[Eleições 2012] Debate Geral

[P∑T∑7]

A minha beijoca ao Jabualani resultou!   

E como Jab e Tahar, perdão, Nahar, são a mesma pessoa, já "desligaram" as duas contas ao mesmo tempo.

Amanhã virá só Jab, depois Nahar... ou quiçá os dois ao mesmo tempo.

Um fartote.

[FullHouse]

vai ser lançado um novo empréstimo obrigacionista brevemente, que servirá de almofada para saldar as obrigações mais imediatas

se me perguntam se essa é a melhor forma de gerir? nao é certamente

mas como até ao momento ainda não vi uma alternativa, a menos que acreditem no mecenato, nao temos outra alternativa..

isto é se quiserem continuar a lutar pelo título, porque se for para fazer como os osgas é muito fácil

Referes-te à alienação de património, ou à figurinha deles no campeonato?

[Djamb3]

Desculpem-me lá, mas que história é essa dos 100 milhões?

100 milhões em relação a quê?

andam o ano todo a pedir jogadores punheta e depois querem fazer como o vale e azevedo, pagar tá quieto...

Mas o Benfica está a dever 100 milhões a alguém? Ou é uma quantia qualquer adicionada aos quase 500 milhões de euros?

passivo que é necessário saldar a curto prazo... ou seja meses

Tem de se saldar até quando?

E porquê de repente o surgimento desse valor? Ou é só um rumor?

o valor nao surge do nada

qualquer empréstimo que contraias tem prazos definidos para ser saldado... um desses está vencer e é preciso pagar...

a menos que nao queiram que paguem....e que invistam num jogador

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

Porque julgas que o Javi e o Witsel foram embora fora de horas?

btw:



Só benfiquistas, incluindo o neto do grande Borges Coutinho. Alguns estiveram na altura de mandar o Vale embora.

[FullHouse]

A minha beijoca ao Jabualani resultou!   

E como Jab e Tahar, perdão, Nahar, são a mesma pessoa, já "desligaram" as duas contas ao mesmo tempo.

Amanhã virá só Jab, depois Nahar... ou quiçá os dois ao mesmo tempo.

Um fartote.

A mesma pessoa não acredito, poderão isso sim dormir debaixo do mesmo tecto.

[Tony Stark]

Desculpem-me lá, mas que história é essa dos 100 milhões?

100 milhões em relação a quê?

andam o ano todo a pedir jogadores punheta e depois querem fazer como o vale e azevedo, pagar tá quieto...

Mas o Benfica está a dever 100 milhões a alguém? Ou é uma quantia qualquer adicionada aos quase 500 milhões de euros?

passivo que é necessário saldar a curto prazo... ou seja meses

Tem de se saldar até quando?

E porquê de repente o surgimento desse valor? Ou é só um rumor?

o valor nao surge do nada

qualquer empréstimo que contraias tem prazos definidos para ser saldado... um desses está vencer e é preciso pagar...

a menos que nao queiram que paguem....e que invistam num jogador

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

anda o benfica e anda toda a gente, como é óbvio.

ainda nós temos subido gradualmente as nossas receitas, sem contar com vendas de jogadores..

ou tb acham que nesse aspeto LFV tem estado mal?

Não, não é óbvio porque nunca conseguimos saber o que se passa lá dentro a 100%.

Já agora, tu apoias o LFV?

[banbino]

vai ser lançado um novo empréstimo obrigacionista brevemente, que servirá de almofada para saldar as obrigações mais imediatas

se me perguntam se essa é a melhor forma de gerir? nao é certamente

mas como até ao momento ainda não vi uma alternativa, a menos que acreditem no mecenato, nao temos outra alternativa..

isto é se quiserem continuar a lutar pelo título, porque se for para fazer como os osgas é muito fácil

Referes-te à alienação de património, ou à figurinha deles no campeonato?

ás duas coisas

[kid bengala]

vai ser lançado um novo empréstimo obrigacionista brevemente, que servirá de almofada para saldar as obrigações mais imediatas

se me perguntam se essa é a melhor forma de gerir? nao é certamente

mas como até ao momento ainda não vi uma alternativa, a menos que acreditem no mecenato, nao temos outra alternativa..

isto é se quiserem continuar a lutar pelo título, porque se for para fazer como os osgas é muito fácil

Que tal racionalizar e gastar no que é verdadeiramente necessário? Que tal deixar de ir buscar jogadores para os quais não temos necessidade?

[Tony Stark]

Desculpem-me lá, mas que história é essa dos 100 milhões?

100 milhões em relação a quê?

andam o ano todo a pedir jogadores punheta e depois querem fazer como o vale e azevedo, pagar tá quieto...

Mas o Benfica está a dever 100 milhões a alguém? Ou é uma quantia qualquer adicionada aos quase 500 milhões de euros?

passivo que é necessário saldar a curto prazo... ou seja meses

Tem de se saldar até quando?

E porquê de repente o surgimento desse valor? Ou é só um rumor?

o valor nao surge do nada

qualquer empréstimo que contraias tem prazos definidos para ser saldado... um desses está vencer e é preciso pagar...

a menos que nao queiram que paguem....e que invistam num jogador

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

Porque julgas que o Javi e o Witsel foram embora fora de horas?

btw:



Só benfiquistas, incluindo o neto do grande Borges Coutinho. Alguns estiveram na altura de mandar o Vale embora.

Comissões e afins.

Nunca se sabe.

[FullHouse]

vai ser lançado um novo empréstimo obrigacionista brevemente, que servirá de almofada para saldar as obrigações mais imediatas

se me perguntam se essa é a melhor forma de gerir? nao é certamente

mas como até ao momento ainda não vi uma alternativa, a menos que acreditem no mecenato, nao temos outra alternativa..

isto é se quiserem continuar a lutar pelo título, porque se for para fazer como os osgas é muito fácil

Referes-te à alienação de património, ou à figurinha deles no campeonato?

ás duas coisas

Aproveito e pergunto a alguém que me parece estar bem mais dentro do assunto que eu:
A alienação de património não foi um grande esquema do Soares Franco com BES (win win situation para estas entidades)?

[sbremoved_33753]

Desculpem-me lá, mas que história é essa dos 100 milhões?

100 milhões em relação a quê?

andam o ano todo a pedir jogadores punheta e depois querem fazer como o vale e azevedo, pagar tá quieto...

Mas o Benfica está a dever 100 milhões a alguém? Ou é uma quantia qualquer adicionada aos quase 500 milhões de euros?

passivo que é necessário saldar a curto prazo... ou seja meses

Tem de se saldar até quando?

E porquê de repente o surgimento desse valor? Ou é só um rumor?

o valor nao surge do nada

qualquer empréstimo que contraias tem prazos definidos para ser saldado... um desses está vencer e é preciso pagar...

a menos que nao queiram que paguem....e que invistam num jogador

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

Porque julgas que o Javi e o Witsel foram embora fora de horas?

btw:



Só benfiquistas, incluindo o neto do grande Borges Coutinho. Alguns estiveram na altura de mandar o Vale embora.

Isto, meus amigos, é uma lista.
Admito que sorri quando li os nomes.
Mas um sorriso de satisfação.

[Tony Stark]

Desculpem-me lá, mas que história é essa dos 100 milhões?

100 milhões em relação a quê?

andam o ano todo a pedir jogadores punheta e depois querem fazer como o vale e azevedo, pagar tá quieto...

Mas o Benfica está a dever 100 milhões a alguém? Ou é uma quantia qualquer adicionada aos quase 500 milhões de euros?

passivo que é necessário saldar a curto prazo... ou seja meses

Tem de se saldar até quando?

E porquê de repente o surgimento desse valor? Ou é só um rumor?

o valor nao surge do nada

qualquer empréstimo que contraias tem prazos definidos para ser saldado... um desses está vencer e é preciso pagar...

a menos que nao queiram que paguem....e que invistam num jogador

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

Porque julgas que o Javi e o Witsel foram embora fora de horas?

btw:



Só benfiquistas, incluindo o neto do grande Borges Coutinho. Alguns estiveram na altura de mandar o Vale embora.

Isto, meus amigos, é uma lista.

É uma valente lista!

Agora, vais chorar?

[banbino]

Desculpem-me lá, mas que história é essa dos 100 milhões?

100 milhões em relação a quê?

andam o ano todo a pedir jogadores punheta e depois querem fazer como o vale e azevedo, pagar tá quieto...

Mas o Benfica está a dever 100 milhões a alguém? Ou é uma quantia qualquer adicionada aos quase 500 milhões de euros?

passivo que é necessário saldar a curto prazo... ou seja meses

Tem de se saldar até quando?

E porquê de repente o surgimento desse valor? Ou é só um rumor?

o valor nao surge do nada

qualquer empréstimo que contraias tem prazos definidos para ser saldado... um desses está vencer e é preciso pagar...

a menos que nao queiram que paguem....e que invistam num jogador

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

anda o benfica e anda toda a gente, como é óbvio.

ainda nós temos subido gradualmente as nossas receitas, sem contar com vendas de jogadores..

ou tb acham que nesse aspeto LFV tem estado mal?

Não, não é óbvio porque nunca conseguimos saber o que se passa lá dentro a 100%.

Já agora, tu apoias o LFV?

quer dizer, acreditas que só o benfica é que está apertado pela banca? nao estiveste atento ao mercado de transferencias de certeza....

quanto ao apoiar LFV, neste momento votaria nele, mas na expectativa que surja uma alternativa de jeito.

nao estou contente com o que temos tido, mas nao vou trocar só porque sim.

porque se é para caminhar-mos para o mais do mesmo, nem pestenejo e voto LFV

[pguerreiro]

Força, colega. Terei todo o gosto em ler os teus argumentos. 

Aí está Kratos, 'vieirista' mode;

Eu não te estou a tentar convencer de nada, estou a dialogar contigo e a tentar rebater ideias e soluções.

Apresenta-me argumentos sustentados em factos que me elucidem o porquê de quereres prolongar os 11 anos de Vieira para 15, uma vez que o mesmo só ganhou 2 títulos nacionais, enquanto o Porto, o nosso directo rival, ganhou 7 campeonatos, 2 taças UEFA e 1 Liga dos Campeões. Tudo na tabela de tempo de Vieira no Benfica.

O LFV não encontrou o Benfica em condições de disputar títulos. O próprio presidente disse aquando do título de 2004/2005 que tinha chegado antes de tempo. As contas dos títulos não podem ser feitas assim, o sucesso do FCPorto de Mourinho 2003/04 não pode ser imputado ao LFV.]

Adianto ainda mais:
E que bases são essas que referes que Vieira construiu para o Benfica poder ser campeão regularmente?
Endividou o Benfica catastroficamente de tal forma que não poderemos ir, nos próximos anos, aos mercados comprar jogadores de renome internacional (facto)

Em 2009/10 quando fomos campeões surgiu a ideia que poderia haver desinvestimento, o LFV contudo decidiu manter a estratégia de apostar na equipa de futebol (era o mandato desportivo) e manteve o investimento até ser possível. Actualmente as torneiras do financiamento estão fechadas e o Benfica volta a apostar na formação, que finalmente tem capacidade para fornecer mais-valias para a equipa A, além que é o que muitos benfiquistas desejam – uma equipa mais portuguesa.

Estamos em falência técnica (facto),

Quando as vendas de Javi e Witsel entrarem nas contas deixamos de estar, é mero formalismo.

Tivemos de trespassar o estádio (que já não pertence ao Benfica) para camuflar uma falência técnica anterior (facto).

Não é a situação ideal mas era difícil uma alternativa.

Endividámos-nos para comprar jogadores estrangeiros sem provas dadas que depois saíram a custo 0 ou para serem posteriormente emprestados (facto)

A prospecção tem vindo a trabalhar melhor, minimizaram-se os Balboas e temos mais Melgarejos e Moras, além que muitos deles que consideramos flops (i.e. Kardek) já deram lucro através do fundo.

O dinheiro gasto não foi convertido em títulos desportivos (facto)

Houve vários motivos, erros de planeamento, despedimentos precoces como no caso de FS - que o próprio presidente assumiu ser um erro - mas também houve factores externos como é a questão das arbitragens. Acresce que desde 2009/10 a esta parte, o Benfica tem sido capaz de ir às compras com o valor dos jogadores vendidos.

Potenciámos alguns jogadores mas não só não os aproveitámos, como também os vendemos e o dinheiro não colmatou o passivo e o mesmo até aumentou exponencialmente, mesmo com a venda desses jogadores chave (facto).

Só recentemente foi dado o mote para o desinvestimento, daí que a redução do passivo não tenha sido levado em linha de conta. O empréstimo dos jogadores sob contrato por exemplo só neste defeso renderam 10M, além que não sobrecarregam a folha salarial porque são por norma emprestados a emblemas que suportam os seus salários.

Agora diz-me, um presidente que endivida um clube ao comprar jogadores mas não consegue traduzir esse endividamento em títulos, hipotecando o futuro desse mesmo clube, é um presidente que criou bases para o futuro? A resposta é: não.

O LFV dá as condições às modalidades, somente não pode dar a táctica. Todas as modalides excepção feita ao Andebol e Futebol em 2011/12 entraram na recta final a discutir títulos. E ambos concordamos que 2011/12 foi bem planeado, apenas criticamos o mercado de inverno. Quem perdeu o título não foi LFV, foi um ciclo que as culpas devem ser imputadas a JJ e Arbitragens.
Um presidente que cria bases para o futuro é um presidente que não endivida um clube. É um presidente que forma uma equipa regularmente ganhadora, em que a base da mesma dure anos (exemplo: Barcelona, Man. United, Bayern Munich, etc.). Um presidente que cria bases é um presidente que prolonga os contratos com os jogadores chave. Não é um presidente que os vende. Colmatam-se as saídas inevitáveis, não comprometendo o ano seguinte ou até mesmo o ano presente. Um presidente que arrisque no melhor, mas não hipoteque o futuro. Que invista na formação, mas não na inexperiência.  Essencialmente um presidente que não temos.

As bases estão aí, as modalidades dão sintomas de vivacidade, a representatividade a nível de camadas jovens aumentou exponencialmente e finalmente bons valores começam a chegar às equipas principais, fruto de um trabalho de base que levou anos e só agora começa a dar frutos.

O que precisamos é de um presidente que tenha como base do Benfica, títulos. Não é casas. Não são as casas que suportam a vida desportiva de um clube. Isso é conversa demagoga e propagandista. Um clube é suportado por títulos (como bem referes).

Os títulos estão a começar a chegar, as modalidades estão a dar boas indicações e fomos campeões em Basquetebol, Atletismo, Hóquei em Patins, Futsal, no Futebol estamos a ter mais dificuldade em readquirir a hegemonia por causa do forte investimento do FCPorto, da sua competência, e de ter o benefício sistemático das arbitragens.

Este senhor não é competente desportivamente (facto). Passaram-se 11 anos (facto), não estará na altura de arriscar noutra pessoa?

Falamos em 11 anos mas o Benfica em 2003 estava em condições de disputar títulos? Todos concordamos que mesmo a TP de Camacho foi prematuro. O balanço a nível de títulos é negativo mas não pode ser contabilizado desde 2003 porque o Benfica foi obrigado a reinventar-se.

[Tony Stark]

Desculpem-me lá, mas que história é essa dos 100 milhões?

100 milhões em relação a quê?

andam o ano todo a pedir jogadores punheta e depois querem fazer como o vale e azevedo, pagar tá quieto...

Mas o Benfica está a dever 100 milhões a alguém? Ou é uma quantia qualquer adicionada aos quase 500 milhões de euros?

passivo que é necessário saldar a curto prazo... ou seja meses

Tem de se saldar até quando?

E porquê de repente o surgimento desse valor? Ou é só um rumor?

o valor nao surge do nada

qualquer empréstimo que contraias tem prazos definidos para ser saldado... um desses está vencer e é preciso pagar...

a menos que nao queiram que paguem....e que invistam num jogador

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

anda o benfica e anda toda a gente, como é óbvio.

ainda nós temos subido gradualmente as nossas receitas, sem contar com vendas de jogadores..

ou tb acham que nesse aspeto LFV tem estado mal?

Não, não é óbvio porque nunca conseguimos saber o que se passa lá dentro a 100%.

Já agora, tu apoias o LFV?

quer dizer, acreditas que só o benfica é que está apertado pela banca? nao estiveste atento ao mercado de transferencias de certeza....

quanto ao apoiar LFV, neste momento votaria nele, mas na expectativa que surja uma alternativa de jeito.

nao estou contente com o que temos tido, mas nao vou trocar só porque sim.

porque se é para caminhar-mos para o mais do mesmo, nem pestenejo e voto LFV

Mas não percebeste o que eu disse?

Claro que estamos em crise, mas eu não sabia que o Benfica tinha de pagar urgentemente 100 milhões.

[banbino]

vai ser lançado um novo empréstimo obrigacionista brevemente, que servirá de almofada para saldar as obrigações mais imediatas

se me perguntam se essa é a melhor forma de gerir? nao é certamente

mas como até ao momento ainda não vi uma alternativa, a menos que acreditem no mecenato, nao temos outra alternativa..

isto é se quiserem continuar a lutar pelo título, porque se for para fazer como os osgas é muito fácil

Que tal racionalizar e gastar no que é verdadeiramente necessário? Que tal deixar de ir buscar jogadores para os quais não temos necessidade?

o mundo seria tão perfeito se fosse só cor de rosa.....