Treinadores

Victi

Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 08:08
Citação de: Redaguia2017 em 21 de Abril de 2022, 23:09
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 21:48
Citação de: L0W em 21 de Abril de 2022, 21:05
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 19:10
Em Inglaterra já tive oportunidade de assistir a treinos do Eddie Howe, do Scott Parker e do Corberan, e acreditem quando digo isto, os Portugueses ficaram parados no tempo no que ao treino diz respeito e estão muitíssimo atrasados
Não estando a duvidar e perguntando apenas por curiosidade, porque dizes isso mais concretamente?

Pelas metodologias de treino e ideias de jogo atrasadas. O próprio Amorim já disse muitas vezes que copia exercicios de vários treinadores que vai vendo, especialmente do Mourinho. Aqui, de há uns tempos para cá, valoriza-se mais o discurso - quanto mais agressivo melhor - do que o treino. Os considerados bons são os que batem na mesa e falam da mulher e dos filhos nas conferências de imprensa, os que se involvem em polémicas, que vão aos programas de televisão. O futebol evoluiu desde que o Mourinho apareceu no Porto, evoluiu muito ao nivel do treino, mas os nossos treinadores ficaram parados nessa época. Ao passo que os Ingleses, que no inicio dos anos 00 estavam muito atrás de nós, beneficiaram muito do crescente fluxo de treinadores estrangeiros na Premier League, que trouxeram novas ideias e ensinaram os jovens treinadores de hoje (Howe, Gerrard, Rodgers, Potter, Scott Parker) a implementar essas ideias no treino de forma eficaz. Inglaterra é o perfeito exemplo. Estava fechadissima aos treinadores estrangeiros, havia a ideia clara que só os Ingleses eram capazes de lutar pelo titulo na Premier League, e na verdade isso estava apenas a atrasar o desenvolvimento do futebol inglês e dos seus treinadores. O mesmo se passa em Portugal

Não concordo muito. Aliás, a liga inglesa é assumidamente a mais difícil, sem sombra de dúvidas, e por esse motivo para qualquer treinador é um desafio muito exigente.
Mas se reparares, percebes que o treinador inglês não tem trabalhos fora do país sequer, quanto muito vão a Escócia. E não me digam que só treinam aquela liga, não justifica. Isso demonstra que são treinadores com debilidades a nível de metodologias como falas. Estão apenas e só adaptados aquele estilo de jogo.

Em relação ao Amorim copiar, acho que há muito exercício que os treinadores fazem que são praticamente iguais, mas metem um cone a mais ou um joquer a mais pra dizer que é um exercício deles, criado por eles, mas isso é palha. Porque vendo bem não é mais que um exercício feito por muitos.
Essa metodologia que hoje se vê muito por aí fora, Europa e Mundo, é maioritariamente de origem portuguesa. O futebol evoluiu constantemente, acredito que haja cada vez mais escolas de treinadores muito boas, mas o Tuga para além de ter criado o que muitos fazem pelo Mundo fora, continua a ser um treinador referência.



Isso foi um mito que se criou, que os portugueses eram muito inovadores ao nivel do treino, dos melhores que havia. Não são. O único treinador português de referência na Europa é o mesmo de há 20 anos (Mourinho), mais nenhum conseguiu ter qualquer relevância continuada no futebol Europeu, porque simplesmente são mais fracos ao nivel do treino que os estrangeiros
Só por curiosidade e eu considerar-te uma pessoa que percebe do assunto.

O que achas o Mourinho no dia de hoje? Qual seria a tua reação se viesse treinar o nosso clube?

johncleese

Citação de: Victi em 22 de Abril de 2022, 21:15
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 08:08
Citação de: Redaguia2017 em 21 de Abril de 2022, 23:09
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 21:48
Citação de: L0W em 21 de Abril de 2022, 21:05
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 19:10
Em Inglaterra já tive oportunidade de assistir a treinos do Eddie Howe, do Scott Parker e do Corberan, e acreditem quando digo isto, os Portugueses ficaram parados no tempo no que ao treino diz respeito e estão muitíssimo atrasados
Não estando a duvidar e perguntando apenas por curiosidade, porque dizes isso mais concretamente?

Pelas metodologias de treino e ideias de jogo atrasadas. O próprio Amorim já disse muitas vezes que copia exercicios de vários treinadores que vai vendo, especialmente do Mourinho. Aqui, de há uns tempos para cá, valoriza-se mais o discurso - quanto mais agressivo melhor - do que o treino. Os considerados bons são os que batem na mesa e falam da mulher e dos filhos nas conferências de imprensa, os que se involvem em polémicas, que vão aos programas de televisão. O futebol evoluiu desde que o Mourinho apareceu no Porto, evoluiu muito ao nivel do treino, mas os nossos treinadores ficaram parados nessa época. Ao passo que os Ingleses, que no inicio dos anos 00 estavam muito atrás de nós, beneficiaram muito do crescente fluxo de treinadores estrangeiros na Premier League, que trouxeram novas ideias e ensinaram os jovens treinadores de hoje (Howe, Gerrard, Rodgers, Potter, Scott Parker) a implementar essas ideias no treino de forma eficaz. Inglaterra é o perfeito exemplo. Estava fechadissima aos treinadores estrangeiros, havia a ideia clara que só os Ingleses eram capazes de lutar pelo titulo na Premier League, e na verdade isso estava apenas a atrasar o desenvolvimento do futebol inglês e dos seus treinadores. O mesmo se passa em Portugal

Não concordo muito. Aliás, a liga inglesa é assumidamente a mais difícil, sem sombra de dúvidas, e por esse motivo para qualquer treinador é um desafio muito exigente.
Mas se reparares, percebes que o treinador inglês não tem trabalhos fora do país sequer, quanto muito vão a Escócia. E não me digam que só treinam aquela liga, não justifica. Isso demonstra que são treinadores com debilidades a nível de metodologias como falas. Estão apenas e só adaptados aquele estilo de jogo.

Em relação ao Amorim copiar, acho que há muito exercício que os treinadores fazem que são praticamente iguais, mas metem um cone a mais ou um joquer a mais pra dizer que é um exercício deles, criado por eles, mas isso é palha. Porque vendo bem não é mais que um exercício feito por muitos.
Essa metodologia que hoje se vê muito por aí fora, Europa e Mundo, é maioritariamente de origem portuguesa. O futebol evoluiu constantemente, acredito que haja cada vez mais escolas de treinadores muito boas, mas o Tuga para além de ter criado o que muitos fazem pelo Mundo fora, continua a ser um treinador referência.



Isso foi um mito que se criou, que os portugueses eram muito inovadores ao nivel do treino, dos melhores que havia. Não são. O único treinador português de referência na Europa é o mesmo de há 20 anos (Mourinho), mais nenhum conseguiu ter qualquer relevância continuada no futebol Europeu, porque simplesmente são mais fracos ao nivel do treino que os estrangeiros
Só por curiosidade e eu considerar-te uma pessoa que percebe do assunto.

O que achas o Mourinho no dia de hoje? Qual seria a tua reação se viesse treinar o nosso clube?

Continua a ser de longe o melhor treinador português, portanto seria sempre melhor que Marco Silva, Jardim, Paulo Fonseca, Abel, JJ, entre outros. Acho no entanto que aquele seu estilo de criar aquela personagem carrancuda e conflictuosa está totalmente ultrapassada, tal como a ideia de jogo que se tornou altamente previsivel. Em resumo, há melhores que Mourinho fora de portas, dentro de portas continua a ser o melhor, com larga distância dos outros

Stanic

Mourinho não está a fazer melhor que PFonseca na Roma para já, e teve bom investimento.

Redaguia2017

Citação de: Victi em 22 de Abril de 2022, 21:15
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 08:08
Citação de: Redaguia2017 em 21 de Abril de 2022, 23:09
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 21:48
Citação de: L0W em 21 de Abril de 2022, 21:05
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 19:10
Em Inglaterra já tive oportunidade de assistir a treinos do Eddie Howe, do Scott Parker e do Corberan, e acreditem quando digo isto, os Portugueses ficaram parados no tempo no que ao treino diz respeito e estão muitíssimo atrasados
Não estando a duvidar e perguntando apenas por curiosidade, porque dizes isso mais concretamente?

Pelas metodologias de treino e ideias de jogo atrasadas. O próprio Amorim já disse muitas vezes que copia exercicios de vários treinadores que vai vendo, especialmente do Mourinho. Aqui, de há uns tempos para cá, valoriza-se mais o discurso - quanto mais agressivo melhor - do que o treino. Os considerados bons são os que batem na mesa e falam da mulher e dos filhos nas conferências de imprensa, os que se involvem em polémicas, que vão aos programas de televisão. O futebol evoluiu desde que o Mourinho apareceu no Porto, evoluiu muito ao nivel do treino, mas os nossos treinadores ficaram parados nessa época. Ao passo que os Ingleses, que no inicio dos anos 00 estavam muito atrás de nós, beneficiaram muito do crescente fluxo de treinadores estrangeiros na Premier League, que trouxeram novas ideias e ensinaram os jovens treinadores de hoje (Howe, Gerrard, Rodgers, Potter, Scott Parker) a implementar essas ideias no treino de forma eficaz. Inglaterra é o perfeito exemplo. Estava fechadissima aos treinadores estrangeiros, havia a ideia clara que só os Ingleses eram capazes de lutar pelo titulo na Premier League, e na verdade isso estava apenas a atrasar o desenvolvimento do futebol inglês e dos seus treinadores. O mesmo se passa em Portugal

Não concordo muito. Aliás, a liga inglesa é assumidamente a mais difícil, sem sombra de dúvidas, e por esse motivo para qualquer treinador é um desafio muito exigente.
Mas se reparares, percebes que o treinador inglês não tem trabalhos fora do país sequer, quanto muito vão a Escócia. E não me digam que só treinam aquela liga, não justifica. Isso demonstra que são treinadores com debilidades a nível de metodologias como falas. Estão apenas e só adaptados aquele estilo de jogo.

Em relação ao Amorim copiar, acho que há muito exercício que os treinadores fazem que são praticamente iguais, mas metem um cone a mais ou um joquer a mais pra dizer que é um exercício deles, criado por eles, mas isso é palha. Porque vendo bem não é mais que um exercício feito por muitos.
Essa metodologia que hoje se vê muito por aí fora, Europa e Mundo, é maioritariamente de origem portuguesa. O futebol evoluiu constantemente, acredito que haja cada vez mais escolas de treinadores muito boas, mas o Tuga para além de ter criado o que muitos fazem pelo Mundo fora, continua a ser um treinador referência.



Isso foi um mito que se criou, que os portugueses eram muito inovadores ao nivel do treino, dos melhores que havia. Não são. O único treinador português de referência na Europa é o mesmo de há 20 anos (Mourinho), mais nenhum conseguiu ter qualquer relevância continuada no futebol Europeu, porque simplesmente são mais fracos ao nivel do treino que os estrangeiros
Só por curiosidade e eu considerar-te uma pessoa que percebe do assunto.

O que achas o Mourinho no dia de hoje? Qual seria a tua reação se viesse treinar o nosso clube?

Mourinho? Ultrapassado.
Mourinho abriu portas mas o treinador português, a escola de treinadores portuguesa a sua volta, para além de competente continuou a evoluir. O Mourinho nunca foi um sobredotado do treino, foi um grande gestor de homens e líder, e tinha uma equipa técnica muito competente (em especial o Rui Faria) que o completava em metodologia. Vem daí muito do seu sucesso.

O que aconteceu agora ao JJ foi isso mesmo. O tempo passou, ele sempre se achou um supra sumo, e não viu os outros treiNdores evoluíram e passarem por ele. Já foi o melhor, mas de momento como isto evolui tão rápido, passou a história. Um Amorim com 2 anos de treinador principal já o ultrapassou por ex.

O Mourinho foi o abre latas para o treinador português entrar pela Europa fora. Normal. o JJ abriu essas portas no Brasil.

Redaguia2017

Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 22:47
Citação de: Victi em 22 de Abril de 2022, 21:15
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 08:08
Citação de: Redaguia2017 em 21 de Abril de 2022, 23:09
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 21:48
Citação de: L0W em 21 de Abril de 2022, 21:05
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 19:10
Em Inglaterra já tive oportunidade de assistir a treinos do Eddie Howe, do Scott Parker e do Corberan, e acreditem quando digo isto, os Portugueses ficaram parados no tempo no que ao treino diz respeito e estão muitíssimo atrasados
Não estando a duvidar e perguntando apenas por curiosidade, porque dizes isso mais concretamente?

Pelas metodologias de treino e ideias de jogo atrasadas. O próprio Amorim já disse muitas vezes que copia exercicios de vários treinadores que vai vendo, especialmente do Mourinho. Aqui, de há uns tempos para cá, valoriza-se mais o discurso - quanto mais agressivo melhor - do que o treino. Os considerados bons são os que batem na mesa e falam da mulher e dos filhos nas conferências de imprensa, os que se involvem em polémicas, que vão aos programas de televisão. O futebol evoluiu desde que o Mourinho apareceu no Porto, evoluiu muito ao nivel do treino, mas os nossos treinadores ficaram parados nessa época. Ao passo que os Ingleses, que no inicio dos anos 00 estavam muito atrás de nós, beneficiaram muito do crescente fluxo de treinadores estrangeiros na Premier League, que trouxeram novas ideias e ensinaram os jovens treinadores de hoje (Howe, Gerrard, Rodgers, Potter, Scott Parker) a implementar essas ideias no treino de forma eficaz. Inglaterra é o perfeito exemplo. Estava fechadissima aos treinadores estrangeiros, havia a ideia clara que só os Ingleses eram capazes de lutar pelo titulo na Premier League, e na verdade isso estava apenas a atrasar o desenvolvimento do futebol inglês e dos seus treinadores. O mesmo se passa em Portugal

Não concordo muito. Aliás, a liga inglesa é assumidamente a mais difícil, sem sombra de dúvidas, e por esse motivo para qualquer treinador é um desafio muito exigente.
Mas se reparares, percebes que o treinador inglês não tem trabalhos fora do país sequer, quanto muito vão a Escócia. E não me digam que só treinam aquela liga, não justifica. Isso demonstra que são treinadores com debilidades a nível de metodologias como falas. Estão apenas e só adaptados aquele estilo de jogo.

Em relação ao Amorim copiar, acho que há muito exercício que os treinadores fazem que são praticamente iguais, mas metem um cone a mais ou um joquer a mais pra dizer que é um exercício deles, criado por eles, mas isso é palha. Porque vendo bem não é mais que um exercício feito por muitos.
Essa metodologia que hoje se vê muito por aí fora, Europa e Mundo, é maioritariamente de origem portuguesa. O futebol evoluiu constantemente, acredito que haja cada vez mais escolas de treinadores muito boas, mas o Tuga para além de ter criado o que muitos fazem pelo Mundo fora, continua a ser um treinador referência.



Isso foi um mito que se criou, que os portugueses eram muito inovadores ao nivel do treino, dos melhores que havia. Não são. O único treinador português de referência na Europa é o mesmo de há 20 anos (Mourinho), mais nenhum conseguiu ter qualquer relevância continuada no futebol Europeu, porque simplesmente são mais fracos ao nivel do treino que os estrangeiros
Só por curiosidade e eu considerar-te uma pessoa que percebe do assunto.

O que achas o Mourinho no dia de hoje? Qual seria a tua reação se viesse treinar o nosso clube?

Continua a ser de longe o melhor treinador português, portanto seria sempre melhor que Marco Silva, Jardim, Paulo Fonseca, Abel, JJ, entre outros. Acho no entanto que aquele seu estilo de criar aquela personagem carrancuda e conflictuosa está totalmente ultrapassada, tal como a ideia de jogo que se tornou altamente previsivel. Em resumo, há melhores que Mourinho fora de portas, dentro de portas continua a ser o melhor, com larga distância dos outros

Não sei os outros mas eu fiquei esclarecidissimo. De longe melhor que os outros? 🤷🏻‍♂️

slbenfica_croft

O Mourinho já acabou há muito.

RedWinner


Jiujitsu

Citação de: Redaguia2017 em 22 de Abril de 2022, 23:45
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 22:47
Citação de: Victi em 22 de Abril de 2022, 21:15
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 08:08
Citação de: Redaguia2017 em 21 de Abril de 2022, 23:09
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 21:48
Citação de: L0W em 21 de Abril de 2022, 21:05
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 19:10
Em Inglaterra já tive oportunidade de assistir a treinos do Eddie Howe, do Scott Parker e do Corberan, e acreditem quando digo isto, os Portugueses ficaram parados no tempo no que ao treino diz respeito e estão muitíssimo atrasados
Não estando a duvidar e perguntando apenas por curiosidade, porque dizes isso mais concretamente?

Pelas metodologias de treino e ideias de jogo atrasadas. O próprio Amorim já disse muitas vezes que copia exercicios de vários treinadores que vai vendo, especialmente do Mourinho. Aqui, de há uns tempos para cá, valoriza-se mais o discurso - quanto mais agressivo melhor - do que o treino. Os considerados bons são os que batem na mesa e falam da mulher e dos filhos nas conferências de imprensa, os que se involvem em polémicas, que vão aos programas de televisão. O futebol evoluiu desde que o Mourinho apareceu no Porto, evoluiu muito ao nivel do treino, mas os nossos treinadores ficaram parados nessa época. Ao passo que os Ingleses, que no inicio dos anos 00 estavam muito atrás de nós, beneficiaram muito do crescente fluxo de treinadores estrangeiros na Premier League, que trouxeram novas ideias e ensinaram os jovens treinadores de hoje (Howe, Gerrard, Rodgers, Potter, Scott Parker) a implementar essas ideias no treino de forma eficaz. Inglaterra é o perfeito exemplo. Estava fechadissima aos treinadores estrangeiros, havia a ideia clara que só os Ingleses eram capazes de lutar pelo titulo na Premier League, e na verdade isso estava apenas a atrasar o desenvolvimento do futebol inglês e dos seus treinadores. O mesmo se passa em Portugal

Não concordo muito. Aliás, a liga inglesa é assumidamente a mais difícil, sem sombra de dúvidas, e por esse motivo para qualquer treinador é um desafio muito exigente.
Mas se reparares, percebes que o treinador inglês não tem trabalhos fora do país sequer, quanto muito vão a Escócia. E não me digam que só treinam aquela liga, não justifica. Isso demonstra que são treinadores com debilidades a nível de metodologias como falas. Estão apenas e só adaptados aquele estilo de jogo.

Em relação ao Amorim copiar, acho que há muito exercício que os treinadores fazem que são praticamente iguais, mas metem um cone a mais ou um joquer a mais pra dizer que é um exercício deles, criado por eles, mas isso é palha. Porque vendo bem não é mais que um exercício feito por muitos.
Essa metodologia que hoje se vê muito por aí fora, Europa e Mundo, é maioritariamente de origem portuguesa. O futebol evoluiu constantemente, acredito que haja cada vez mais escolas de treinadores muito boas, mas o Tuga para além de ter criado o que muitos fazem pelo Mundo fora, continua a ser um treinador referência.



Isso foi um mito que se criou, que os portugueses eram muito inovadores ao nivel do treino, dos melhores que havia. Não são. O único treinador português de referência na Europa é o mesmo de há 20 anos (Mourinho), mais nenhum conseguiu ter qualquer relevância continuada no futebol Europeu, porque simplesmente são mais fracos ao nivel do treino que os estrangeiros
Só por curiosidade e eu considerar-te uma pessoa que percebe do assunto.

O que achas o Mourinho no dia de hoje? Qual seria a tua reação se viesse treinar o nosso clube?

Continua a ser de longe o melhor treinador português, portanto seria sempre melhor que Marco Silva, Jardim, Paulo Fonseca, Abel, JJ, entre outros. Acho no entanto que aquele seu estilo de criar aquela personagem carrancuda e conflictuosa está totalmente ultrapassada, tal como a ideia de jogo que se tornou altamente previsivel. Em resumo, há melhores que Mourinho fora de portas, dentro de portas continua a ser o melhor, com larga distância dos outros

Não sei os outros mas eu fiquei esclarecidissimo. De longe melhor que os outros? 🤷🏻‍♂️


Pensei que era consensual.
De muito longe melhor que todos os outros portugueses.

johncleese

Citação de: Jiujitsu em 23 de Abril de 2022, 06:09
Citação de: Redaguia2017 em 22 de Abril de 2022, 23:45
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 22:47
Citação de: Victi em 22 de Abril de 2022, 21:15
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 08:08
Citação de: Redaguia2017 em 21 de Abril de 2022, 23:09
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 21:48
Citação de: L0W em 21 de Abril de 2022, 21:05
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 19:10
Em Inglaterra já tive oportunidade de assistir a treinos do Eddie Howe, do Scott Parker e do Corberan, e acreditem quando digo isto, os Portugueses ficaram parados no tempo no que ao treino diz respeito e estão muitíssimo atrasados
Não estando a duvidar e perguntando apenas por curiosidade, porque dizes isso mais concretamente?

Pelas metodologias de treino e ideias de jogo atrasadas. O próprio Amorim já disse muitas vezes que copia exercicios de vários treinadores que vai vendo, especialmente do Mourinho. Aqui, de há uns tempos para cá, valoriza-se mais o discurso - quanto mais agressivo melhor - do que o treino. Os considerados bons são os que batem na mesa e falam da mulher e dos filhos nas conferências de imprensa, os que se involvem em polémicas, que vão aos programas de televisão. O futebol evoluiu desde que o Mourinho apareceu no Porto, evoluiu muito ao nivel do treino, mas os nossos treinadores ficaram parados nessa época. Ao passo que os Ingleses, que no inicio dos anos 00 estavam muito atrás de nós, beneficiaram muito do crescente fluxo de treinadores estrangeiros na Premier League, que trouxeram novas ideias e ensinaram os jovens treinadores de hoje (Howe, Gerrard, Rodgers, Potter, Scott Parker) a implementar essas ideias no treino de forma eficaz. Inglaterra é o perfeito exemplo. Estava fechadissima aos treinadores estrangeiros, havia a ideia clara que só os Ingleses eram capazes de lutar pelo titulo na Premier League, e na verdade isso estava apenas a atrasar o desenvolvimento do futebol inglês e dos seus treinadores. O mesmo se passa em Portugal

Não concordo muito. Aliás, a liga inglesa é assumidamente a mais difícil, sem sombra de dúvidas, e por esse motivo para qualquer treinador é um desafio muito exigente.
Mas se reparares, percebes que o treinador inglês não tem trabalhos fora do país sequer, quanto muito vão a Escócia. E não me digam que só treinam aquela liga, não justifica. Isso demonstra que são treinadores com debilidades a nível de metodologias como falas. Estão apenas e só adaptados aquele estilo de jogo.

Em relação ao Amorim copiar, acho que há muito exercício que os treinadores fazem que são praticamente iguais, mas metem um cone a mais ou um joquer a mais pra dizer que é um exercício deles, criado por eles, mas isso é palha. Porque vendo bem não é mais que um exercício feito por muitos.
Essa metodologia que hoje se vê muito por aí fora, Europa e Mundo, é maioritariamente de origem portuguesa. O futebol evoluiu constantemente, acredito que haja cada vez mais escolas de treinadores muito boas, mas o Tuga para além de ter criado o que muitos fazem pelo Mundo fora, continua a ser um treinador referência.



Isso foi um mito que se criou, que os portugueses eram muito inovadores ao nivel do treino, dos melhores que havia. Não são. O único treinador português de referência na Europa é o mesmo de há 20 anos (Mourinho), mais nenhum conseguiu ter qualquer relevância continuada no futebol Europeu, porque simplesmente são mais fracos ao nivel do treino que os estrangeiros
Só por curiosidade e eu considerar-te uma pessoa que percebe do assunto.

O que achas o Mourinho no dia de hoje? Qual seria a tua reação se viesse treinar o nosso clube?

Continua a ser de longe o melhor treinador português, portanto seria sempre melhor que Marco Silva, Jardim, Paulo Fonseca, Abel, JJ, entre outros. Acho no entanto que aquele seu estilo de criar aquela personagem carrancuda e conflictuosa está totalmente ultrapassada, tal como a ideia de jogo que se tornou altamente previsivel. Em resumo, há melhores que Mourinho fora de portas, dentro de portas continua a ser o melhor, com larga distância dos outros

Não sei os outros mas eu fiquei esclarecidissimo. De longe melhor que os outros? 🤷🏻‍♂️


Pensei que era consensual.
De muito longe melhor que todos os outros portugueses.

Mais que consensual, é factual. O único que se mantém na elite do futebol europeu, e caminha para nova final europeia. Houve um ou outro fogacho (AVB, Leonardo Jardim) mas duvido muito que algum outro treinador português chegue à elite nos próximos 10 anos, porque simplesmente não têm qualidade

Jiujitsu

Citação de: johncleese em 23 de Abril de 2022, 07:45
Citação de: Jiujitsu em 23 de Abril de 2022, 06:09
Citação de: Redaguia2017 em 22 de Abril de 2022, 23:45
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 22:47
Citação de: Victi em 22 de Abril de 2022, 21:15
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 08:08
Citação de: Redaguia2017 em 21 de Abril de 2022, 23:09
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 21:48
Citação de: L0W em 21 de Abril de 2022, 21:05
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 19:10
Em Inglaterra já tive oportunidade de assistir a treinos do Eddie Howe, do Scott Parker e do Corberan, e acreditem quando digo isto, os Portugueses ficaram parados no tempo no que ao treino diz respeito e estão muitíssimo atrasados
Não estando a duvidar e perguntando apenas por curiosidade, porque dizes isso mais concretamente?

Pelas metodologias de treino e ideias de jogo atrasadas. O próprio Amorim já disse muitas vezes que copia exercicios de vários treinadores que vai vendo, especialmente do Mourinho. Aqui, de há uns tempos para cá, valoriza-se mais o discurso - quanto mais agressivo melhor - do que o treino. Os considerados bons são os que batem na mesa e falam da mulher e dos filhos nas conferências de imprensa, os que se involvem em polémicas, que vão aos programas de televisão. O futebol evoluiu desde que o Mourinho apareceu no Porto, evoluiu muito ao nivel do treino, mas os nossos treinadores ficaram parados nessa época. Ao passo que os Ingleses, que no inicio dos anos 00 estavam muito atrás de nós, beneficiaram muito do crescente fluxo de treinadores estrangeiros na Premier League, que trouxeram novas ideias e ensinaram os jovens treinadores de hoje (Howe, Gerrard, Rodgers, Potter, Scott Parker) a implementar essas ideias no treino de forma eficaz. Inglaterra é o perfeito exemplo. Estava fechadissima aos treinadores estrangeiros, havia a ideia clara que só os Ingleses eram capazes de lutar pelo titulo na Premier League, e na verdade isso estava apenas a atrasar o desenvolvimento do futebol inglês e dos seus treinadores. O mesmo se passa em Portugal

Não concordo muito. Aliás, a liga inglesa é assumidamente a mais difícil, sem sombra de dúvidas, e por esse motivo para qualquer treinador é um desafio muito exigente.
Mas se reparares, percebes que o treinador inglês não tem trabalhos fora do país sequer, quanto muito vão a Escócia. E não me digam que só treinam aquela liga, não justifica. Isso demonstra que são treinadores com debilidades a nível de metodologias como falas. Estão apenas e só adaptados aquele estilo de jogo.

Em relação ao Amorim copiar, acho que há muito exercício que os treinadores fazem que são praticamente iguais, mas metem um cone a mais ou um joquer a mais pra dizer que é um exercício deles, criado por eles, mas isso é palha. Porque vendo bem não é mais que um exercício feito por muitos.
Essa metodologia que hoje se vê muito por aí fora, Europa e Mundo, é maioritariamente de origem portuguesa. O futebol evoluiu constantemente, acredito que haja cada vez mais escolas de treinadores muito boas, mas o Tuga para além de ter criado o que muitos fazem pelo Mundo fora, continua a ser um treinador referência.



Isso foi um mito que se criou, que os portugueses eram muito inovadores ao nivel do treino, dos melhores que havia. Não são. O único treinador português de referência na Europa é o mesmo de há 20 anos (Mourinho), mais nenhum conseguiu ter qualquer relevância continuada no futebol Europeu, porque simplesmente são mais fracos ao nivel do treino que os estrangeiros
Só por curiosidade e eu considerar-te uma pessoa que percebe do assunto.

O que achas o Mourinho no dia de hoje? Qual seria a tua reação se viesse treinar o nosso clube?

Continua a ser de longe o melhor treinador português, portanto seria sempre melhor que Marco Silva, Jardim, Paulo Fonseca, Abel, JJ, entre outros. Acho no entanto que aquele seu estilo de criar aquela personagem carrancuda e conflictuosa está totalmente ultrapassada, tal como a ideia de jogo que se tornou altamente previsivel. Em resumo, há melhores que Mourinho fora de portas, dentro de portas continua a ser o melhor, com larga distância dos outros

Não sei os outros mas eu fiquei esclarecidissimo. De longe melhor que os outros? 🤷🏻‍♂️


Pensei que era consensual.
De muito longe melhor que todos os outros portugueses.

Mais que consensual, é factual. O único que se mantém na elite do futebol europeu, e caminha para nova final europeia. Houve um ou outro fogacho (AVB, Leonardo Jardim) mas duvido muito que algum outro treinador português chegue à elite nos próximos 10 anos, porque simplesmente não têm qualidade

Nós somos sempre muito exigentes com os que alcançam muito.
Tirando o Tottenham, em todos os clubes por onde passou deixou uma marca bem vincada.

Redaguia2017

Citação de: Jiujitsu em 23 de Abril de 2022, 08:06
Citação de: johncleese em 23 de Abril de 2022, 07:45
Citação de: Jiujitsu em 23 de Abril de 2022, 06:09
Citação de: Redaguia2017 em 22 de Abril de 2022, 23:45
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 22:47
Citação de: Victi em 22 de Abril de 2022, 21:15
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 08:08
Citação de: Redaguia2017 em 21 de Abril de 2022, 23:09
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 21:48
Citação de: L0W em 21 de Abril de 2022, 21:05
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 19:10
Em Inglaterra já tive oportunidade de assistir a treinos do Eddie Howe, do Scott Parker e do Corberan, e acreditem quando digo isto, os Portugueses ficaram parados no tempo no que ao treino diz respeito e estão muitíssimo atrasados
Não estando a duvidar e perguntando apenas por curiosidade, porque dizes isso mais concretamente?

Pelas metodologias de treino e ideias de jogo atrasadas. O próprio Amorim já disse muitas vezes que copia exercicios de vários treinadores que vai vendo, especialmente do Mourinho. Aqui, de há uns tempos para cá, valoriza-se mais o discurso - quanto mais agressivo melhor - do que o treino. Os considerados bons são os que batem na mesa e falam da mulher e dos filhos nas conferências de imprensa, os que se involvem em polémicas, que vão aos programas de televisão. O futebol evoluiu desde que o Mourinho apareceu no Porto, evoluiu muito ao nivel do treino, mas os nossos treinadores ficaram parados nessa época. Ao passo que os Ingleses, que no inicio dos anos 00 estavam muito atrás de nós, beneficiaram muito do crescente fluxo de treinadores estrangeiros na Premier League, que trouxeram novas ideias e ensinaram os jovens treinadores de hoje (Howe, Gerrard, Rodgers, Potter, Scott Parker) a implementar essas ideias no treino de forma eficaz. Inglaterra é o perfeito exemplo. Estava fechadissima aos treinadores estrangeiros, havia a ideia clara que só os Ingleses eram capazes de lutar pelo titulo na Premier League, e na verdade isso estava apenas a atrasar o desenvolvimento do futebol inglês e dos seus treinadores. O mesmo se passa em Portugal

Não concordo muito. Aliás, a liga inglesa é assumidamente a mais difícil, sem sombra de dúvidas, e por esse motivo para qualquer treinador é um desafio muito exigente.
Mas se reparares, percebes que o treinador inglês não tem trabalhos fora do país sequer, quanto muito vão a Escócia. E não me digam que só treinam aquela liga, não justifica. Isso demonstra que são treinadores com debilidades a nível de metodologias como falas. Estão apenas e só adaptados aquele estilo de jogo.

Em relação ao Amorim copiar, acho que há muito exercício que os treinadores fazem que são praticamente iguais, mas metem um cone a mais ou um joquer a mais pra dizer que é um exercício deles, criado por eles, mas isso é palha. Porque vendo bem não é mais que um exercício feito por muitos.
Essa metodologia que hoje se vê muito por aí fora, Europa e Mundo, é maioritariamente de origem portuguesa. O futebol evoluiu constantemente, acredito que haja cada vez mais escolas de treinadores muito boas, mas o Tuga para além de ter criado o que muitos fazem pelo Mundo fora, continua a ser um treinador referência.



Isso foi um mito que se criou, que os portugueses eram muito inovadores ao nivel do treino, dos melhores que havia. Não são. O único treinador português de referência na Europa é o mesmo de há 20 anos (Mourinho), mais nenhum conseguiu ter qualquer relevância continuada no futebol Europeu, porque simplesmente são mais fracos ao nivel do treino que os estrangeiros
Só por curiosidade e eu considerar-te uma pessoa que percebe do assunto.

O que achas o Mourinho no dia de hoje? Qual seria a tua reação se viesse treinar o nosso clube?

Continua a ser de longe o melhor treinador português, portanto seria sempre melhor que Marco Silva, Jardim, Paulo Fonseca, Abel, JJ, entre outros. Acho no entanto que aquele seu estilo de criar aquela personagem carrancuda e conflictuosa está totalmente ultrapassada, tal como a ideia de jogo que se tornou altamente previsivel. Em resumo, há melhores que Mourinho fora de portas, dentro de portas continua a ser o melhor, com larga distância dos outros

Não sei os outros mas eu fiquei esclarecidissimo. De longe melhor que os outros? 🤷🏻‍♂️


Pensei que era consensual.
De muito longe melhor que todos os outros portugueses.

Mais que consensual, é factual. O único que se mantém na elite do futebol europeu, e caminha para nova final europeia. Houve um ou outro fogacho (AVB, Leonardo Jardim) mas duvido muito que algum outro treinador português chegue à elite nos próximos 10 anos, porque simplesmente não têm qualidade

Nós somos sempre muito exigentes com os que alcançam muito.
Tirando o Tottenham, em todos os clubes por onde passou deixou uma marca bem vincada.

Eu já sou diferente na análise. Para mim faz sentido o trabalho em campo mediante o projeto e as condições que tens. Mourinho já de há uns anos para cá que deixou uma imagem bem vincada, por outros motivos, pela sua forma de ser, porque em campo isso não é verdade. Mourinho ainda vive de estatuto extra futebol e não do que apresenta. Mas isso são opiniões.
No meu ponto de vista atualmente, pelo rendimento desportivo/projeto vejo um Emery bem melhor que o Mourinho por ex.
Mas são ideias lá está.
Eu analiso as coisas dessa forma, e não pelo estatuto que tem.

Isso é quase como assumirmos que o Ronaldo e o Messi não estão na fase descendente da carreira, e por terem sido completamente extraordinários podem andar onde quiserem que vão ser melhores que os outros e não é verdade.

_JonasThern_

O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.

MiguelAlmeida

Citação de: _JonasThern_ em 23 de Abril de 2022, 09:50
O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.
Fia-te na virgem... quando vai ter que levar com o Almeida, Pizzi e o tarabt

Silveralho

Citação de: _JonasThern_ em 23 de Abril de 2022, 09:50
O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.

Quando pegar no plantel até se vai benzer.

Assim que entregar a lista de compras ao menino da lágrima até me vou rir.
Precisa de um gr que saiba jogar com os pés e controlar a profundidade, centrais rápidos e meio campo com intensidade, jogadores inteligentes na leitura de jogo para saber quando pressionar e ler os momentos do jogo.
Só aqui ele precisa pelo menos um g.redes, 2 centrais (não sabemos o estado do Veríssimo), um 8 , e não sei até que ponto um 6 não ao será necessário pois weigl não é assim tão rápido a pressionar, um defesa direito e um 10.

Não estou a ver nem o Benfica com dinheiro para isso tudo, nem tão pouco com competência para vender os que não contam muito menos comprar os que precisamos.

sbremoved_28408

Citação de: _JonasThern_ em 23 de Abril de 2022, 09:50
O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.
Pelo que vou lendo, uma das criticas que lhe fazem no PSV é precisamente a pouca aposta em jogadores da formação.