Jardel

Defesa, 39 anos,
Brasil
Equipa Principal: 11 épocas (2011-2021), 285 jogos (23898 minutos), 16 golos

Equipa B: 2 épocas, 7 jogos, 1 golo

Títulos: Campeonato Nacional (5), Taça de Portugal (2), Supertaça (2), Taça da Liga (5)

Far(away)

Citação de: joase em 13 de Janeiro de 2011, 16:44
Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:40
Citação de: joase em 13 de Janeiro de 2011, 16:39
Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:37
Oliveira em nenhuma vez afirmei que todos os jogadores da formação têm que ser bons e aproveitados pelo clube. Agora nem só de craques vivem as equipas, e por falar em craques, o nosso rival formou dois melhores jogadores do mundo nos últimos anos. O que é preciso é critério na prospecção, e trabalhar bem desde os infantis. E já agora uma cultura de clube. Coisa muito menosprezada quando se fala em formação. Cultura essa, que acho que não temos.
Nós formamos o Rui Costa, já que estamos a falar de melhores do mundo

Pois formamos. O que devia servir de exemplo de que a qualidade existe. Mas quando existe qualidade, é preciso apostar nela. O que seria do Rui se quando regressou do Fafe, alguém não tivesse acreditado no seu valor?
Se queres a minha opinião sincera, em Portugal não se trabalha na formação... não é um problema do Benfica apenas. E quando me falam do Sporting como exemplo dá-me vontade de rir.


Pode dar-te vontade de rir, mas no mínimo trabalham melhor que nós.

cadu_slb

Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:37
Oliveira em nenhuma vez afirmei que todos os jogadores da formação têm que ser bons e aproveitados pelo clube. Agora nem só de craques vivem as equipas, e por falar em craques, o nosso rival formou dois melhores jogadores do mundo nos últimos anos. O que é preciso é critério na prospecção, e trabalhar bem desde os infantis. E já agora uma cultura de clube. Coisa muito menosprezada quando se fala em formação. Cultura essa, que acho que não temos.


Não me parece uma questão de cultura, parece-me mais uma questão de qualidade dos atletas. Não acho que haja menosprezo, tendo em conta a quantidade de jogadores que assinam contrato profissional. Até a jogadores com Ivanir, Leo Pimenta, Abel Pereira, Evandro, Hélio Vaz... e a lista não pára...

joase

Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:45
Citação de: joase em 13 de Janeiro de 2011, 16:44
Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:40
Citação de: joase em 13 de Janeiro de 2011, 16:39
Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:37
Oliveira em nenhuma vez afirmei que todos os jogadores da formação têm que ser bons e aproveitados pelo clube. Agora nem só de craques vivem as equipas, e por falar em craques, o nosso rival formou dois melhores jogadores do mundo nos últimos anos. O que é preciso é critério na prospecção, e trabalhar bem desde os infantis. E já agora uma cultura de clube. Coisa muito menosprezada quando se fala em formação. Cultura essa, que acho que não temos.
Nós formamos o Rui Costa, já que estamos a falar de melhores do mundo

Pois formamos. O que devia servir de exemplo de que a qualidade existe. Mas quando existe qualidade, é preciso apostar nela. O que seria do Rui se quando regressou do Fafe, alguém não tivesse acreditado no seu valor?
Se queres a minha opinião sincera, em Portugal não se trabalha na formação... não é um problema do Benfica apenas. E quando me falam do Sporting como exemplo dá-me vontade de rir.


Pode dar-te vontade de rir, mas no mínimo trabalham melhor que nós.
Os resultados estão à vista de todos. É só craques que saem de lá e fartam-se de fazer bosn negócios com isso. Então rendimento desportivo é por demais.,

Oliveira1

Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:37
Oliveira em nenhuma vez afirmei que todos os jogadores da formação têm que ser bons e aproveitados pelo clube. Agora nem só de craques vivem as equipas, e por falar em craques, o nosso rival formou dois melhores jogadores do mundo nos últimos anos. O que é preciso é critério na prospecção, e trabalhar bem desde os infantis. E já agora uma cultura de clube. Coisa muito menosprezada quando se fala em formação. Cultura essa, que acho que não temos.


Concordo plenamente. Quanto aos últimos anos, tirando o Ronaldo, o Figo já foi há largos anos, e nessa altura também formámos o Rui Costa, o paulo sousa e o boavista formou o João Pinto.

O que eu acho é que a formação em Portugal é muito deficiente, inclusivé nos lagartos, até porque não é por de tempos a tempos aparecer um ou outro craque, que se pode dizer que se trabalha bem na formação. Ainda para mais quando esses craques aparecem sistemáticamente para a mesma posição do terreno.

Todo o futebol jovem em Portugal está mal trabalhado, não há uma cultura de exigência, não existe competência nos treinos e no trabalho fisico dos jogadores e as competições onde eles particiapam são patéticas. Têm uns 4 ou 6 jogos com alguma exigência por ano, quando jogam entre os rivais, e mesmo esses são confrangedores de assistir. O futebol jovem nos clubes está tão mal trabalhado, que quase mais valia os putos andarem a jogar com os amigos nois campos ao pé de casa, que o rsultado era o mesmo.

Red Bullet

Mais um central....nem quero acreditar, já perdi a conta aos números...
Para mim isto significa apenas q D.Luiz está com a mala feita, ou agora ou no final da época. Mas para o substituir, em vez deste camião de centrais, deviam limitar-se a comprar um de qualidade.

Marafado

A questão que se coloca em relação à formação é pertinente e importante para as finanças do Benfica.

Relacioná-la com a contratação de Jardel é admissível, o que já não é admíssivel é censurar ou criticar a contratação quando só porque não se conhece o jogador, porque por opção não vemos jogos do futebol português.

Eu, que conheço o jogador, digo e reafirmo que o Benfica fez uma excelente contratação, num negócio que tem tudo para se tornar vantajoso para o clube a curto-médio prazo.

Far(away)

Citação de: cadu_slb em 13 de Janeiro de 2011, 16:46
Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:37
Oliveira em nenhuma vez afirmei que todos os jogadores da formação têm que ser bons e aproveitados pelo clube. Agora nem só de craques vivem as equipas, e por falar em craques, o nosso rival formou dois melhores jogadores do mundo nos últimos anos. O que é preciso é critério na prospecção, e trabalhar bem desde os infantis. E já agora uma cultura de clube. Coisa muito menosprezada quando se fala em formação. Cultura essa, que acho que não temos.


Não me parece uma questão de cultura, parece-me mais uma questão de qualidade dos atletas. Não acho que haja menosprezo, tendo em conta a quantidade de jogadores que assinam contrato profissional. Até a jogadores com Ivanir, Leo Pimenta, Abel Pereira, Evandro, Hélio Vaz... e a lista não pára...

Quando falo de cultura de clube, não penso só nisso. Penso numa mentalidade que abrange todo o clube, desde os infantis, até os seniores. Penso num Barcelona, que tem um modelo de jogo idêntico em todas as categorias de base, o que faz com que os jogadores quando chegam a idade de séniores, estem já pré-formatados perfeitamente para entrar rapidamente na equipa principal. O Ajax tem um modelo idêntico, mas não tem tido tanta qualidade, como naquela fantástica geração de Kluivert, Kanu, Davids, Seedorf e por aí adiante.

Red skin

Espero q marque muitos golos...

slbenfever

Bem vindo e que mostre qualidade!

BC

Ele a uns tempos foi dado como certo no Estugarda. Pelos vistos nada foi adiantado...

Far(away)

Citação de: Oliveira1 em 13 de Janeiro de 2011, 16:47
Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:37
Oliveira em nenhuma vez afirmei que todos os jogadores da formação têm que ser bons e aproveitados pelo clube. Agora nem só de craques vivem as equipas, e por falar em craques, o nosso rival formou dois melhores jogadores do mundo nos últimos anos. O que é preciso é critério na prospecção, e trabalhar bem desde os infantis. E já agora uma cultura de clube. Coisa muito menosprezada quando se fala em formação. Cultura essa, que acho que não temos.


Concordo plenamente. Quanto aos últimos anos, tirando o Ronaldo, o Figo já foi há largos anos, e nessa altura também formámos o Rui Costa, o paulo sousa e o boavista formou o João Pinto.

O que eu acho é que a formação em Portugal é muito deficiente, inclusivé nos lagartos, até porque não é por de tempos a tempos aparecer um ou outro craque, que se pode dizer que se trabalha bem na formação. Ainda para mais quando esses craques aparecem sistemáticamente para a mesma posição do terreno.

Todo o futebol jovem em Portugal está mal trabalhado, não há uma cultura de exigência, não existe competência nos treinos e no trabalho fisico dos jogadores e as competições onde eles particiapam são patéticas. Têm uns 4 ou 6 jogos com alguma exigência por ano, quando jogam entre os rivais, e mesmo esses são confrangedores de assistir. O futebol jovem nos clubes está tão mal trabalhado, que quase mais valia os putos andarem a jogar com os amigos nois campos ao pé de casa, que o rsultado era o mesmo.

E isto não é só um trabalho que tem que ser feito pelos clubes, mas também pela própria federação, e pela liga, introduzindo medidas como o estabelecer de um número máximo de estrangeiros em cada clube por exemplo, ou contar os brasileiros como estrangeiros no verdadeiro sentido da palavra.

Oliveira1

Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:53
Citação de: Oliveira1 em 13 de Janeiro de 2011, 16:47
Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:37
Oliveira em nenhuma vez afirmei que todos os jogadores da formação têm que ser bons e aproveitados pelo clube. Agora nem só de craques vivem as equipas, e por falar em craques, o nosso rival formou dois melhores jogadores do mundo nos últimos anos. O que é preciso é critério na prospecção, e trabalhar bem desde os infantis. E já agora uma cultura de clube. Coisa muito menosprezada quando se fala em formação. Cultura essa, que acho que não temos.


Concordo plenamente. Quanto aos últimos anos, tirando o Ronaldo, o Figo já foi há largos anos, e nessa altura também formámos o Rui Costa, o paulo sousa e o boavista formou o João Pinto.

O que eu acho é que a formação em Portugal é muito deficiente, inclusivé nos lagartos, até porque não é por de tempos a tempos aparecer um ou outro craque, que se pode dizer que se trabalha bem na formação. Ainda para mais quando esses craques aparecem sistemáticamente para a mesma posição do terreno.

Todo o futebol jovem em Portugal está mal trabalhado, não há uma cultura de exigência, não existe competência nos treinos e no trabalho fisico dos jogadores e as competições onde eles particiapam são patéticas. Têm uns 4 ou 6 jogos com alguma exigência por ano, quando jogam entre os rivais, e mesmo esses são confrangedores de assistir. O futebol jovem nos clubes está tão mal trabalhado, que quase mais valia os putos andarem a jogar com os amigos nois campos ao pé de casa, que o rsultado era o mesmo.

E isto não é só um trabalho que tem que ser feito pelos clubes, mas também pela própria federação, e pela liga, introduzindo medidas como o estabelecer de um número máximo de estrangeiros em cada clube por exemplo, ou contar os brasileiros como estrangeiros no verdadeiro sentido da palavra.

Claro a organização das competições tem de ser feita pela FPF, mas como aquilo é uma cambada de incompetentes corruptos, que só lá andam para encher os bolsos, o futebol português está no estado em que está.

cadu_slb

Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:50
Citação de: cadu_slb em 13 de Janeiro de 2011, 16:46
Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:37
Oliveira em nenhuma vez afirmei que todos os jogadores da formação têm que ser bons e aproveitados pelo clube. Agora nem só de craques vivem as equipas, e por falar em craques, o nosso rival formou dois melhores jogadores do mundo nos últimos anos. O que é preciso é critério na prospecção, e trabalhar bem desde os infantis. E já agora uma cultura de clube. Coisa muito menosprezada quando se fala em formação. Cultura essa, que acho que não temos.


Não me parece uma questão de cultura, parece-me mais uma questão de qualidade dos atletas. Não acho que haja menosprezo, tendo em conta a quantidade de jogadores que assinam contrato profissional. Até a jogadores com Ivanir, Leo Pimenta, Abel Pereira, Evandro, Hélio Vaz... e a lista não pára...

Quando falo de cultura de clube, não penso só nisso. Penso numa mentalidade que abrange todo o clube, desde os infantis, até os seniores. Penso num Barcelona, que tem um modelo de jogo idêntico em todas as categorias de base, o que faz com que os jogadores quando chegam a idade de séniores, estem já pré-formatados perfeitamente para entrar rapidamente na equipa principal. O Ajax tem um modelo idêntico, mas não tem tido tanta qualidade, como naquela fantástica geração de Kluivert, Kanu, Davids, Seedorf e por aí adiante.


Isso já foi discutido aqui várias vezes. Não tem a ver tanto com os clubes, mas sim com as federações, modelos competitivos das camadas jovens e mentalidade de todos intervenientes, desde o roupeiro ao secretário de estado do desporto.

Tanto na Espanha como na Holanda, a formação é encarada e trabalhada de uma forma muito mais rigorosa, séria e profissional do que em Portugal. Depois claro que os clubes que têm mais recursos colhem mais frutos.

No caso particular do Barça tem a ver também com uma forte cultura histórica e regional, tal como no Atlethic Bilbao.

joase

Citação de: cadu_slb em 13 de Janeiro de 2011, 17:06
Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:50
Citação de: cadu_slb em 13 de Janeiro de 2011, 16:46
Citação de: Far(away) em 13 de Janeiro de 2011, 16:37
Oliveira em nenhuma vez afirmei que todos os jogadores da formação têm que ser bons e aproveitados pelo clube. Agora nem só de craques vivem as equipas, e por falar em craques, o nosso rival formou dois melhores jogadores do mundo nos últimos anos. O que é preciso é critério na prospecção, e trabalhar bem desde os infantis. E já agora uma cultura de clube. Coisa muito menosprezada quando se fala em formação. Cultura essa, que acho que não temos.


Não me parece uma questão de cultura, parece-me mais uma questão de qualidade dos atletas. Não acho que haja menosprezo, tendo em conta a quantidade de jogadores que assinam contrato profissional. Até a jogadores com Ivanir, Leo Pimenta, Abel Pereira, Evandro, Hélio Vaz... e a lista não pára...

Quando falo de cultura de clube, não penso só nisso. Penso numa mentalidade que abrange todo o clube, desde os infantis, até os seniores. Penso num Barcelona, que tem um modelo de jogo idêntico em todas as categorias de base, o que faz com que os jogadores quando chegam a idade de séniores, estem já pré-formatados perfeitamente para entrar rapidamente na equipa principal. O Ajax tem um modelo idêntico, mas não tem tido tanta qualidade, como naquela fantástica geração de Kluivert, Kanu, Davids, Seedorf e por aí adiante.


Isso já foi discutido aqui várias vezes. Não tem a ver tanto com os clubes, mas sim com as federações, modelos competitivos das camadas jovens e mentalidade de todos intervenientes, desde o roupeiro ao secretário de estado do desporto.

Tanto na Espanha como na Holanda, a formação é encarada e trabalhada de uma forma muito mais rigorosa, séria e profissional do que em Portugal. Depois claro que os clubes que têm mais recursos colhem mais frutos.

No caso particular do Barça tem a ver também com uma forte cultura histórica e regional, tal como no Atlethic Bilbao.
No Atlethic Bilbao só jogam jogadores da Pais Basco...respeito muito esse clube.

Far(away)

O caso do Bilbao é algo diferente, pois eles sim dependem quase em exclusivo da formação, por causa da tal regra de apenas actuarem no clube, jogadores com raízes bascas.