[Eleições 2012] Debate Geral

[SLB É O REI DO MUNDO]

Vieira comparado com os melhores

Muitos são aqueles que insistem em, convenientemente, comparar Luís Filipe Vieira a alguns dos piores presidentes da história do SLB, nomeadamente Vale e Azevedo e Manuel Damásio.

Outros (nomeadamente os órgãos de comunicação oficial do clube) optam por engrandecer os mandatos de LFV pelo nº absoluto de títulos, colocando-o num honroso 2º lugar entre os maiores presidentes da nossa história, esquecendo-se, por exemplo, que só na actualidade se disputa a taça da liga (esquecendo-se igualmente da sua maior ou menor importância no panorama desportivo nacional) ou que só há cerca de 30 anos começou a ser disputada a supertaça. No fundo, gostam de comparar alhos com bugalhos! Nós no Por Ti Benfica preferimos que se comparem títulos que sempre se disputaram e que ninguém ousa questionar o seu valor para o palmarés de qualquer clube (campeonato nacional, taça de Portugal e competições europeias). Aliás, se ainda hoje se critica o clube dos corruptos por, na sua eterna e (para já) impossível cruzada de tentar provar que são o melhor clube nacional, considerar que uma supertaça tem o mesmo valor que um campeonato nacional, não achamos por bem que internamente se equivalha a importância de uma taça da liga a um campeonato nacional ou mesmo a uma competição europeia.

Neste contexto, decidimos hoje fazer um estudo comparativo entre os presidentes que maior número de anos ocuparam o cargo de presidente (5 ou mais épocas), não nos esquecendo que, em grande parte da nossa história, as eleições se realizavam anualmente, estando portanto perante presidentes que, na sua maioria, viam anualmente o seu mérito ser sufragado nas urnas.

Para efeitos de comparação, consideraremos, no caso de épocas em que houve mais que um presidente, que o título foi conquistado pelo presidente em exercício à altura do momento em que a vitória foi garantida, embora no texto destinado a cada um possam haver referências aos títulos ganhos em conjunto com outro presidente. Consideraremos igualmente, e em função do que acima foi mencionado, apenas campeonatos nacionais, taças de Portugal e competições europeias. Sabemos que ambas as considerações podem ser criticáveis, mas, a nosso ver, estaremos assim a comparar aquilo que é comparável e realmente importante.

Bento Mântua
Foi presidente do nosso clube entre 1917 e 1926. Dado que as competições em disputa não eram comparáveis às actuais, não podemos efectuar qualquer comparação em termos desportivos.

Augusto da Fonseca Júnior
Foi presidente do nosso clube entre 1939 e o início de 1945. Em 5 épocas completas e uma incompleta, venceu dois campeonatos nacionais (ou dois e meios, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também o campeonato nacional) e três taças de Portugal.

Joaquim Ferreira Bogalho
Foi presidente do nosso clube entre o início de 1952 e o início de 1957. Em 4 épocas completas e duas incompletas, venceu um campeonato nacional (ou um e meio, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também o campeonato nacional) e três taças de Portugal (ou três e meia, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também a taça de Portugal).

Maurício Vieira de Brito
Foi presidente do nosso clube entre o início de 1957 e o início de 1962. Em 4 épocas completas e duas incompletas, venceu uma taça dos clubes campeões europeus (ou uma e meia, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos igualmente a taça dos clubes campeões europeus), três campeonatos nacionais e duas taças de Portugal (ou duas e meia, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também a taça de Portugal).

Duarte António Borges Coutinho
Foi presidente do nosso clube entre 1969 e 1977. Em 8 épocas completas e uma incompleta, venceu sete campeonatos nacionais e três taças de Portugal.

José Ferreira Queimado
Foi presidente do nosso clube por duas vezes, a primeira na época de 1966/67, a segunda entre 1977 e 1981. Em 5 épocas completas, venceu dois campeonatos nacionais e duas taças de Portugal.

Fernando Martins
Foi presidente do nosso clube entre 1981 e o início de 1987. Em 5 épocas completas e uma incompleta, venceu dois campeonatos nacionais (ou dois e meio, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também o campeonato nacional) e três taças de Portugal (ou três e meia, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também a taça de Portugal).

João Santos
Foi presidente do nosso clube entre o início de 1987 e o início de 1992. Em 4 épocas completas e duas incompletas, venceu três campeonatos nacionais e uma taça de Portugal.

Luís Filipe Vieira
É o actual presidente do nosso clube (desde o fim do 2003). Em oito épocas completas e uma incompleta (embora pudéssemos ter considerado 9 épocas completas, em virtude de ser aquando da sua eleição já director-desportivo), venceu dois campeonatos nacionais e uma taça de Portugal.

Em resumo, e ordenando por nº de épocas ao leme do Benfica:
1 - Borges Coutinho – 8 épocas completas e uma época incompleta – 10 títulos;
1 - Luís Filipe Viera – 8 épocas completas e uma época incompleta – 3 títulos;
3 - Augusto da Fonseca Júnior – 5 épocas completas e uma época incompleta, 5 títulos;
3 - Fernando Martins – 5 épocas completas e uma época incompleta, 5 títulos;
5 - José Ferreira Queimado – 5 épocas completas, 4 títulos;
6 - Maurício Vieira de Brito - 4 épocas completas e duas incompletas, 6 títulos;
6 - Joaquim Ferreira Bogalho – 4 épocas completas e duas incompletas, 4 títulos;
6 - João Santos - 4 épocas completas e duas incompletas, 4 títulos.

Ordenando agora por nº de títulos:
1 - Borges Coutinho – 8 épocas completas e uma época incompleta – 10 títulos;
2 - Maurício Vieira de Brito - 4 épocas completas e duas incompletas, 6 títulos;
3 - Augusto da Fonseca Júnior – 5 épocas completas e uma época incompleta, 5 títulos;
3 - Fernando Martins – 5 épocas completas e uma época incompleta, 5 títulos;
5 - José Ferreira Queimado – 5 épocas completas, 4 títulos;
6 - Joaquim Ferreira Bogalho – 4 épocas completas e duas incompletas, 4 títulos;
6 - João Santos - 4 épocas completas e duas incompletas, 4 títulos;
8 - Luís Filipe Viera – 8 épocas completas e uma época incompleta – 3 títulos.

Por fim, ordenando por títulos por época:
1 - Maurício Vieira de Brito – 1,20 títulos por época;
2 - Borges Coutinho – 1,17 títulos por época;
3 - Augusto da Fonseca Júnior – 0,91 títulos por época;
3 - Fernando Martins – 0,91 títulos por época;
5 - José Ferreira Queimado – 0,80 títulos por época;
5 - Joaquim Ferreira Bogalho – 0,80 títulos por época;
5 - João Santos – 0,80 títulos por época;
8 - Luís Filipe Vieira – 0,35 títulos por época.

O resumo de vitórias em competições que levaram o Benfica a ser o expoente máximo do desporto português está feito. As conclusões ficam para quem teve paciência e Benfiquismo para ler até aqui.

Por Ti Benfica



Façam a vossa própria reflexão.

Há qualquer coisa de muito errado neste post... ou sou eu que estou a ser lerdo.
Então, Borges Coutinho em 9 épocas ganhou 10 títulos? Como é que isso é possível?

És tu que és muito lerdo. Lê o texto outra vez com especial atenção ao parágrafo dedicado ao Senhor Borges Coutinho.

[Saviolafication]

Já agora, em relação ao texto do Por Ti Benfica, acho que deviam colocar como nota a razão pela qual não contam as 3 Taças da Liga do mandato do Vieira, para evitar mal-entendidos.

[Theroux]

O Benfica com o sistema no auge conseguia ganhar de maneira regular, desde 1994 para cá a incompetência tem reinado e os resultados tem sido o que são, os piores da historia do Sport Lisboa e Benfica.

O PdC começou em Maio de 82 e ganhou a primeira liga em 85.

O sistema a sério existiu nos anos 90 até o Apito Dourado.

Em 84 já disputavam finais europeias.
E o mandato dele não se resume ao futebol, até nas modalidades começaram a ganhar, principalmente o hoquei que ganhou o primeiro campeonato nos anos 80 e agora tem 19.

Quilhentinos, Calheiros etc.

Volto a repetir aquilo que é claro e objectivo: o sistema a sério existiu desde os anos 90 até ao Apito Dourado.

só porque tu o dizes eu vou acreditar

Estou marimbando se acreditas ou não.

Mas obrigado pela dica.

[Pedro84]

Vieira comparado com os melhores

Muitos são aqueles que insistem em, convenientemente, comparar Luís Filipe Vieira a alguns dos piores presidentes da história do SLB, nomeadamente Vale e Azevedo e Manuel Damásio.

Outros (nomeadamente os órgãos de comunicação oficial do clube) optam por engrandecer os mandatos de LFV pelo nº absoluto de títulos, colocando-o num honroso 2º lugar entre os maiores presidentes da nossa história, esquecendo-se, por exemplo, que só na actualidade se disputa a taça da liga (esquecendo-se igualmente da sua maior ou menor importância no panorama desportivo nacional) ou que só há cerca de 30 anos começou a ser disputada a supertaça. No fundo, gostam de comparar alhos com bugalhos! Nós no Por Ti Benfica preferimos que se comparem títulos que sempre se disputaram e que ninguém ousa questionar o seu valor para o palmarés de qualquer clube (campeonato nacional, taça de Portugal e competições europeias). Aliás, se ainda hoje se critica o clube dos corruptos por, na sua eterna e (para já) impossível cruzada de tentar provar que são o melhor clube nacional, considerar que uma supertaça tem o mesmo valor que um campeonato nacional, não achamos por bem que internamente se equivalha a importância de uma taça da liga a um campeonato nacional ou mesmo a uma competição europeia.

Neste contexto, decidimos hoje fazer um estudo comparativo entre os presidentes que maior número de anos ocuparam o cargo de presidente (5 ou mais épocas), não nos esquecendo que, em grande parte da nossa história, as eleições se realizavam anualmente, estando portanto perante presidentes que, na sua maioria, viam anualmente o seu mérito ser sufragado nas urnas.

Para efeitos de comparação, consideraremos, no caso de épocas em que houve mais que um presidente, que o título foi conquistado pelo presidente em exercício à altura do momento em que a vitória foi garantida, embora no texto destinado a cada um possam haver referências aos títulos ganhos em conjunto com outro presidente. Consideraremos igualmente, e em função do que acima foi mencionado, apenas campeonatos nacionais, taças de Portugal e competições europeias. Sabemos que ambas as considerações podem ser criticáveis, mas, a nosso ver, estaremos assim a comparar aquilo que é comparável e realmente importante.

Bento Mântua
Foi presidente do nosso clube entre 1917 e 1926. Dado que as competições em disputa não eram comparáveis às actuais, não podemos efectuar qualquer comparação em termos desportivos.

Augusto da Fonseca Júnior
Foi presidente do nosso clube entre 1939 e o início de 1945. Em 5 épocas completas e uma incompleta, venceu dois campeonatos nacionais (ou dois e meios, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também o campeonato nacional) e três taças de Portugal.

Joaquim Ferreira Bogalho
Foi presidente do nosso clube entre o início de 1952 e o início de 1957. Em 4 épocas completas e duas incompletas, venceu um campeonato nacional (ou um e meio, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também o campeonato nacional) e três taças de Portugal (ou três e meia, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também a taça de Portugal).

Maurício Vieira de Brito
Foi presidente do nosso clube entre o início de 1957 e o início de 1962. Em 4 épocas completas e duas incompletas, venceu uma taça dos clubes campeões europeus (ou uma e meia, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos igualmente a taça dos clubes campeões europeus), três campeonatos nacionais e duas taças de Portugal (ou duas e meia, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também a taça de Portugal).

Duarte António Borges Coutinho
Foi presidente do nosso clube entre 1969 e 1977. Em 8 épocas completas e uma incompleta, venceu sete campeonatos nacionais e três taças de Portugal.

José Ferreira Queimado
Foi presidente do nosso clube por duas vezes, a primeira na época de 1966/67, a segunda entre 1977 e 1981. Em 5 épocas completas, venceu dois campeonatos nacionais e duas taças de Portugal.

Fernando Martins
Foi presidente do nosso clube entre 1981 e o início de 1987. Em 5 épocas completas e uma incompleta, venceu dois campeonatos nacionais (ou dois e meio, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também o campeonato nacional) e três taças de Portugal (ou três e meia, se considerarmos que na época em que saiu a meio, vencemos também a taça de Portugal).

João Santos
Foi presidente do nosso clube entre o início de 1987 e o início de 1992. Em 4 épocas completas e duas incompletas, venceu três campeonatos nacionais e uma taça de Portugal.

Luís Filipe Vieira
É o actual presidente do nosso clube (desde o fim do 2003). Em oito épocas completas e uma incompleta (embora pudéssemos ter considerado 9 épocas completas, em virtude de ser aquando da sua eleição já director-desportivo), venceu dois campeonatos nacionais e uma taça de Portugal.

Em resumo, e ordenando por nº de épocas ao leme do Benfica:
1 - Borges Coutinho – 8 épocas completas e uma época incompleta – 10 títulos;
1 - Luís Filipe Viera – 8 épocas completas e uma época incompleta – 3 títulos;
3 - Augusto da Fonseca Júnior – 5 épocas completas e uma época incompleta, 5 títulos;
3 - Fernando Martins – 5 épocas completas e uma época incompleta, 5 títulos;
5 - José Ferreira Queimado – 5 épocas completas, 4 títulos;
6 - Maurício Vieira de Brito - 4 épocas completas e duas incompletas, 6 títulos;
6 - Joaquim Ferreira Bogalho – 4 épocas completas e duas incompletas, 4 títulos;
6 - João Santos - 4 épocas completas e duas incompletas, 4 títulos.

Ordenando agora por nº de títulos:
1 - Borges Coutinho – 8 épocas completas e uma época incompleta – 10 títulos;
2 - Maurício Vieira de Brito - 4 épocas completas e duas incompletas, 6 títulos;
3 - Augusto da Fonseca Júnior – 5 épocas completas e uma época incompleta, 5 títulos;
3 - Fernando Martins – 5 épocas completas e uma época incompleta, 5 títulos;
5 - José Ferreira Queimado – 5 épocas completas, 4 títulos;
6 - Joaquim Ferreira Bogalho – 4 épocas completas e duas incompletas, 4 títulos;
6 - João Santos - 4 épocas completas e duas incompletas, 4 títulos;
8 - Luís Filipe Viera – 8 épocas completas e uma época incompleta – 3 títulos.

Por fim, ordenando por títulos por época:
1 - Maurício Vieira de Brito – 1,20 títulos por época;
2 - Borges Coutinho – 1,17 títulos por época;
3 - Augusto da Fonseca Júnior – 0,91 títulos por época;
3 - Fernando Martins – 0,91 títulos por época;
5 - José Ferreira Queimado – 0,80 títulos por época;
5 - Joaquim Ferreira Bogalho – 0,80 títulos por época;
5 - João Santos – 0,80 títulos por época;
8 - Luís Filipe Vieira – 0,35 títulos por época.

O resumo de vitórias em competições que levaram o Benfica a ser o expoente máximo do desporto português está feito. As conclusões ficam para quem teve paciência e Benfiquismo para ler até aqui.

Por Ti Benfica



Façam a vossa própria reflexão.

Há qualquer coisa de muito errado neste post... ou sou eu que estou a ser lerdo.
Então, Borges Coutinho em 9 épocas ganhou 10 títulos? Como é que isso é possível?

És tu que és muito lerdo. Lê o texto outra vez com especial atenção ao parágrafo dedicado ao Senhor Borges Coutinho.

Quanto muito, fui lerdo. Se sou, isso já não sabes.
Passando ao que interessa, a taça da liga não é um título? É verdade que na altura dos outros presidentes não havia disso, mas é um título na mesma, parece-me.

[Costa76]

Passando ao que interessa, a taça da liga não é um título?

e vais comparar titulos que os outros presidentes não tiveram oportunidade de ganhar?
So podes estar a gozar

[trainmaniac]

Quanto muito, fui lerdo. Se sou, isso já não sabes.
Passando ao que interessa, a taça da liga não é um título?

Parece-me óbvio que para ser comparável, só se pode comparar o que existia antes e que existe agora igualmente. Concordo que deviam colocar como nota para evitar mal entendidos, mas parece-me fácil chegar lá, de qualquer forma.

[kid bengala]

O Benfica com o sistema no auge conseguia ganhar de maneira regular, desde 1994 para cá a incompetência tem reinado e os resultados tem sido o que são, os piores da historia do Sport Lisboa e Benfica.

O PdC começou em Maio de 82 e ganhou a primeira liga em 85.

O sistema a sério existiu nos anos 90 até o Apito Dourado.

O sistema já nos 80s existia e bem, já existiam árbitros perseguidos, já usavam e abusavam da amarelinha, quem ia contra eles descia(vide o Portimonense) ou pior..., já os Pintos de Sousas e os Lourenços Pintos andavam por ai a espalhar classe.

[TJSF]

Sim, e uma Supertaça também. Mas só Vieira podia ganhar Taças da Liga já que não existia antes 2007 e só Fernando Martins, João Santos e LFV podiam ganha Supertaças já que só existe desde 82.
O objectivo é comparar CN e TP que sempre existiram.

[Saviolafication]

Quanto muito, fui lerdo. Se sou, isso já não sabes.
Passando ao que interessa, a taça da liga não é um título?

Parece-me óbvio que para ser comparável, só se pode comparar o que existia antes e que existe agora igualmente. Concordo que deviam colocar como nota para evitar mal entendidos, mas parece-me fácil chegar lá, de qualquer forma.

Já devias saber melhor como são as pessoas. Se for preciso fazem disso a questão principal do texto e ignoram completamente o resto do conteúdo que é bastante incómodo, é esse o modus operandi.

[Ramiro Lopes]

Quanto muito, fui lerdo. Se sou, isso já não sabes.
Passando ao que interessa, a taça da liga não é um título?

Parece-me óbvio que para ser comparável, só se pode comparar o que existia antes e que existe agora igualmente. Concordo que deviam colocar como nota para evitar mal entendidos, mas parece-me fácil chegar lá, de qualquer forma.

Até porque se na altura houvesse essa taça, o mais provável era o Vieira ainda assim ficar atrás a nível de Taças da Liga.

[Aakeonan]

Ter medo da mudança, por medo de um outro Vale e Azevedo, ou por medo que venha alguém pior...não acham que é um enorme insulto ao Benfica, um clube centenário?

Eu acho que o Benfica merece muito mais de nós...do que medo.

[Costa76]

Quanto muito, fui lerdo. Se sou, isso já não sabes.
Passando ao que interessa, a taça da liga não é um título?

Parece-me óbvio que para ser comparável, só se pode comparar o que existia antes e que existe agora igualmente. Concordo que deviam colocar como nota para evitar mal entendidos, mas parece-me fácil chegar lá, de qualquer forma.

Até porque se na altura houvesse essa taça, o mais provável era o Vieira ainda assim ficar atrás.

depois vinham com o torneio guadiana

[trainmaniac]

Para efeitos de comparação, consideraremos, no caso de épocas em que houve mais que um presidente, que o título foi conquistado pelo presidente em exercício à altura do momento em que a vitória foi garantida, embora no texto destinado a cada um possam haver referências aos títulos ganhos em conjunto com outro presidente. Consideraremos igualmente, e em função do que acima foi mencionado, apenas campeonatos nacionais, taças de Portugal e competições europeias. Sabemos que ambas as considerações podem ser criticáveis, mas, a nosso ver, estaremos assim a comparar aquilo que é comparável e realmente importante.

Bom, por acaso até lá está

[Theroux]

Essas listas por mais imparciais que tentem ser, são tudo menos...

Mas ok, dá para o pessoal se entreter.

[Paulo Parreira]

Quanto muito, fui lerdo. Se sou, isso já não sabes.
Passando ao que interessa, a taça da liga não é um título?

Parece-me óbvio que para ser comparável, só se pode comparar o que existia antes e que existe agora igualmente. Concordo que deviam colocar como nota para evitar mal entendidos, mas parece-me fácil chegar lá, de qualquer forma.

Deviam também de colocar, uma nota se antes ou depois da era pinto da costa... é que faz toda a diferença.