Lisandro López

Defesa, 36 anos,
Argentina
Equipa Principal: 4 épocas (2014-2018), 54 jogos (4522 minutos), 6 golos

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Taça da Liga (2)

Fernando Ferreira

Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 16:10
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:49
Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 15:49
Tenho pena porque não acredito que o JJ mude o que quer que seja. Ainda ontem na flash interview deu para perceber isso. Mais depressa o Jardel se lesiona do que o Lisandro lhe conquista o lugar com naturalidade. E dava jeito ver se o Lisandro serve ou não para substituir o Garay. Deixar as coisas como estão, simplesmente, não serve. Temos que saber o que temos, se é bom o que temos, se serve, ou se cometemos um erro enorme em não garantir um central de qualidade.

Não ouvi a flash e estou desejoso de ver o Lisandro em acção. O que disse ele?
Falou do Samaris, que tinha tido dificuldades e que foi por isso que tínhamos sofrido os golos. Não sei se falou no Jardel, mas no Samaris falou. Depreendo que mais facilmente tira o Samaris no próximo jogo que o Jardel. Mas isto é o que eu suponho. Eu gostava que no jogo com o Moreirense pudéssemos experimentar outros jogadores. Gostava de ver o Lisandro e o Benito em jogos competitivos, e creio que um jogo de baixo risco como é o jogo contra o Moreirense, seria uma boa oportunidade.

Acho o Moreirense uma equipa muito bem organizada, mas seja como for, ele continuará com o Samaris. Gostava de ver o Lisandro, do Benito bastou-me a pré-temporada. Pode continuar a crescer na sombra do Eliseu.

fyure

Daí, se o factor 'mais' do Jardel for o treino, talvez esteja na hora de olhar a outros factores e apostar no Lisandro. Isto claro, se o Jardel efectivamente é superior nos treinos...

Drake

Citação de: Merkel em 17 de Setembro de 2014, 16:05
Não se vai pôr um jogador a titular só naquela de ver se é melhor que o outro que tem jogado ou só porque se tem fezada. O treinador lida com os jogadores nos treinos todos os dias. É aí o primeiro passo para se mostrar que se merece ser titular

Então quer dizer que o Jardel pode sabotar os jogos todos à vontade que o Lisandro Lopez nunca irá entrar?

Então se for assim para que é que serve o banco? Para fazer número?

Fernando Ferreira

Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 16:17
Daí, se o factor 'mais' do Jardel for o treino, talvez esteja na hora de olhar a outros factores e apostar no Lisandro. Isto claro, se o Jardel efectivamente é superior nos treinos...

Não é a questão de ser superior nos treinos, é a questão de estar mais ou menos dentro daquilo que o modelo exige. Eu não sei como reage o Lisandro em bloco alto, em contenção ou cobertura. O Jardel, apesar das limitações técnicas, sabe esses princípios. E é por aí, caso o Lisandro seja melhor, que ele tem optado, porque tem um defesa-esquerdo e um trinco a entrar no modelo também.

Merkel

Citação de: Drake em 17 de Setembro de 2014, 16:18
Citação de: Merkel em 17 de Setembro de 2014, 16:05
Não se vai pôr um jogador a titular só naquela de ver se é melhor que o outro que tem jogado ou só porque se tem fezada. O treinador lida com os jogadores nos treinos todos os dias. É aí o primeiro passo para se mostrar que se merece ser titular

Então quer dizer que o Jardel pode sabotar os jogos todos à vontade que o Lisandro Lopez nunca irá entrar?

Então se for assim para que é que serve o banco? Para fazer número?

Mas qual sabotar os jogos todos? Foi o primeiro jogo mau do Jardel em larguíssimos meses.

O que vejo é malta a pedir o Lisandro a titular só porque sim, sem terem conhecimento real do jogador. Com isto não digo que devesse ou não ser titular. Mas nunca pelo raciocínio que muita malta apresenta neste tópico

The Eagle 10

O Lisandro é um central de top não sei o que o JJ espera para apostar nele.

Drake

#7851
Citação de: Merkel em 17 de Setembro de 2014, 16:20
Citação de: Drake em 17 de Setembro de 2014, 16:18
Citação de: Merkel em 17 de Setembro de 2014, 16:05
Não se vai pôr um jogador a titular só naquela de ver se é melhor que o outro que tem jogado ou só porque se tem fezada. O treinador lida com os jogadores nos treinos todos os dias. É aí o primeiro passo para se mostrar que se merece ser titular

Então quer dizer que o Jardel pode sabotar os jogos todos à vontade que o Lisandro Lopez nunca irá entrar?

Então se for assim para que é que serve o banco? Para fazer número?

Mas qual sabotar os jogos todos? Foi o primeiro jogo mau do Jardel em larguíssimos meses.

O que vejo é malta a pedir o Lisandro a titular só porque sim, sem terem conhecimento real do jogador. Com isto não digo que devesse ou não ser titular. Mas nunca pelo raciocínio que muita malta apresenta neste tópico

Sim, o Jardel tem a mania de sabotar os jogos europeus todos.

Braga na meia-final da Liga Europa. Chelsea na Final da Liga Europa.

Tenho de te recordar ainda mais?

fyure

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 16:16
Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 16:10
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:49
Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 15:49
Tenho pena porque não acredito que o JJ mude o que quer que seja. Ainda ontem na flash interview deu para perceber isso. Mais depressa o Jardel se lesiona do que o Lisandro lhe conquista o lugar com naturalidade. E dava jeito ver se o Lisandro serve ou não para substituir o Garay. Deixar as coisas como estão, simplesmente, não serve. Temos que saber o que temos, se é bom o que temos, se serve, ou se cometemos um erro enorme em não garantir um central de qualidade.

Não ouvi a flash e estou desejoso de ver o Lisandro em acção. O que disse ele?
Falou do Samaris, que tinha tido dificuldades e que foi por isso que tínhamos sofrido os golos. Não sei se falou no Jardel, mas no Samaris falou. Depreendo que mais facilmente tira o Samaris no próximo jogo que o Jardel. Mas isto é o que eu suponho. Eu gostava que no jogo com o Moreirense pudéssemos experimentar outros jogadores. Gostava de ver o Lisandro e o Benito em jogos competitivos, e creio que um jogo de baixo risco como é o jogo contra o Moreirense, seria uma boa oportunidade.

Acho o Moreirense uma equipa muito bem organizada, mas seja como for, ele continuará com o Samaris. Gostava de ver o Lisandro, do Benito bastou-me a pré-temporada. Pode continuar a crescer na sombra do Eliseu.
Tem um bom treinador. Mas jogamos em casa, acho que podemos arriscar um pouco e descobrir o que ainda houver para ser descoberto na nossa equipa. Tendo em conta o jogo do Eliseu de ontem, e até mesmo contra o Setúbal, acho que não perdemos muito em apostar no Benito, e crescer na sombra também é entrar aos poucos. Eu vi coisas boas na pré-temporada dele, assim como também vi coisas más. Mas não terá ele já tido tempo para assimilar coisas novas, novos ensinamentos ?

Quanto ao Samaris, eu gostei imenso do que vi dele até ontem, mas ontem esteve muito perdido em campo. Não acho é que isso seja culpa dele. O sistema de jogo do Zenit e a forma como o AVB preparou o meio campo deles para o nosso é que levou a isso. Foi mais uma banho táctico do AVB ao JJ, na minha opinião. Quero que ele continue, mas também queria que o Benfica jogasse em 4-3-3, dado àquilo que são os nossos avançados. Talvez o Talisca tivesse que sair neste momento, mas seria apenas um teste.

Deixo aqui o que eu gostaria de ver no Domingo, tendo em conta tudo o que disse anteriormente, e apenas e só porque penso que o jogo dá para fazer estas experiências.

Júlio César
Maxi
Luisão
Lisandro
Benito
André Almeida
Samaris
Enzo
Salvio
Gaitán
Jonas

PS: Talvez o Jonas ainda seja precipitado, ou talvez não, dado o rendimento do Lima. E admito que seja uma mudança algo abrupta, dado que alterava o esquema de jogo e alguns jogadores. Mas fica a ideia.

fyure

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 16:19
Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 16:17
Daí, se o factor 'mais' do Jardel for o treino, talvez esteja na hora de olhar a outros factores e apostar no Lisandro. Isto claro, se o Jardel efectivamente é superior nos treinos...

Não é a questão de ser superior nos treinos, é a questão de estar mais ou menos dentro daquilo que o modelo exige. Eu não sei como reage o Lisandro em bloco alto, em contenção ou cobertura. O Jardel, apesar das limitações técnicas, sabe esses princípios. E é por aí, caso o Lisandro seja melhor, que ele tem optado, porque tem um defesa-esquerdo e um trinco a entrar no modelo também.
O problema também entendo que seja por aí, pelo que dizes na última frase. São realmente pormenores que contam. Mas o Lisandro de qualquer modo já deve estar cada vez mais ambientado com aquilo que a equipa exige.

Mas entendo isso. Aliás, no post anterior deixo essa ressalva, eu mudaria, mas entendo que sejam muitas alterações.

Fernando Ferreira

Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 16:25
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 16:16
Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 16:10
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 15:49
Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 15:49
Tenho pena porque não acredito que o JJ mude o que quer que seja. Ainda ontem na flash interview deu para perceber isso. Mais depressa o Jardel se lesiona do que o Lisandro lhe conquista o lugar com naturalidade. E dava jeito ver se o Lisandro serve ou não para substituir o Garay. Deixar as coisas como estão, simplesmente, não serve. Temos que saber o que temos, se é bom o que temos, se serve, ou se cometemos um erro enorme em não garantir um central de qualidade.

Não ouvi a flash e estou desejoso de ver o Lisandro em acção. O que disse ele?
Falou do Samaris, que tinha tido dificuldades e que foi por isso que tínhamos sofrido os golos. Não sei se falou no Jardel, mas no Samaris falou. Depreendo que mais facilmente tira o Samaris no próximo jogo que o Jardel. Mas isto é o que eu suponho. Eu gostava que no jogo com o Moreirense pudéssemos experimentar outros jogadores. Gostava de ver o Lisandro e o Benito em jogos competitivos, e creio que um jogo de baixo risco como é o jogo contra o Moreirense, seria uma boa oportunidade.

Acho o Moreirense uma equipa muito bem organizada, mas seja como for, ele continuará com o Samaris. Gostava de ver o Lisandro, do Benito bastou-me a pré-temporada. Pode continuar a crescer na sombra do Eliseu.
Tem um bom treinador. Mas jogamos em casa, acho que podemos arriscar um pouco e descobrir o que ainda houver para ser descoberto na nossa equipa. Tendo em conta o jogo do Eliseu de ontem, e até mesmo contra o Setúbal, acho que não perdemos muito em apostar no Benito, e crescer na sombra também é entrar aos poucos. Eu vi coisas boas na pré-temporada dele, assim como também vi coisas más. Mas não terá ele já tido tempo para assimilar coisas novas, novos ensinamentos ?

Quanto ao Samaris, eu gostei imenso do que vi dele até ontem, mas ontem esteve muito perdido em campo. Não acho é que isso seja culpa dele. O sistema de jogo do Zenit e a forma como o AVB preparou o meio campo deles para o nosso é que levou a isso. Foi mais uma banho táctico do AVB ao JJ, na minha opinião. Quero que ele continue, mas também queria que o Benfica jogasse em 4-3-3, dado àquilo que são os nossos avançados. Talvez o Talisca tivesse que sair neste momento, mas seria apenas um teste.

Deixo aqui o que eu gostaria de ver no Domingo, tendo em conta tudo o que disse anteriormente, e apenas e só porque penso que o jogo dá para fazer estas experiências.

Júlio César
Maxi
Luisão
Lisandro
Benito
André Almeida
Samaris
Enzo
Salvio
Gaitán
Jonas

PS: Talvez o Jonas ainda seja precipitado, ou talvez não, dado o rendimento do Lima. E admito que seja uma mudança algo abrupta, dado que alterava o esquema de jogo e alguns jogadores. Mas fica a ideia.

O Eliseu, naquilo que eu idealizo, dá-me muitos mais garantias do ponto de vista técnico, algo que o Benito não dá. Não vi o banho táctico ontem, já o tinha dito noutro tópico.

fyure

Ah, eu vi. Eu vi um Zenit a papar-nos no meio campo desde o primeiro minuto. Vi um Witsel a carregar no Enzo e um Samaris completamente perdido para o Shatov e o Danny. Isto para mim é saber como desmontar um esquema. De repente não tínhamos 4-4-2, não tínhamos nada. Tínhamos dois médios no meio a correr atrás de 3 ou 4. Tínhamos os extremos longe desses médios e quanto a mim, começámos a ter mais bola quando o Gaitán teve de começar a vir atrás buscá-la... Aí já tínhamos 10. Antes disso, o Talisca andou ali na corda, nunca estando nem perto dos médios (mérito do Javi, também), nem nunca estando perto do Lima.

Isto para mim é um banho táctico, e daqueles tipo blitzkrieg, porque os jogadores nos primeiros minutos não sabiam para que lado se virar. O AVB, tacticamente, é um excelente treinador. E é de longe melhor que o JJ em inúmeros aspectos. Dá-se é melhor noutro tipo de equipas que outros grandes treinadores. Daí se calhar não ter servido para o Chelsea ou para o Tottenham.

Fernando Ferreira

Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 16:38
Ah, eu vi. Eu vi um Zenit a papar-nos no meio campo desde o primeiro minuto. Vi um Witsel a carregar no Enzo e um Samaris completamente perdido para o Shatov e o Danny. Isto para mim é saber como desmontar um esquema. De repente não tínhamos 4-4-2, não tínhamos nada. Tínhamos dois médios no meio a correr atrás de 3 ou 4. Tínhamos os extremos longe desses médios e quanto a mim, começámos a ter mais bola quando o Gaitán teve de começar a vir atrás buscar a bola... Aí já tínhamos 10. Antes disso, o Talisca andou ali na corda, nunca estando nem perto dos médios (mérito do Javi, também), nem nunca estando perto do Lima.

Isto para mim é um banho táctico, e daqueles tipo blitzkrieg, porque os jogadores nos primeiros minutos não sabiam para que lado se virar. O AVB, tacticamente, é um excelente treinador. E é de longe melhor que o JJ em inúmeros aspectos. Dá-se é melhor noutro tipo de equipas que outros grandes treinadores. Daí se calhar não ter servido para o Chelsea ou para o Tottenham.

Pronto, ainda bem.

Bola7

Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 16:38
Ah, eu vi. Eu vi um Zenit a papar-nos no meio campo desde o primeiro minuto. Vi um Witsel a carregar no Enzo e um Samaris completamente perdido para o Shatov e o Danny. Isto para mim é saber como desmontar um esquema. De repente não tínhamos 4-4-2, não tínhamos nada. Tínhamos dois médios no meio a correr atrás de 3 ou 4. Tínhamos os extremos longe desses médios e quanto a mim, começámos a ter mais bola quando o Gaitán teve de começar a vir atrás buscá-la... Aí já tínhamos 10. Antes disso, o Talisca andou ali na corda, nunca estando nem perto dos médios (mérito do Javi, também), nem nunca estando perto do Lima.

Isto para mim é um banho táctico, e daqueles tipo blitzkrieg, porque os jogadores nos primeiros minutos não sabiam para que lado se virar. O AVB, tacticamente, é um excelente treinador. E é de longe melhor que o JJ em inúmeros aspectos. Dá-se é melhor noutro tipo de equipas que outros grandes treinadores. Daí se calhar não ter servido para o Chelsea ou para o Tottenham.
o AVB só é bom com o JJ...daí nada ter dado nos grande kamones...

fyure

Sim, o JJ não deixa de ser a puta do AVB, isso é verdade. No entanto, acho-o melhor que o JJ, na generalidade. Sempre achei.

Mufete

#7859
Citação de: fyure em 17 de Setembro de 2014, 16:25

Tem um bom treinador. Mas jogamos em casa, acho que podemos arriscar um pouco e descobrir o que ainda houver para ser descoberto na nossa equipa. Tendo em conta o jogo do Eliseu de ontem, e até mesmo contra o Setúbal, acho que não perdemos muito em apostar no Benito, e crescer na sombra também é entrar aos poucos. Eu vi coisas boas na pré-temporada dele, assim como também vi coisas más. Mas não terá ele já tido tempo para assimilar coisas novas, novos ensinamentos ?

Quanto ao Samaris, eu gostei imenso do que vi dele até ontem, mas ontem esteve muito perdido em campo. Não acho é que isso seja culpa dele. O sistema de jogo do Zenit e a forma como o AVB preparou o meio campo deles para o nosso é que levou a isso. Foi mais uma banho táctico do AVB ao JJ, na minha opinião. Quero que ele continue, mas também queria que o Benfica jogasse em 4-3-3, dado àquilo que são os nossos avançados. Talvez o Talisca tivesse que sair neste momento, mas seria apenas um teste.

Deixo aqui o que eu gostaria de ver no Domingo, tendo em conta tudo o que disse anteriormente, e apenas e só porque penso que o jogo dá para fazer estas experiências.

Júlio César
Maxi
Luisão
Lisandro
Benito
André Almeida
Samaris
Enzo
Salvio
Gaitán
Jonas

PS: Talvez o Jonas ainda seja precipitado, ou talvez não, dado o rendimento do Lima. E admito que seja uma mudança algo abrupta, dado que alterava o esquema de jogo e alguns jogadores. Mas fica a ideia.

Concordo. Só substituiria o Benito pelo Eliseu.
Quanto ao jogo de ontem, a frase "foi mais um banho tático do AVB ao Jesus" para mim diz tudo. Não considerando a qualidade individual dos jogadores, a forma como o Zenit jogou foi o exemplo perfeito de como derrotar o Benfica. A expulsão claro que ajudou, mas mesmo antes se via o meio-campo seria todo deles e que as bolas iam entrar entre os centrais e os laterais quando eles quisessem.

Para mim, foi doloroso ver aquilo. Só me fez lembrar a época do AVB no Porto em que, desse por onde desse, o domínio deles era previsível.