Lima

Avançado, 42 anos,
Brasil
Equipa Principal: 3 épocas (2012-2015), 144 jogos (10282 minutos), 70 golos

Títulos: Campeonato Nacional (2), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (2)

stanley

#26595
Citação de: mort3santa em 25 de Abril de 2015, 16:23
Citação de: stanley em 25 de Abril de 2015, 16:06
Citação de: mort3santa em 25 de Abril de 2015, 04:33
Citação de: Puches em 24 de Abril de 2015, 21:05
Citação de: Pedro Nunes 28 em 24 de Abril de 2015, 10:02
Espero sinceramente que não jogue o Lima, pois pode significar que o Jesus vai jogar com 3 no meio campo e não com o buraco usual !
O Lima pressiona e defende mais do que 99% dos médios em Portugal.
Muitas vezes falha. Algumas marca.
Mas é fundamental neste esquema de alto risco do JJ. E é assim que o Benfica sabe jogar.
Quem não se lembra das invenções do JJ contra o Barcelona (ridículo) e contra o Liverpool, entre outras?
A equipa para domingo está definida e não será surpresa nenhuma. Confiança e apoio total é o que posso dar.
É exactamente isso que os leigos não entendem. Quem for ao estádio e que não se limite a olhar para a bola vai entender isso rapidamente. Se o Jonas tem facturado em quase todos os jogos isso deve-se em parte ao trabalho defensivo que o Lima lhe poupa.


Por essa lógica mete-se o Fejsa ao lado do Jonas para recuperar bolas...

Avançados são para produzir jogo ofensivo, nomeadamente golos, tudo o resto é invençao.

Um avançado tem que ter movimentação sem bola como é óbvio, mas com sentido ofensivo, não defensivo.
Se arranjares um avançado que recupere bolas como o fesja, que crie os espaços que o lima cria e que marque os golos como o Jonas forca nisso, enquanto isso e pelo que vi do Jonathan ainda não tens ninguém no Benfica que lhe chegue aos calcanhares. Agora se queres restringir os avançados a características ofensivas  nem sequer perco mais tempo a discutir este assunto contigo porque sei de experiência própria que esse e um dos aspectos que treinadores das camadas jovens dos grandes mais trabalham, precisamente por causa da pressão alta que fazem.


Mas entre um avançado que marque golos e um avançado que corra muito qual é a dúvida?

Para quê inventar?

Mas isso sou eu que não dou valor nenhum a essas teorias modernas de avançados a defender e centrais a sair com bola à Ronaldinho Gaúcho

Jogo defensivo do avançado tem que ser apenas passivo, não ativo

stanley

jogo passivo entenda-se posicionar o avançado entre os defesas para impedir a saída de bola

o que é muito diferente da pressão ativa de um trinco

rkc

É muita modernice.

mort3santa

Citação de: stanley em 25 de Abril de 2015, 16:27
Citação de: mort3santa em 25 de Abril de 2015, 16:23
Citação de: stanley em 25 de Abril de 2015, 16:06
Citação de: mort3santa em 25 de Abril de 2015, 04:33
Citação de: Puches em 24 de Abril de 2015, 21:05
Citação de: Pedro Nunes 28 em 24 de Abril de 2015, 10:02
Espero sinceramente que não jogue o Lima, pois pode significar que o Jesus vai jogar com 3 no meio campo e não com o buraco usual !
O Lima pressiona e defende mais do que 99% dos médios em Portugal.
Muitas vezes falha. Algumas marca.
Mas é fundamental neste esquema de alto risco do JJ. E é assim que o Benfica sabe jogar.
Quem não se lembra das invenções do JJ contra o Barcelona (ridículo) e contra o Liverpool, entre outras?
A equipa para domingo está definida e não será surpresa nenhuma. Confiança e apoio total é o que posso dar.
É exactamente isso que os leigos não entendem. Quem for ao estádio e que não se limite a olhar para a bola vai entender isso rapidamente. Se o Jonas tem facturado em quase todos os jogos isso deve-se em parte ao trabalho defensivo que o Lima lhe poupa.


Por essa lógica mete-se o Fejsa ao lado do Jonas para recuperar bolas...

Avançados são para produzir jogo ofensivo, nomeadamente golos, tudo o resto é invençao.

Um avançado tem que ter movimentação sem bola como é óbvio, mas com sentido ofensivo, não defensivo.
Se arranjares um avançado que recupere bolas como o fesja, que crie os espaços que o lima cria e que marque os golos como o Jonas forca nisso, enquanto isso e pelo que vi do Jonathan ainda não tens ninguém no Benfica que lhe chegue aos calcanhares. Agora se queres restringir os avançados a características ofensivas  nem sequer perco mais tempo a discutir este assunto contigo porque sei de experiência própria que esse e um dos aspectos que treinadores das camadas jovens dos grandes mais trabalham, precisamente por causa da pressão alta que fazem.


Mas entre um avançado que marque golos e um avançado que corra muito qual é a dúvida?

Para quê inventar?

Mas isso sou eu que não dou valor nenhum a essas teorias modernas de avançados a defender e centrais a sair com bola à Ronaldinho Gaúcho

Jogo defensivo do avançado tem que ser apenas passivo, não ativo
Não é modernice nenhuma, já há mais de 10 anos que se trabalha nisso (https://www.youtube.com/watch?v=QMBp0_a8Tjs , pequeno exemplo do que estou a falar). Mete dois Cardozos a jogar e aposto contigo que o rendimento dos dois em termos de golos marcados decai para metade.

Çula

Citação de: stanley em 25 de Abril de 2015, 16:06

Por essa lógica mete-se o Fejsa ao lado do Jonas para recuperar bolas...

O objectivo dos avançados é produzir jogo ofensivo, nomeadamente golos, tudo o resto é invençao.

Um avançado tem que ter movimentação sem bola como é óbvio, mas com sentido ofensivo, não defensivo.

Errado. Numa táctica que inclui dois avançados tu achas que uma equipa se consegue dar ao luxo de ter logo duas unidades viradas apenas e só para os golos? Jogando nós com dois homens no miolo do terreno? Isso não existe em lado nenhum. Se tens o mínimo de conhecimento táctico nem precisas que te estejam a dizer isto.


O que podes dizer é que um avançado (mesmo num 4-4-2) não pode viver só de trabalho de equipa, tem também que marcar golos. Aí estamos inteiramente de acordo. Para já leva 14 marcados, com jogos onde foi preponderante e outros onde foi muito azelha. Vamos ver com que marca acaba a época.



Maka

"Basculação" :rir:

Godescalco

Felizmente marcará amanhã.

mort3santa

Citação de: Çula em 25 de Abril de 2015, 17:46
Citação de: stanley em 25 de Abril de 2015, 16:06

Por essa lógica mete-se o Fejsa ao lado do Jonas para recuperar bolas...

O objectivo dos avançados é produzir jogo ofensivo, nomeadamente golos, tudo o resto é invençao.

Um avançado tem que ter movimentação sem bola como é óbvio, mas com sentido ofensivo, não defensivo.

Errado. Numa táctica que inclui dois avançados tu achas que uma equipa se consegue dar ao luxo de ter logo duas unidades viradas apenas e só para os golos? Jogando nós com dois homens no miolo do terreno? Isso não existe em lado nenhum. Se tens o mínimo de conhecimento táctico nem precisas que te estejam a dizer isto.


O que podes dizer é que um avançado (mesmo num 4-4-2) não pode viver só de trabalho de equipa, tem também que marcar golos. Aí estamos inteiramente de acordo. Para já leva 14 marcados, com jogos onde foi preponderante e outros onde foi muito azelha. Vamos ver com que marca acaba a época.
Exactamente. Foste muito mais explícito que eu. Independentemente da forma como acaba a época e dependendo bastante do que o Jonatan poderá vir a dar, acho que devíamos  estar atentos à descida de qualidade que o Lima tem vindo a apresentar com o passar dos anos, e eventualmente ir ao mercado, ou trabalhar o Guedes por exemplo nestas funções, onde pessoalmente acho que se enquadra melhor que nas alas, pelas suas características.

mort3santa


Maka


mort3santa


Strata

Os golos de Lima ao FC Porto

Como visitante: 1 pelo Belenenses (2009/10, Liga),3 pelo Sp. Braga (2010/11 e 2011/12) e 3 pelo Benfica (2012/13 e 2014/15)
Como visitado: 2 pelo Belenenses  (2009/10, Taça)

(A sua tendência é para matar o porco no curral, quase sempre como visitante)

Os jogadores que marcaram mais golos em casa do FC Porto
Peyroteo, 9 (total, 23)
Eusébio, 8 (total, 25)
Nené, 7 (total, 18)
Albano, 7 (total, 14)
Lima, 7 (total, 9)

...pelo Benfica ainda não marcou na Luz. Pode ser que seja desta, se bem que o mais importante sejam os 3 pontos. Isso sim.

BleedingHeart

Citação de: rkc em 25 de Abril de 2015, 14:08
Num Benfica como deve de ser, não chega nem para o banco, aquilo que tem feito a temporada toda.

A tua conduta aqui e tao ignorante

Pedro Nunes 28

Que marque amanhã e depois vá ganhar dinheiro para o Dubai....toda a sorte do Mundo.

Pedro Nunes 28

Citação de: BleedingHeart em 25 de Abril de 2015, 21:36
Citação de: rkc em 25 de Abril de 2015, 14:08
Num Benfica como deve de ser, não chega nem para o banco, aquilo que tem feito a temporada toda.

A tua conduta aqui e tao ignorante
IGNORANTE é aquele que apelida o outro apenas porque tem uma opinião divergente da sua....e já agora num Benfica como deve de ser, de facto o Lima nem no banco teria lugar...basta analisar a sua qualidade técnica...isso de abrir espaço para o Jonas e só palermice...falha golos patéticos e já nos custou 6 pontos...é apenas com os porcos foi decisivo...