Treinadores

[MTrigueiros]

Fui (e ainda sou) dos maiores críticos do Jesus das duas primeiras épocas. Os jogos perdidos com o Porto, da forma como foram foi do mais aberrante que vi no Benfica.

Agora, é importante relembrar que o Jorge Jesus das últimas épocas já era totalmente diferente face ao Porto. Já existia uma vantagem da nossa parte, tanto que os eliminámos da Taça a jogar com 10 e o último clássico jogado no Porto, foi ganho por nós.

Eu acho que onde temos mais a perder é mesmo na aposta na formação. Vai sempre preferir outro tipo de jogadores, salvo raras excepções. Mas é para isso que está lá a direção, para impor algumas ideias, nomeadamente a aposta nos miúdos. Convém é não ser exagerada, porque já se viu no resultado que dá.

Mas essa receita foi o que deu buraco no passado, o JJ não cede a pressões dessas. Ele não é melhor treinador porque é teimoso, porque tendo todo o mundo a dizer que Bernardo Silva é craque, dos responsáveis pela formação a todos os outros, ele é que sabe, e foi dizer ao Mendes 'despacha aquilo que não vai dar em nada'. Para mais vem com via verde e poderes reforçados.

Tem de haver um equilibro. Cedências de parte a parte.

O Jesus podia perfeitamente ter apostado no Guedes, Renato e Lindelof como fez o Rui Vitória. E até posso juntar o Ederson.

O problema é quando se tem de apostar em Ferro, Nuno e Tomás Tavares, por exemplo.

Pode ser que sim, mas é de ter em linha de conta que o JJ vem com balão cheio e é resgatado em desespero de causa, com supostamente o Benfica a precisar mais dele do que ele do Benfica, e se negociamos em baixo quem dita os termos é ele. Pessoalmente acho que não encaixa naquilo que o Benfica vai tendo de bom, Formação e Prospecção, embora esta última tenha tido melhores dias. Preferia o Pochettino, que encaixaria bem melhor, se bem que em termos de garantir resultados imediatos o JJ me parece melhor solução.

O Jesus pode parecer meio parvo pela forma como comunica, mas é um gajo muito esperto.

Cedo vai perceber que não tem o apoio de todos os benfiquistas, não só por ter trocado o Benfica pelo Sporting, mas porque a cena de não apostar na formação e não assumir a dimensão europeia do clube pegou bem.

Portanto acredito mesmo que a forma que ele vai arranjar para recuperar o apoio dos descontentes, vai passar pela aposta (moderada) na formação e tentar fazer mais na Champions, para depois vir com a conversa do "estão a ver como aposto na formação e ganho na Europa?!".

[bruno_slb_]

VIEIRA E JESUS MAIS PERTO
BENFICA 13:31
Por Paulo Alves com Nuno Paralvas
Durante décadas os portugueses foram fieis consumidores dos enredos das novelas que chegavam do país irmão do outro lado do Atlântico, e este bem que podia ser guião para mais uma de sucesso: Jorge Jesus volta ou não ao Benfica? De dia para dia o suspense vai aumentando à medida que vão sendo conhecidos alguns (poucos) novos desenvolvimentos.



Um dos últimos dados colocados em circulação, em notícia do site globoesporte, dava conta de que Jorge Jesus e o presidente do Flamengo, Rodolfo Landim, tinham jantado na última quinta-feira, oportunidade para o treinador garantir a permanência no clube do Rio de Janeiro apesar do interesse do Benfica. A BOLA está em condições de garantir que esse jantar não aconteceu, não houve ainda conversas entre o técnico e a Direção do Fla a propósito da oferta que o Benfica mantém ao português de 65 anos.


De acordo com os dados apurados pelo nosso jornal, têm-se mantido os contactos entre Luís Filipe Vieira e Jorge Jesus, tanto diretamente como por via de intermediários. Recorde-se que está no Rio de Janeiro o advogado de Jesus para abordar com o treinador os termos da transferência de volta ao emblema da águia cinco anos depois de ter saído e para falar com o Fla. E na SAD encarnada reina o otimismo quanto a uma conclusão satisfatória, ou seja, levando Jesus a dar o sim ao Benfica. No Brasil, o site UOL dava ontem conta de que os adjuntos de Jesus, todos portugueses, que estavam a renovar o aluguer das casas onde se encontram viram o processo congelado por conta da incerteza sobre o futuro do treinador e por arrasto dos seus adjuntos. 


Mas nada está ainda decidido, Longe disso. Não se trata de um processo simples. Pelo menos para Jorge Jesus, tendo em conta os compromissos assumidos com os responsáveis e jogadores do Flamengo. A definição das datas para o arranque das provas no Brasil e na América do Sul, com a Conmebol a agendar a retoma da Libertadores para 15 de setembro, apresenta-se como grão de areia que pode emperrar a negociação: a predisposição de Jesus para aceitar o repto encarnado era maior perante a indefinição nos calendários por consequência da pandemia Covid-19 que ainda assola fortemente o Brasil e o sul da América. Do lado de cá do Atlântico, o Benfica acena com um contrato de longa duração, quatro anos, período no qual o treinador poderia encaixar uma verba cerca de €8 milhões limpos. Juntando a isso a estabilidade de estar perto de casa, perto da família. Mas Jesus é ambicioso e depois de ter conquistado uma Libertadores continua a sonhar com a Liga dos Campeões. E quer saber até que ponto Vieira está disposto a ir para investir numa equipa capaz de brilhar na Europa num projeto a curto prazo.


É tudo isso que está por estes dias a ser analisado e passado a pente fino. De um lado como do outro pedem-se clarificações e respostas para breve. Pelo meio, o treinador continua a preparar a entrada do Flamengo na final do Carioca contra o Fluminense, sendo que a primeira mão joga-se já hoje (às 20 horas de Portugal Continental) e a segunda na madrugada da próxima quinta-feira. Até lá, tudo indica que o silêncio continua a prevalecer. Mas os sinais deixam os da Luz animados.

[vermelhoftw]

O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

Fdx leio com cada coisa aqui 🤣 mas quem e que e o Jesus na Europa!??? Absolutamente ninguém...aqui na tugalandia e no Brasil vive se na ilusão.

[dfernandes]

O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

Fdx leio com cada coisa aqui 🤣 mas quem e que e o Jesus na Europa!??? Absolutamente ninguém...aqui na tugalandia e no Brasil vive se na ilusão.

Também não concordo muito com este tipo de comparações, que não fazem qualquer sentido.

[Hanzo]

O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

Fdx leio com cada coisa aqui 🤣 mas quem e que e o Jesus na Europa!??? Absolutamente ninguém...aqui na tugalandia e no Brasil vive se na ilusão.

Basicamente goza-se com os brasileiro e depois dizem as mesmas patacoadas. O Gere da Reboleira tanto é o 3º melhor treinador a nível mundial, que nunca ninguém pegou nele a não ser em campeonatos secundários a nível mundial.

[Espártaco]

Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos

e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.

Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Devíamos apostar, seriamente, na conquista de uma LE como trampolim para maiores feitos europeus. Dar-nos-ia o primeiro troféu europeu em quase 60 anos e ainda teríamos a hipótese de ganhar a SuperTaça Europeia.

O único problema disso é que uma ida à Liga Europa normalmente implica um fracasso nas competições nacionais. Não é coisa em que se possa APOSTAR.

Agora... Se por alguma razão lá formos parar temos que a levar a sério e ambicionar uma vitória. Realisticamente, é a única competição europeia na qual temos algumas hipóteses, e é quando estamos bem.

Pessoalmente prefiro chegar a uma final da LE que andar a patinar todos os anos nos Oitavos ou mesmo Quartos e dizer: "grande campanha europeia". Pelo menos enquanto não obtivermos uma LE. Maior parte das pessoas não pensam assim, mas pelo menos até ganharmos a LE não consigo ver grandes vantagens em acumular Oitavos. O que é para mim vergonhoso é ficar em último lugar na fase de grupos da LdC. O problema é que nem isso agora fazemos. Nem Oitavos, nem uma boa prestação na LE.

Chegar mais longe na Champions implica muito dinheiro a entrar... Enquanto por exemplo chegar a uma final da Liga Europa não dá proveito financeiro relevante.

A questão é só essa.

Não há dinheiro que pague, a meu ver, o levantar do troféu da LE e ainda jogar outra final europeia com o vencedor da LdC. E lá está: como dizes, realisticamente, é o que actualmente podemos fazer. É óbvio que preferia ganhar a LdC, mas actualmente só um grupo restricto de clubes é que o podem ambicionar. Julgo, porém, que a conquista da LE poderia ser o trampolim para maiores feitos. Teria um efeito fantástico na massa adepta e prestígio. Poderia ser o ressurgimento do gigante.

[Unpopular Opinion]

O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

Fdx leio com cada coisa aqui 🤣 mas quem e que e o Jesus na Europa!??? Absolutamente ninguém...aqui na tugalandia e no Brasil vive se na ilusão.

Tão isto... A CMTV anda a fazer malta à malta.

[tecoteco]

JJ + 100M€ em reforços.

Record a adiantar algo que já sabia ... há meses.

E nem o covid-19 afinal irá baixar a fasquia do investimento.

Com 5 reforços de peso a chegar algumas vacas sagradas vão ter guia de marcha.

Vai sonhando... os 100M€ é propaganda. Quanto muito metade disso.

É óbvio que essa é uma exigência de JJ!

Os anos de Vieira a mandar e abusar dos treinadores, como aconteceu nos últimos 4 anos.. vão acabar.. se JJ aceitar as condições.

O salário é o menos.

Não é por acaso que o emp. obrigacionista actual já subiu de 35M€ para 50M€ e poderá haver mais financiamento e/ou vendas para permitir os 100M€ em reforços.

[dfernandes]

O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

Fdx leio com cada coisa aqui 🤣 mas quem e que e o Jesus na Europa!??? Absolutamente ninguém...aqui na tugalandia e no Brasil vive se na ilusão.

Basicamente goza-se com os brasileiro e depois dizem as mesmas patacoadas. O Gere da Reboleira tanto é o 3º melhor treinador a nível mundial, que nunca ninguém pegou nele a não ser em campeonatos secundários a nível mundial.

Falas no plural como se a opinião de uma pessoa representasse a da maioria de quem até aceita o regresso do Jesus. E não representa.

Hipérboles há de ambos os lados.

[dfernandes]

As opiniões extremadas são quase sempre parvas. Seja a favor ou contra.

E só servem para ser ridicularizadas.

[Hanzo]

O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

Fdx leio com cada coisa aqui 🤣 mas quem e que e o Jesus na Europa!??? Absolutamente ninguém...aqui na tugalandia e no Brasil vive se na ilusão.

Basicamente goza-se com os brasileiro e depois dizem as mesmas patacoadas. O Gere da Reboleira tanto é o 3º melhor treinador a nível mundial, que nunca ninguém pegou nele a não ser em campeonatos secundários a nível mundial.

Falas no plural como se a opinião de uma pessoa representasse a da maioria de quem até aceita o regresso do Jesus. E não representa.

Hipérboles há de ambos os lados.

A questão é que não é apenas uma pessoa são várias. É leres para trás é encontras algumas.

[Kaká]

Liga dos campeões vs liga Europa

É fácil de escolher. Mas acho que o pessoal se está a esquecer do novo formato do mundial de clubes, como se qualifica e onde é.

Um clube como o nosso que não ganha uma champions desde os anos 60, precisa de uma competição dessas como de pão pra boca (visibilidade do novo mundial de clubes)

Dito isto o projecto deve passar por criar um Benfica consistente a nível Europeu, preparado para passar a fase de grupos e talvez a eliminatória seguinte a curto/médio prazo na champions.
Mas a cairmos numa Liga Europa seria simples. Carne toda no assador.

Precisamos prestigio e experiência competitiva. Mesmo que traga menos de ambos na liga Europa.

[Centrix]

Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos

e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.

Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Devíamos apostar, seriamente, na conquista de uma LE como trampolim para maiores feitos europeus. Dar-nos-ia o primeiro troféu europeu em quase 60 anos e ainda teríamos a hipótese de ganhar a SuperTaça Europeia.

O único problema disso é que uma ida à Liga Europa normalmente implica um fracasso nas competições nacionais. Não é coisa em que se possa APOSTAR.

Agora... Se por alguma razão lá formos parar temos que a levar a sério e ambicionar uma vitória. Realisticamente, é a única competição europeia na qual temos algumas hipóteses, e é quando estamos bem.

Pessoalmente prefiro chegar a uma final da LE que andar a patinar todos os anos nos Oitavos ou mesmo Quartos e dizer: "grande campanha europeia". Pelo menos enquanto não obtivermos uma LE. Maior parte das pessoas não pensam assim, mas pelo menos até ganharmos a LE não consigo ver grandes vantagens em acumular Oitavos. O que é para mim vergonhoso é ficar em último lugar na fase de grupos da LdC. O problema é que nem isso agora fazemos. Nem Oitavos, nem uma boa prestação na LE.

Chegar mais longe na Champions implica muito dinheiro a entrar... Enquanto por exemplo chegar a uma final da Liga Europa não dá proveito financeiro relevante.

A questão é só essa.

Não há dinheiro que pague, a meu ver, o levantar do troféu da LE e ainda jogar outra final europeia com o vencedor da LdC. E lá está: como dizes, realisticamente, é o que actualmente podemos fazer. É óbvio que preferia ganhar a LdC, mas actualmente só um grupo restricto de clubes é que o podem ambicionar. Julgo, porém, que a conquista da LE poderia ser o trampolim para maiores feitos. Teria um efeito fantástico na massa adepta e prestígio. Poderia ser o ressurgimento do gigante.

Não concordo nada com esta visão.

Acho que um Benfica muito bem gerido pode e deve estar constantemente nos quartos-de-final da Champions, dando luta e conseguindo algumas passagens às meias a médio/longo prazo.

Se estiveres sempre nos quartos-de-final, algum dia terás sorte no sorteio ou na eliminatória, e depois nunca se sabe...

E atenção que, na minha opinião, esta visão é perfeitamente compatível com o lado oposto da escala: se calhas de, num ano de sorteio mau, ficar em 3º nos grupos e cair para a Liga Europa, ganhar não deve ser um mero objectivo - tem de ser uma obsessão. É um dever para com a história do Benfica.

[pguerreiro]

Fui (e ainda sou) dos maiores críticos do Jesus das duas primeiras épocas. Os jogos perdidos com o Porto, da forma como foram foi do mais aberrante que vi no Benfica.

Agora, é importante relembrar que o Jorge Jesus das últimas épocas já era totalmente diferente face ao Porto. Já existia uma vantagem da nossa parte, tanto que os eliminámos da Taça a jogar com 10 e o último clássico jogado no Porto, foi ganho por nós.

Eu acho que onde temos mais a perder é mesmo na aposta na formação. Vai sempre preferir outro tipo de jogadores, salvo raras excepções. Mas é para isso que está lá a direção, para impor algumas ideias, nomeadamente a aposta nos miúdos. Convém é não ser exagerada, porque já se viu no resultado que dá.

Mas essa receita foi o que deu buraco no passado, o JJ não cede a pressões dessas. Ele não é melhor treinador porque é teimoso, porque tendo todo o mundo a dizer que Bernardo Silva é craque, dos responsáveis pela formação a todos os outros, ele é que sabe, e foi dizer ao Mendes 'despacha aquilo que não vai dar em nada'. Para mais vem com via verde e poderes reforçados.

Tem de haver um equilibro. Cedências de parte a parte.

O Jesus podia perfeitamente ter apostado no Guedes, Renato e Lindelof como fez o Rui Vitória. E até posso juntar o Ederson.

O problema é quando se tem de apostar em Ferro, Nuno e Tomás Tavares, por exemplo.

Pode ser que sim, mas é de ter em linha de conta que o JJ vem com balão cheio e é resgatado em desespero de causa, com supostamente o Benfica a precisar mais dele do que ele do Benfica, e se negociamos em baixo quem dita os termos é ele. Pessoalmente acho que não encaixa naquilo que o Benfica vai tendo de bom, Formação e Prospecção, embora esta última tenha tido melhores dias. Preferia o Pochettino, que encaixaria bem melhor, se bem que em termos de garantir resultados imediatos o JJ me parece melhor solução.

O Jesus pode parecer meio parvo pela forma como comunica, mas é um gajo muito esperto.

Cedo vai perceber que não tem o apoio de todos os benfiquistas, não só por ter trocado o Benfica pelo Sporting, mas porque a cena de não apostar na formação e não assumir a dimensão europeia do clube pegou bem.

Portanto acredito mesmo que a forma que ele vai arranjar para recuperar o apoio dos descontentes, vai passar pela aposta (moderada) na formação e tentar fazer mais na Champions, para depois vir com a conversa do "estão a ver como aposto na formação e ganho na Europa?!".

De acordo, mas não é o ADN dele. Se abdicar do 'eu é que sei e eu é que mando' e fizer uso dos recursos que o Benfica tem tudo bem.

[Greis]

Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos

e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.

Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Devíamos apostar, seriamente, na conquista de uma LE como trampolim para maiores feitos europeus. Dar-nos-ia o primeiro troféu europeu em quase 60 anos e ainda teríamos a hipótese de ganhar a SuperTaça Europeia.

O único problema disso é que uma ida à Liga Europa normalmente implica um fracasso nas competições nacionais. Não é coisa em que se possa APOSTAR.

Agora... Se por alguma razão lá formos parar temos que a levar a sério e ambicionar uma vitória. Realisticamente, é a única competição europeia na qual temos algumas hipóteses, e é quando estamos bem.

O que tu tiveste com Jeebus foi isso mesmo. Uma aposta bem clara na Liga Europa. Ninguém me convence em contrário que ele fez de propósito para ficar em 3º lugar na Champions para ir para a LIga Europa e tentar ganhá-la. Mais, acredito que foi uma estratégia de tod a estrutura de tentar subir no ranking da UEFA de forma "artificial".