Treinadores

[johncleese]

Sempre disse que achava o Marco Silva muito superior ao Paulo Fonseca. Mesmo quando o Paulo Fonseca ainda estava no Paços, com aquele hype todo em cima...

[Mercurio_10]

Eu acho piada a dizerem que o Vitor Pereira era excelente na organização defensiva... É só lembrar as figuras que o Porto dele andou a fazer nas competições europeias...

Eu acho que o Vitor Pereira fora do Porto não resulta em parte alguma. Aliás, ele no Santa Clara mostrou isso.

[Fernando Ferreira]

Sem Marco Silva fica muito complicado...

Eu adoro o hype em torno do Marco Silva. Se um gajo disser que o Vítor Pereira é um excelente treinador, melhor que o Marco, leva com smilies irónicos e ainda houve as bocas habituais. O Marco Silva, um treinador muito semelhante ao Leonardo Jardim, com as mesmas dificuldades em organização e transição defensiva e com uma organização ofensiva demasiado lateralizada, é o Guardiola cá do burgo está visto.

O Marco Silva não tem nada a ver com o Leonardo Jardim, em termos de filosofia de jogo...

O modelo é muito parecido. Querem posse, têm alguma organização defensiva (sobretudo do meio campo para a frente). Os pontos fracos: linha defensiva pouco coordenada, privilégio pelos corredores laterais, pouco jogo entre linhas e dentro do bloco adversário.

Não vejo nenhuma semelhança. O Jardim é um treinador que gosta de posse de bola, sem grande pendor ofensivo, especialmente contra equipas grandes, em que se fecha lá atrás. O Marco Silva é treinador de perfil ofensivo, muitas vezes joga com 1 médio defensivo e 2 ofensivos, e que nunca muda de filosofia de jogo, jogue contra quem jogar

Deves estar a confundir o Marco Silva. O Marco Silva, assim como o Jardim, têm pendor ofensivo. Isso é inquestionável. A questão é como se organizam para chegar ao golo e a verdade é que o fazem de forma muito semelhante. Dois médios de cobertura, os de Marco Silva mais fixos e menos participativos ofensivamente, o que pode suceder também pela falta de qualidade (a sua aposta em Diogo Amado é uma comédia). No Sporting, Jardim pode dar-se ao luxo de soltar Adrien e aproximar Martins do 9 porque o William come o campo todo.

Na frente, os extremos poucas vezes aparecem entre linhas, tentam sempre a linha de fundo. Dois jogadores, em ambas as equipas, atenuam essa dificuldade em entrar no bloco adversário: Evandro e Mané.

Eu não estou a dizer que o Marco é mau treinador, atenção. É um bom treinador, tem de o ser. Estou a apontar falhas ao seu modelo, falhas que são muito parecidas com as de Jardim.

[Fernando Ferreira]

Sem Marco Silva fica muito complicado...

Eu adoro o hype em torno do Marco Silva. Se um gajo disser que o Vítor Pereira é um excelente treinador, melhor que o Marco, leva com smilies irónicos e ainda houve as bocas habituais. O Marco Silva, um treinador muito semelhante ao Leonardo Jardim, com as mesmas dificuldades em organização e transição defensiva e com uma organização ofensiva demasiado lateralizada, é o Guardiola cá do burgo está visto.

Não tenho culpa de não saberes ver futebol.
O Vítor Pereira é um treinador bom a nível defensivo, o Marco Silva é um treinador que sabe dar dinâmica às suas equipas. O objectivo de mudar de treinador é evoluir, não regredir. Com Vítor Pereira regredíamos, com Marco Silva evoluíamos.
Adiciona a isso a personalidade de cada um e tens a tua resposta.

O Paulo Fonseca também era o maior e depois... Certezas no futebol não existem.

E a culpa da época do Porto foi do Paulo Fonseca? Eu culpo um plantel terrível.
E o Marco Silva já mostrou muito mais que o Paulo Fonseca.

O Porto, desde o Vítor Pereira, perdeu Moutinho e James. Só isso não é suficiente para passar a jogar daquela forma. A desculpa do plantel é tapar o sol com a peneira: o Porto tinha um excelente treinador e deixou de o ter, tão simples quanto isso.

[Fyssas]

Marco Silva, a última coca-cola no deserto.

Quais são as outras Coca-Colas?

Por Quatro milhões?
Várias.

Diz nomes e motivos, anda lá. Mandar vir é fácil, apresentar argumentos é mais difícil.

[Rodrigol]

Basta ver o Porto a nível defensivo com o VP e com o PF. Vão de uma das melhores equipas da europa a defender para sei lá o quê. E a defesa não mudou.

[Fyssas]

Sem Marco Silva fica muito complicado...

Eu adoro o hype em torno do Marco Silva. Se um gajo disser que o Vítor Pereira é um excelente treinador, melhor que o Marco, leva com smilies irónicos e ainda houve as bocas habituais. O Marco Silva, um treinador muito semelhante ao Leonardo Jardim, com as mesmas dificuldades em organização e transição defensiva e com uma organização ofensiva demasiado lateralizada, é o Guardiola cá do burgo está visto.

Não tenho culpa de não saberes ver futebol.
O Vítor Pereira é um treinador bom a nível defensivo, o Marco Silva é um treinador que sabe dar dinâmica às suas equipas. O objectivo de mudar de treinador é evoluir, não regredir. Com Vítor Pereira regredíamos, com Marco Silva evoluíamos.
Adiciona a isso a personalidade de cada um e tens a tua resposta.

O Paulo Fonseca também era o maior e depois... Certezas no futebol não existem.

E a culpa da época do Porto foi do Paulo Fonseca? Eu culpo um plantel terrível.
E o Marco Silva já mostrou muito mais que o Paulo Fonseca.

O Porto, desde o Vítor Pereira, perdeu Moutinho e James. Só isso não é suficiente para passar a jogar daquela forma. A desculpa do plantel é tapar o sol com a peneira: o Porto tinha um excelente treinador e deixou de o ter, tão simples quanto isso.

lol
Apenas lol.
Só Moutinho e James. Só.
Substituídos por Josué e Licá.
lol
Excelente treinador.
lol
Não dá para falar disto com o mínimo de seriedade.

[Fernando Ferreira]

Sem Marco Silva fica muito complicado...

Eu adoro o hype em torno do Marco Silva. Se um gajo disser que o Vítor Pereira é um excelente treinador, melhor que o Marco, leva com smilies irónicos e ainda houve as bocas habituais. O Marco Silva, um treinador muito semelhante ao Leonardo Jardim, com as mesmas dificuldades em organização e transição defensiva e com uma organização ofensiva demasiado lateralizada, é o Guardiola cá do burgo está visto.

Não tenho culpa de não saberes ver futebol.
O Vítor Pereira é um treinador bom a nível defensivo, o Marco Silva é um treinador que sabe dar dinâmica às suas equipas. O objectivo de mudar de treinador é evoluir, não regredir. Com Vítor Pereira regredíamos, com Marco Silva evoluíamos.
Adiciona a isso a personalidade de cada um e tens a tua resposta.

O Paulo Fonseca também era o maior e depois... Certezas no futebol não existem.

E a culpa da época do Porto foi do Paulo Fonseca? Eu culpo um plantel terrível.
E o Marco Silva já mostrou muito mais que o Paulo Fonseca.

O Porto, desde o Vítor Pereira, perdeu Moutinho e James. Só isso não é suficiente para passar a jogar daquela forma. A desculpa do plantel é tapar o sol com a peneira: o Porto tinha um excelente treinador e deixou de o ter, tão simples quanto isso.

lol
Apenas lol.
Só Moutinho e James. Só.
Substituídos por Josué e Licá.
lol
Excelente treinador.
lol
Não dá para falar disto com o mínimo de seriedade.

Se não tens argumentos para falar disto, escusas de vir gozar com a opinião dos outros para depois andares a responder "lol".

[Fyssas]

Argumentos para quem desvaloriza a perda de Moutinho e James? Não há. Seria o mesmo que discutir com um portista que em 2005 dissesse que o Benfica não podia usar a ausência do Simão como desculpa para nada. Ou que o Sporting actual não podia usar a ausência do William Carvalho.

[Fernando Ferreira]

Argumentos para quem desvaloriza a perda de Moutinho e James? Não há. Seria o mesmo que discutir com um portista que em 2005 dissesse que o Benfica não podia usar a ausência do Simão como desculpa para nada. Ou que o Sporting actual não podia usar a ausência do William Carvalho.

Não desvalorizo a perda de nenhum dos dois, o que digo é que a maior perda do FCP foi no banco. Porque não se justifica que uma equipa que perdeu dois jogadores passe das equipas mais bem organizadas da Europa para uma equipa com referências individuais e pouco organizada.

Já agora, quando perdemos o Javi e o Witsel, como nos correu? É o que dá quando há competência no banco.

[andre_04_SLB]

Concordo com o Fernando Ferreira aqui.

O Benfica também perdeu Javi e Witsel. Também jogou finais com Cardozo, André Almeida, Ivan...

O principal foco de um trabalho é o colectivo e as individualidades resolvem em alguns momentos. Mas o colectivo vence títulos. Dá consistência. Garante vitórias atrás de vitórias.

E o Vítor Pereira é/foi um grande treinador no FC Porto.

[Fyssas]

Argumentos para quem desvaloriza a perda de Moutinho e James? Não há. Seria o mesmo que discutir com um portista que em 2005 dissesse que o Benfica não podia usar a ausência do Simão como desculpa para nada. Ou que o Sporting actual não podia usar a ausência do William Carvalho.

Não desvalorizo a perda de nenhum dos dois, o que digo é que a maior perda do FCP foi no banco. Porque não se justifica que uma equipa que perdeu dois jogadores passe das equipas mais bem organizadas da Europa para uma equipa com referências individuais e pouco organizada.

Já agora, quando perdemos o Javi e o Witsel, como nos correu? É o que dá quando há competência no banco.

Dois jogadores... Lá está, queres que discuta contigo? É ridículo tratar Moutinho e James no Porto como se fossem só dois jogadores. O VP ficasse lá e tinha os mesmos resultados.
Javi e Witsel foram substituídos por Matic e Enzo. Chama-se ter um bom plantel, coisa que o Porto não tem. Quando não há alternativas não há magia. Basta ver o caso do lateral esquerdo nas duas épocas anteriores a esta.

Com esses argumentos queres que discuta contigo para quê? Podes dizer que não os estás a desvalorizar, mas estás. E o que dizes é de quem nunca viu o Porto a jogar para se aperceber da importância do Moutinho naquela equipa.

[Fernando Ferreira]

Argumentos para quem desvaloriza a perda de Moutinho e James? Não há. Seria o mesmo que discutir com um portista que em 2005 dissesse que o Benfica não podia usar a ausência do Simão como desculpa para nada. Ou que o Sporting actual não podia usar a ausência do William Carvalho.

Não desvalorizo a perda de nenhum dos dois, o que digo é que a maior perda do FCP foi no banco. Porque não se justifica que uma equipa que perdeu dois jogadores passe das equipas mais bem organizadas da Europa para uma equipa com referências individuais e pouco organizada.

Já agora, quando perdemos o Javi e o Witsel, como nos correu? É o que dá quando há competência no banco.

Dois jogadores... Lá está, queres que discuta contigo? É ridículo tratar Moutinho e James no Porto como se fossem só dois jogadores. O VP ficasse lá e tinha os mesmos resultados.
Javi e Witsel foram substituídos por Matic e Enzo. Chama-se ter um bom plantel, coisa que o Porto não tem. Quando não há alternativas não há magia. Basta ver o caso do lateral esquerdo nas duas épocas anteriores a esta.

Com esses argumentos queres que discuta contigo para quê? Podes dizer que não os estás a desvalorizar, mas estás. E o que dizes é de quem nunca viu o Porto a jogar para se aperceber da importância do Moutinho naquela equipa.

Qual é o fundamento de se o treinador continuasse fazia igual? Subitamente o Vítor Pereira desaprendia tudo o que sabe acerca de futebol e a sua equipa deixava de ser uma das equipas mais interessantes do ponto de vista colectivo? Claro que sem James e Moutinho seria difícil manter o nível das outras épocas, mas nunca terminaria com tantos golos sofridos (a defesa era a mesma, e vejam-se os erros que passou a cometer de um ano para o outro) nem com uma desvantagem tão grande. Dificilmente, aliás, não terminaria à frente do Sporting.

Quanto à subsituição do Javi e do Witsel, é certamente uma brincadeira. Dois jogadores que pegaram de estaca na equipa, um deles 8 outro extremo, e que, fruto do belíssimo trabalho do treinador, começaram a jogar na zona fulcral do campo como se o tivessem feito juntos desde os escalões de formação. Isso é mérito do treinador que nunca pode ser branqueado, porque o colectivo tem sempre dedo de quem está no banco.

[poliban]

Sem Marco Silva fica muito complicado...

Eu adoro o hype em torno do Marco Silva. Se um gajo disser que o Vítor Pereira é um excelente treinador, melhor que o Marco, leva com smilies irónicos e ainda houve as bocas habituais. O Marco Silva, um treinador muito semelhante ao Leonardo Jardim, com as mesmas dificuldades em organização e transição defensiva e com uma organização ofensiva demasiado lateralizada, é o Guardiola cá do burgo está visto.

O Marco Silva não tem nada a ver com o Leonardo Jardim, em termos de filosofia de jogo...

O modelo é muito parecido. Querem posse, têm alguma organização defensiva (sobretudo do meio campo para a frente). Os pontos fracos: linha defensiva pouco coordenada, privilégio pelos corredores laterais, pouco jogo entre linhas e dentro do bloco adversário.

Não vejo nenhuma semelhança. O Jardim é um treinador que gosta de posse de bola, sem grande pendor ofensivo, especialmente contra equipas grandes, em que se fecha lá atrás. O Marco Silva é treinador de perfil ofensivo, muitas vezes joga com 1 médio defensivo e 2 ofensivos, e que nunca muda de filosofia de jogo, jogue contra quem jogar

Marco Silva joga com duplo pivot, não é verdade que jogue só com 1 médio defensivo.

[Diavolo Rosso]

O problema do Vitor Pereira no FC Porto foi ter sido o sucessor de uma época fenomenal, e como não conseguiu igual essa época anterior foi sempre visto com maus olhos pelos adeptos do FC Porto.

E é isso que vai acontecer no Benfica muito provavelmente.