremamente inteligente e capaz nas decisões para compensar falta de velocidade de deslocamento.

Volto-te a dizer que estás errado. Há jogadores que aos 19 anos decidem mal, são irregulares, e que com a idade vão tendo a capacidade de se tornar mais regulares, fruto isso da sua evolução nos aspectos de tomada de decisão num jogo de futebol. Decidem mais vezes bem, são mais produtivos e mais eficazes.

Queres exemplos posso-te dar os que me vêm à cabeça rapidamente: Fábio Coentrão (queria era meter dribles, dribles, dribles), Di Maria (tomada de decisão era horrível, quase sempre mal, cresceu muito com Jesus), James (primeiros tempos era ele e os outros), Vieirinha (crescimento drástico nesse sentido), entre tantos outros...

André Sousa

Citação de: andre_04_SLB em 01 de Novembro de 2011, 01:47
Não conheces bem a Orangina. Não há nenhuma equipa que lá esteja que não jogue preferencialmente em contra-ataque. Não pode, está fora de questão. O Yartei é um jogador com rotatividade alta, rápido, mas nunca será um 10 ou um avançado. Primeiro não tem poder de decisão e inteligência para isso. Capacidade de movimentação nem é o seu forte. E sobretudo poder de finalização também não. É um jogador que vale pelos atributos acima descritos, e porque tecnicamente tem algumas qualidades interessantes nomeadamente a nível de drible, condução e desarme. Será sempre um Interior ou Extremo. Fazer dele um 10 ou Avançado Móvel é colocar um peixe fora de água.

Quem comparou Giggs a Atsu? É comparar Ferrari com Fiat Panda. De qualquer forma o Giggs quando apareceu era jogador de linha, de corredor lateral, e de cruzamento. Raramente fazia incursões para dentro, em tabelas e criação de espaços para a sua própria finalização. Com a idade alterou características e foi potenciado outras formas de jogar. Tornou-se um jogador extremamente inteligente e capaz nas decisões para compensar falta de velocidade de deslocamento.

Volto-te a dizer que estás errado. Há jogadores que aos 19 anos decidem mal, são irregulares, e que com a idade vão tendo a capacidade de se tornar mais regulares, fruto isso da sua evolução nos aspectos de tomada de decisão num jogo de futebol. Decidem mais vezes bem, são mais produtivos e mais eficazes.

Queres exemplos posso-te dar os que me vêm à cabeça rapidamente: Fábio Coentrão (queria era meter dribles, dribles, dribles), Di Maria (tomada de decisão era horrível, quase sempre mal, cresceu muito com Jesus), James (primeiros tempos era ele e os outros), Vieirinha (crescimento drástico nesse sentido), entre tantos outros...

Primeiro que tudo há que diferenciar ataque rápido de contra-ataque. Se todas as equipas da Orangina jogassem em contra-ataque acabariam por anular-se, o que não é o caso. Outra, o Yartey é inteligente e decide bem. Bem melhor que o Christian. Uma coisa é dizer que não é a melhor posição para ele, que não é, outra é dizer que não rende e não pode jogar aí. E o Yartey nem é grande espingarda no desarme. Tanto que o João Alves chegou a colocá-lo como lateral esquerdo nos juniores para evoluir no aspecto defensivo. O próprio chegou a admitir que era algo débil no aspecto defensivo.

Mas estás a falar num intervalo de 15 anos. O futebol mudou. Poucas equipas haviam que procurassem combinações directas, que utilizassem extremos para mais que ir à linha de fundo e cruzar. Mas, se estivesse introduzido no futebol de hoje em dia, com as mesmas características, era um jogador mais que capaz de jogar numa equipa que privilegiasse um futebol curto e apoiado. O Christian não.

Um jogador terá sempre tendência a evoluir. Isto é óbvio. O problema é que ao nível da decisão, os jogadores, a partir de uma certa altura, pouco mudarão.

O Coentrão sempre demonstrou boa capacidade ao nível do jogo interior. O Di Maria continua a depender do modelo para decidir bem, coisa que o JJ, mais que ninguém, lhe proporcionou. No Real, tem jogos onde é vê-lo a somar disparatas atrás de disparates. O James sempre foi máquina nesse aspecto. Foi a maturidade dele que mais me impressionou quando o vi a jogar. Disse-o no tópico da comunicação social, quando discutia a sua contratação com alguém. Esse sim, é criativo. E não faz do drible a sua principal arma. O Vieirinha era um jogador que estava habituado a resolver no 1x1. Pouco tenho visto dele.

andre_04_SLB

Citação de: André Sousa em 01 de Novembro de 2011, 02:02
Primeiro que tudo há que diferenciar ataque rápido de contra-ataque. Se todas as equipas da Orangina jogassem em contra-ataque acabariam por anular-se, o que não é o caso. Outra, o Yartey é inteligente e decide bem. Bem melhor que o Christian. Uma coisa é dizer que não é a melhor posição para ele, que não é, outra é dizer que não rende e não pode jogar aí. E o Yartey nem é grande espingarda no desarme. Tanto que o João Alves chegou a colocá-lo como lateral esquerdo nos juniores para evoluir no aspecto defensivo. O próprio chegou a admitir que era algo débil no aspecto defensivo.

Mas estás a falar num intervalo de 15 anos. O futebol mudou. Poucas equipas haviam que procurassem combinações directas, que utilizassem extremos para mais que ir à linha de fundo e cruzar. Mas, se estivesse introduzido no futebol de hoje em dia, com as mesmas características, era um jogador mais que capaz de jogar numa equipa que privilegiasse um futebol curto e apoiado. O Christian não.

Um jogador terá sempre tendência a evoluir. Isto é óbvio. O problema é que ao nível da decisão, os jogadores, a partir de uma certa altura, pouco mudarão.

O Coentrão sempre demonstrou boa capacidade ao nível do jogo interior. O Di Maria continua a depender do modelo para decidir bem, coisa que o JJ, mais que ninguém, lhe proporcionou. No Real, tem jogos onde é vê-lo a somar disparatas atrás de disparates. O James sempre foi máquina nesse aspecto. Foi a maturidade dele que mais me impressionou quando o vi a jogar. Disse-o no tópico da comunicação social, quando discutia a sua contratação com alguém. Esse sim, é criativo. E não faz do drible a sua principal arma. O Vieirinha era um jogador que estava habituado a resolver no 1x1. Pouco tenho visto dele.

Como até te considero uma pessoa com sabedoria vou dar o desconto que até sabes qual a diferença entre contra-ataque e ataque rápido, o que devido à tua afirmação até fiquei com algumas dúvidas se saberias. As equipas iriam anular-se umas às outras se jogassem sempre em ataque rápido, coisa que Barcelona, Porto, Benfica, por exemplo, são mestres. E não contra-ataque. Ou também achas que o Porto do ano passado jogava em organização ofensiva de forma preferencial? A sua forma de pressionar e as zonas onde aumentava drasticamente os equilíbrios defensivos para sufocar o adversário era para jogar em transições e ataque rápido. Só. As equipas da Orangina têm pouco poder para o fazer e por isso jogam, quase todas, em contra-ataque e ataques rápidos. Mas fundamentalmente em contra-ataque.

Posso-te dizer que o Yartei não pode jogar ali. Vamos ficar a noite toda a discutir esta situação? Achas que algum dia o Nani vai jogar a avançado? Ou o Quaresma? Ou o Capel? Ou o Jeffren? Ou o Pedro Léon? O facto do Yartei ser algo débil no aspecto defensivo não tem nada a ver com os seus skills técnicos defensivos. Primeiro até nem se pode diferenciar as fases de jogo dos skills. Depois o Yartei em termos de técnica de desarme posso-te dizer que foi dos melhores que vi nos Juniores do Benfica nos últimos anos. Se em termos de ocupação do espaço, leitura, e capacidade posicional era fraco, isso nada tem a ver com atributos técnicos.

Continuo a dizer que Christian é capaz de jogar em todos os modelos de jogo. O facto de um jogador preveligiar um aspecto em que é muito forte, não quer dizer que não tenha qualidade para adaptá-lo ao modelo do treinador e equipa. Ou também achas que o Cristiano Ronaldo não tinha capacidade para jogar no Barcelona? É que sabemos que o seu jogo é piques e finalizações a 30 metros. Achas que não se enquadraria a jogar num futebol mais curto e apoiado?

E continuo a dizer que os jogadores aos 19/20 anos decidem muitas vezes mal devido a fraca capacidade de decisão nomeadamente devido à diferença de ritmos e espaços que encontram no futebol Senior. Com o passar dos anos vão-se adaptando e melhoram em grande escala a sua capacidade de decisão. Coentrão sempre foi um jogador que decidia mal frequentemente. Procurava sempre o drible, o drible, e esquecia o aspecto fundamental do jogo: o golo. Colectivamente era fraco. Estava descontextualizado. Cresceu muito. Di Maria quantas vezes o vimos tomar decisões horríveis, passes errados, fora de horas, finalizações más, fraca leitura... cresceu muito em termos de decisão tornou-se muito mais regular. James está um topo em termos de decisão. Mas não chegou assim à Europa. E Vieirinha era outro Quaresma. Drible, drible, drible, drible... aprendeu a decidir melhor. E as suas estatísticas e números cresceram muito.

lonstrup

Tenham lá cuidado, que ainda cometem uma loucura como partir uma unha.

André Sousa

Citação de: andre_04_SLB em 01 de Novembro de 2011, 02:19
Como até te considero uma pessoa com sabedoria vou dar o desconto que até sabes qual a diferença entre contra-ataque e ataque rápido, o que devido à tua afirmação até fiquei com algumas dúvidas se saberias. As equipas iriam anular-se umas às outras se jogassem sempre em ataque rápido, coisa que Barcelona, Porto, Benfica, por exemplo, são mestres. E não contra-ataque. Ou também achas que o Porto do ano passado jogava em organização ofensiva de forma preferencial? A sua forma de pressionar e as zonas onde aumentava drasticamente os equilíbrios defensivos para sufocar o adversário era para jogar em transições e ataque rápido. Só. As equipas da Orangina têm pouco poder para o fazer e por isso jogam, quase todas, em contra-ataque e ataques rápidos. Mas fundamentalmente em contra-ataque.

Posso-te dizer que o Yartei não pode jogar ali. Vamos ficar a noite toda a discutir esta situação? Achas que algum dia o Nani vai jogar a avançado? Ou o Quaresma? Ou o Capel? Ou o Jeffren? Ou o Pedro Léon? O facto do Yartei ser algo débil no aspecto defensivo não tem nada a ver com os seus skills técnicos defensivos. Primeiro até nem se pode diferenciar as fases de jogo dos skills. Depois o Yartei em termos de técnica de desarme posso-te dizer que foi dos melhores que vi nos Juniores do Benfica nos últimos anos. Se em termos de ocupação do espaço, leitura, e capacidade posicional era fraco, isso nada tem a ver com atributos técnicos.

Continuo a dizer que Christian é capaz de jogar em todos os modelos de jogo. O facto de um jogador preveligiar um aspecto em que é muito forte, não quer dizer que não tenha qualidade para adaptá-lo ao modelo do treinador e equipa. Ou também achas que o Cristiano Ronaldo não tinha capacidade para jogar no Barcelona? É que sabemos que o seu jogo é piques e finalizações a 30 metros. Achas que não se enquadraria a jogar num futebol mais curto e apoiado?

E continuo a dizer que os jogadores aos 19/20 anos decidem muitas vezes mal devido a fraca capacidade de decisão nomeadamente devido à diferença de ritmos e espaços que encontram no futebol Senior. Com o passar dos anos vão-se adaptando e melhoram em grande escala a sua capacidade de decisão. Coentrão sempre foi um jogador que decidia mal frequentemente. Procurava sempre o drible, o drible, e esquecia o aspecto fundamental do jogo: o golo. Colectivamente era fraco. Estava descontextualizado. Cresceu muito. Di Maria quantas vezes o vimos tomar decisões horríveis, passes errados, fora de horas, finalizações más, fraca leitura... cresceu muito em termos de decisão tornou-se muito mais regular. James está um topo em termos de decisão. Mas não chegou assim à Europa. E Vieirinha era outro Quaresma. Drible, drible, drible, drible... aprendeu a decidir melhor. E as suas estatísticas e números cresceram muito.

Tem uma certa piada questionares o meu conhecimento em relação aos temas em questão mas, a seguir, dizeres que o Barça é mestre a jogar em ataque rápido. Vou partir do pressuposto que disseste isso por serem quase 3 da manhã. E sim, o Porto jogava, preferencialmente, em organização ofensiva. Não tanto como o Barça faz, como é óbvio, mas sim. Um bom exemplo de ataque rápido é o Benfica do JJ, que não tem nada a ver com o Porto do AVB ou com o Barça actual. Não é por pressionar alto, tentando roubar a bola logo no sector do ataque, que uma equipa passa a jogar em ataque rápido. Por favor...

E que raio tem o Yartey a ver com o Nani, com o Quaresma, com o Capel e restantes? Ter feito a sua formação como extremo? Já que os relacionas, porque não perguntas também se eles podem jogar como interior? É que já admitiste que o Yartey podia jogar na posição, logo, os outros também poderão. Em relação ao Yartey... Também foi dos melhores jogadores que vi no CFC. De longe. E não, não era fraco em nenhum desses aspectos.

O Ronaldo tem capacidade para jogar em qualquer equipa do Mundo. Mas estaria totalmente desenquadrado no Barça. Um jogador que procura qualquer brecha para finalizar não pode jogar no Barça. Acabaria por ter um grande rendimento individual mas o colectivo sairia por baixo. O Christian a nível de jogo interior é fraco, é forte em transição pela velocidade que tem, é medíocre a decidir, não tem grande criatividade...

O Coentrão não procurava sempre o drible. Aliás, o Coentrão procurava muitas vezes a combinação directa com o médio do seu lado, para progredir no terreno. O Di Maria, ainda hoje, toma decisões erradas. E não são tão poucas quanto isso, basta olhar para os jogos do Real. É um jogador para render muito dependendo do modelo. Claro que chegou assim. Ele já no Banfield era super forte nesse aspecto, no Porto limitou-se a manter a bitola ao mesmo nível. Um jogador burro aos 19/20 anos, dificilmente não será um jogador burro com mais 5 ou 10 anos. A capacidade intelectual, de compreender o jogo, vem muito de trás. Isto não quer dizer que sejam maus jogadores.

andre_04_SLB

Citação de: André Sousa em 01 de Novembro de 2011, 02:32
Tem uma certa piada questionares o meu conhecimento em relação aos temas em questão mas, a seguir, dizeres que o Barça é mestre a jogar em ataque rápido. Vou partir do pressuposto que disseste isso por serem quase 3 da manhã. E sim, o Porto jogava, preferencialmente, em organização ofensiva. Não tanto como o Barça faz, como é óbvio, mas sim. Um bom exemplo de ataque rápido é o Benfica do JJ, que não tem nada a ver com o Porto do AVB ou com o Barça actual. Não é por pressionar alto, tentando roubar a bola logo no sector do ataque, que uma equipa passa a jogar em ataque rápido. Por favor...

Vou só ficar por aqui porque o resto está tarde para continuar a insistir naquilo que me parece óbvio.

Continuo a questionar a tua capacidade para os temas em questão mas posso-te dar um auxílio. A grande diferença entre o ataque rápido e o contra-ataque, como definição, é a defesa do adversário. Se quiseres deixo-te falar sobre o resto para aprofundares o teu estudo sobre a matéria.

Quanto ao Barça, continua a ser mestre a jogar em ataque rápido. Pois estando as defesas das outras equipas com espaços nas costas consegue acelerando o jogo criar desequilíbrios rápidos e espontâneos nos adversários. Não é por não lhe ser permitido jogar muitas vezes dessa forma que deixa de ser fantástico nesse aspecto. Aconselho-te a veres os golos do jogo em que o Mourinho mete o dedo no olho do Tito e vê o primeiro golo do Iniesta salvo erro a passe do Messi e faz um estudo ou pensa porque razão raras são as equipas que sobem as linhas com o Barça. E depois diz-me porquê.

Continuas errado. Os momentos do jogo são isso mesmo, um momento. Uma equipa passa de transição defesa-ataque para ataque organizado ou posicional em 2 ou 3 segundos. É a definição de um passe que faz toda a diferença. O Porto muitas vezes quase que abdicava da pressão na 1ª zona de transição do adversário para pressionar a zona de construção e aí meter situações de 3x4 ou 2x3 em ataque rápido.

Mais uma vez mostras desconhecimento da matéria em causa. Como pode uma equipa recuperar a bola através dos seus avançados e jogar em ataque rápido? Normalmente é porque um dos defesas contrários falhou e desequilibrou a equipa, logo nunca será um ataque rápido mas sim um contra-ataque.