Treinadores

[Schuldiner]

Ivan Juric.

[Castro_SLB]

Não sei se o Rui Costa não vai tentar o Mourinho, no final da época.

Ou o Marco Silva.

[EagleSL1904]

Alguém sabe quanto ganha o Ten Hag no Ajax ?

Ganha menos que o JJ ? Se sim , era oferece lhe esse vencimento para o convencer.

O Ten Hag nunca viria para o Benfica. No Ajax tem equipa para rodar na Eredvisie e jogar em máxima força na Champions. O Ajax é o arquétipo de um projeto desportivo sólido e sem petrodólares. No Benfica nunca terás nem uma coisa nem outra. O problema não está no treinador, está na estrutura amadora e acomodada.

Tudo certo.
Mas o treinador do Ajax é um GRANDE treinador.

O Ajax não tem nomes por aí além para jogar o que joga. Mas o que é certo é que joga.

Mas nem era preciso buscar esse treinador.
Há tantos, mas tantos superiores ao JJ.

Então na Alemanha e Itália....

Em relação à restante estrutura, faço tuas as minhas palavras.

Isso de os nomes serem "por aí além" é relativo. Não são sonantes porque estão no Ajax. Logo que saltarem para um clube com maior visibilidade passam a ser os maiores. É a especulação do mercado do futebol a funcionar.

Acompanho com muita regularidade o Ajax, desde a primeira vez que meti os pés num jogo deles há 10 anos. Fiquei apaixonado. É um clube em muito semelhante ao Benfica: Uma mística tremenda, uma massa adepta enorme e fantástica, um clube que não precisa de esbanjar centenas de milhões para se impor na Champions.

Há uma coisa que o Ajax tem e é algo que falta gritantemente ao Benfica, que é a capacidade de optimização dos recursos disponíveis. É uma réplica futebolística da História entre Portugal e os Países Baixos: Nós a expulsar os judeus porque a tirania da Igreja não admitia a presença de outros credos, e os holandeses a acolherem-nos e a usarem o dinheiro deles para abrirem bancos e financiarem aquela que foi a primeira e maior empresa privada do planeta até ao século XVII (VOC). Entretanto mamaram-nos metade do império a Oriente e endividaram meia Europa com o dinheiro que esteve cá, a nosso dispor, e que nós não aceitámos porque a fidalguia católica não gostava da ideia de judeus com influência na Corte. A inveja é fodida e fode sempre primeiro o invejoso.

O Benfica é assim, um sítio onde se produz grande qualidade (ainda ontem o resultado da Youth League foi o inverso da Champions) mas onde quem manda não tem nem competência para aproveitar o que existe nem visão a longo prazo para investir no futuro. Despachamos pérolas porque não encaixam no modelo de negócio do Benfica, que é pouco mais que o carrossel de meia-dúzia de intermediários manhosos e um punhado de olheiros míopes. Entretanto, clubes como o Ajax aproveitam-se disso e consolidaram processos de "profiling" tão bem oleados que o período que medeia entre a identificação do potencial e a contratação é curtíssimo - às vezes nem a equipa que vende o jogador ao Ajax se apercebe do que acabou de fazer. É só olhar para o passado e ver a quantidade de jogadores formidáveis que saíram do Ajax, mas não sem antes renderem a sua quota por lá.

Isto para dizer que não é verdade que o Ajax "não tem nomes por aí além". O Ajax tem um equipaço, equipaço esse que nem há 2 dias fez arroz de puta de um Dortmund milionário com uma frente de ataque Malen/Haaland/Reus. A diferença é que eles sabem o que fazem. Nós ainda estamos na idade da pedra.

Há muita verdade no que referiste, aliás, a gestão que fazem a médio-longo prazo  coincide com o que mencionaste.

No entanto um clube passa por ciclos. E no Ajax nem sempre a gestão foi top.
Se o Ajax hoje em dia está por cima do Benfica, nem sempre esteve. E não é preciso recuar muito atrás.

O conjunto de decisões acertadas, e as  circunstâncias têm sido decisivas.
Como referi, são ciclos.

O Benfica passou por um parecido há uns anos quando conseguiu chegar a 2 finais europeias.
Reuniu um conjunto de jogadores/ formação que permitiram catapultar o clube para outros voos.

Para além da identidade dos clubes que é reconhecida, há também um mérito das direções de prolongar os ciclos positivos.

Mérito para o Ajax. Consegue um elo entre adeptos e clube e anexar resultados desportivos.

Do Ajax saíram De Jong, De Ligt e Van de Beek. Jogadores pilar do clube.

De Jong com sucesso após a saída, os outros nem por isso.

A diferença é que foram substituídos da melhor maneira possível, um treinador igualmente de qualidade que permitiu a continuidade do ciclo.

Aqui pelo contrário não se sabe substituir jogadores, nem contratar gente com visão nem com qualidade suficiente para estar à frente da equipa.

É um clube negociata que eventualmente vai dando para uma ou outra época positiva. Depois é desmantelar tudo o que de bom se fez, ao contrário do Ajax.

O Ajax só nesta ultima janela de transferências fez operações de mercado que se fossemos nós a fazer toda a gente criticava.

Vendeu um jovem guarda-redes com potencial por 5M quando tem o titular suspenso e as outras duas alternativas são guarda redes velhos e de pouca qualidade.

Vendeu o Noa Lang por 6M e o Lassina Traoré por 10M.

Este Ajax tem uma coisa que faz toda a diferença no futebol, um grande treinador e um treinador que tem peso em todas as escolhas do plantel e do clube

Amigo.

O Ajax não depende do treinador.

Pões A tiras pões B e será a mesma coisa.

Isso porque a estrutura do Ajax define um tipo de treinador e as suas características. Da mesma forma define o tipo de jogadores e suas características para se adaptarem a um modelo de jogo que é trabalhado desde as camadas jovens.

Não andam ao sabor do vento e das necessidades eleitorais.

Simples.

Sem tirar nem pôr.

[dBacus]

Não sei se o Rui Costa não vai tentar o Mourinho, no final da época. Tem contrato com a Roma até 2024. É para esquecer.

Ou o Marco Silva.

[pexim]

Sonho sonho seria o Ten Hag...

Estamos de acordo . Tentar não custa .

Sim, considerando que não se quer meter no Barça, vinha-se meter numa Liga 3 ou 4 patamares abaixo.

Vocês são completamente doidos. Conte e Ten Haag? Mas em que mundo é que vocês vivem?

Nem é uma questão de salário, o Benfica até podia pagar o que o Mourinho ou o Pep ganham, nunca foi esse o problema, o problema é que simplesmente somos uma Liga completamente irrelevante e um clube que não permite os treinadores sonharem.

Podíamos ter tentando o Nagelsmann antes do salto? Claro que sim. Agora Ten Haag e Conte, e afins, é completamente idiótico e uma discussão que é uma total perda de tempo.

Toda a gente sabe que o JJ é o melhor treinador que podemos ter. Nem sei para que é que existe este tópico...

[pexim]

É impossível para quem t falta de ambição .

O Benfica se quer lutar na piscina dos grandes tem de ter um treinador de classe mundial .

É impossível porque é impossível. Não se trata de falta de ambição.

Pode o Benfica pagar o contrato ao Messi ou ao Cristiano? Claro que pode, basta realizar alguma estratégia a longo-prazo que lhe permita acomodar os vencimentos e reduzir futuros investimentos no plantel.

Algum desses jogadores jogaria cá? Evidentemente que não. 

Idém aspas para os treinadores.

Há 3 exemplos de jogadores que mesmo em fim de carreira vieram parar a Portugal com uma excelente reputação: Iker, Preud'Homme e Petr Schmeichel. Tudo o resto são jogadores de 2ª linha.

Já tivemos um fulano qualquer belga... Jan qualquer coisa... E um alemão de 20 e qualquer coisa anos... Juliã?

[Ghost.Of.Red]

Não sei se o Rui Costa não vai tentar o Mourinho, no final da época.

Ou o Marco Silva.

Esse acaba no Newcastle e não tarda muito

[rodriguesdecastro]

o novo treinador vai ser alguém "amigo" de RC. cheira-me a Shevchenko por todo lado

[Brian Green]

É impossível para quem t falta de ambição .

O Benfica se quer lutar na piscina dos grandes tem de ter um treinador de classe mundial .

É impossível porque é impossível. Não se trata de falta de ambição.

Pode o Benfica pagar o contrato ao Messi ou ao Cristiano? Claro que pode, basta realizar alguma estratégia a longo-prazo que lhe permita acomodar os vencimentos e reduzir futuros investimentos no plantel.

Algum desses jogadores jogaria cá? Evidentemente que não. 

Idém aspas para os treinadores.

Há 3 exemplos de jogadores que mesmo em fim de carreira vieram parar a Portugal com uma excelente reputação: Iker, Preud'Homme e Petr Schmeichel. Tudo o resto são jogadores de 2ª linha.

Já tivemos um fulano qualquer belga... Jan qualquer coisa... E um alemão de 20 e qualquer coisa anos... Juliã?

Estás mesmo a querer comparar Weigl e Vertonghen com Preud'Homme, Schmeichel ou Iker Casillas?

[Brian Green]

Sonho sonho seria o Ten Hag...

Estamos de acordo . Tentar não custa .

Sim, considerando que não se quer meter no Barça, vinha-se meter numa Liga 3 ou 4 patamares abaixo.

Vocês são completamente doidos. Conte e Ten Haag? Mas em que mundo é que vocês vivem?

Nem é uma questão de salário, o Benfica até podia pagar o que o Mourinho ou o Pep ganham, nunca foi esse o problema, o problema é que simplesmente somos uma Liga completamente irrelevante e um clube que não permite os treinadores sonharem.

Podíamos ter tentando o Nagelsmann antes do salto? Claro que sim. Agora Ten Haag e Conte, e afins, é completamente idiótico e uma discussão que é uma total perda de tempo.

Toda a gente sabe que o JJ é o melhor treinador que podemos ter. Nem sei para que é que existe este tópico...

Escusas de tentar mudar a minha argumentação, visto que nunca foi isso que disse.

Infelizmente para todos, existe um oceano inteiro de treinadores entre o Jorge Jesus e o Mourinho ou o Nagelsmann.

[rodriguesdecastro]

o pessoal que aqui fala que o Benfica podia ter tentado Nagelsmann antes do salto nao tem a nocao da asneira que esta a falar.

o Nagelsmann rejeitou o Bayern , ainda ele estava no hoffenheim, a partir daí era uma questao de tempo ate dar o salto para a Baviera. Leipzig foi so um estagio na cabeca dele

[pexim]

É impossível para quem t falta de ambição .

O Benfica se quer lutar na piscina dos grandes tem de ter um treinador de classe mundial .

É impossível porque é impossível. Não se trata de falta de ambição.

Pode o Benfica pagar o contrato ao Messi ou ao Cristiano? Claro que pode, basta realizar alguma estratégia a longo-prazo que lhe permita acomodar os vencimentos e reduzir futuros investimentos no plantel.

Algum desses jogadores jogaria cá? Evidentemente que não. 

Idém aspas para os treinadores.

Há 3 exemplos de jogadores que mesmo em fim de carreira vieram parar a Portugal com uma excelente reputação: Iker, Preud'Homme e Petr Schmeichel. Tudo o resto são jogadores de 2ª linha.

Já tivemos um fulano qualquer belga... Jan qualquer coisa... E um alemão de 20 e qualquer coisa anos... Juliã?

Estás mesmo a querer comparar Weigl e Vertonghen com Preud'Homme, Schmeichel ou Iker Casillas?

Preud'homme era extraordinário, mas qual foi a carreira dele?
Vertonghen, sendo central, vem em melhores condições do que tinham o Schmeichel e, principalmente, o Casillas.
Weigl vem para o Benfica a entrar nos anos dourados da carreira e já internacional pela Alemanha. Quantos internacionais alemães já jogaram em Portugal?
Muito se gosta de diminuir o que temos para descupabilizar as merdas que se fazem.

[Brian Green]

o pessoal que aqui fala que o Benfica podia ter tentado Nagelsmann antes do salto nao tem a nocao da asneira que esta a falar.

o Nagelsmann rejeitou o Bayern , ainda ele estava no hoffenheim, a partir daí era uma questao de tempo ate dar o salto para a Baviera. Leipzig foi so um estagio na cabeca dele

Não era impossível como Conte, mas era altamente improvável também, sim.

[Baron_Davis]

o pessoal que aqui fala que o Benfica podia ter tentado Nagelsmann antes do salto nao tem a nocao da asneira que esta a falar.

o Nagelsmann rejeitou o Bayern , ainda ele estava no hoffenheim, a partir daí era uma questao de tempo ate dar o salto para a Baviera. Leipzig foi so um estagio na cabeca dele

tb rejeitou o Madrid (quando estava no RB Leipzig)

[pexim]

Sonho sonho seria o Ten Hag...

Estamos de acordo . Tentar não custa .

Sim, considerando que não se quer meter no Barça, vinha-se meter numa Liga 3 ou 4 patamares abaixo.

Vocês são completamente doidos. Conte e Ten Haag? Mas em que mundo é que vocês vivem?

Nem é uma questão de salário, o Benfica até podia pagar o que o Mourinho ou o Pep ganham, nunca foi esse o problema, o problema é que simplesmente somos uma Liga completamente irrelevante e um clube que não permite os treinadores sonharem.

Podíamos ter tentando o Nagelsmann antes do salto? Claro que sim. Agora Ten Haag e Conte, e afins, é completamente idiótico e uma discussão que é uma total perda de tempo.

Toda a gente sabe que o JJ é o melhor treinador que podemos ter. Nem sei para que é que existe este tópico...

Escusas de tentar mudar a minha argumentação, visto que nunca foi isso que disse.

Infelizmente para todos, existe um oceano inteiro de treinadores entre o Jorge Jesus e o Mourinho ou o Nagelsmann.

Idiotico, como tu dizes, é afirmar que existe "infelizmente" um oceano de treinadores entre o Jorge Jesus e o Mourinho ou o Nagelsmann e dizer. Infelizmente? Pelo contrário. Felizmente que existe esse oceano de treinadores. Todos eles melhores que o JJ. E muitos deles disponíveis para virem para cá. O Benfica foi campeão (2 de 4 títulos) com o Rui Vitória. Isso demonstra que não é necessário ser sobredotado para fazer coisas boas com o Benfica. Também demonstra a bela merda de treinador que o JJ é.