Hélder Cristóvão (Equipa B)

Treinador, 53 anos,
Portugal
Equipa B: 5 épocas, 214 jogos, 0 golos

+1benfiquista

Citação de: André Sousa em 20 de Fevereiro de 2017, 16:16
Citação de: Miguelito22 em 20 de Fevereiro de 2017, 15:26
Não estas a pedir muito a alguns users?

Tem ódios de estimação e então tem de embirrar so porque sim.

Não há como não adorar este posts.

O Hélder era criticado exatamente pelo quê? Pela (não) aposta em alguns miúdos, para meter a jogar outros jogadores de qualidade duvidosa.

Se voltar a retirar o espaço ao Florentino, Gedson, Felix, JP, e afins, para meter jogadores em campo sem grande futuro no Benfica, então voltará a ser criticado. Se continuar nesta toada, por mim está ótimo, os resultados serão apenas um acessório.

Ora nem mais. Os resultados são acessórios, a única coisa que importa é a manutenção, que está praticamente assegurada. A equipa B serve para os jogadores errarem e aprenderem com isso, é natural que os resultados não sejam sempre ideais. A questão é que finalmente voltamos a ter uma equipa centrada no propósito de dar ritmo e experiência aos da casa...

Acabar com os "Veras" é o que se quer...

lost_paradise

Citação de: +1benfiquista em 20 de Fevereiro de 2017, 17:43
Citação de: André Sousa em 20 de Fevereiro de 2017, 16:16
Citação de: Miguelito22 em 20 de Fevereiro de 2017, 15:26
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Tem ódios de estimação e então tem de embirrar so porque sim.

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O Hélder era criticado exatamente pelo quê? Pela (não) aposta em alguns miúdos, para meter a jogar outros jogadores de qualidade duvidosa.

Se voltar a retirar o espaço ao Florentino, Gedson, Felix, JP, e afins, para meter jogadores em campo sem grande futuro no Benfica, então voltará a ser criticado. Se continuar nesta toada, por mim está ótimo, os resultados serão apenas um acessório.

Ora nem mais. Os resultados são acessórios, a única coisa que importa é a manutenção, que está praticamente assegurada. A equipa B serve para os jogadores errarem e aprenderem com isso, é natural que os resultados não sejam sempre ideais. A questão é que finalmente voltamos a ter uma equipa centrada no propósito de dar ritmo e experiência aos da casa...

Acabar com os "Veras" é o que se quer...
O Hélder teve responsabilidade parcial nas equipas que escalava semanalmente na época passada mas os Veras e os Taarabts são muitas vezes pedidos da estrutura para jogarem. Isso acontece em todas as equipas B.

A diferença de gestão da equipa B na época passada e nesta é colossal e para melhor.

No entanto, aquilo que é exclusiva responsabilidade do Hélder é no futebol apresentado e esse mesmo com toda a instabilidade e erros na formação do plantel da B na época passada com excesso de jogadores e alterações constantes, não chega para justificar o futebol medíocre.

Independentemente dos resultados, não jogávamos ponta a época passada. Algo bem diferente esta época.

L@udrup


+1benfiquista

Citação de: lost_paradise em 20 de Fevereiro de 2017, 18:15
Citação de: +1benfiquista em 20 de Fevereiro de 2017, 17:43
Citação de: André Sousa em 20 de Fevereiro de 2017, 16:16
Citação de: Miguelito22 em 20 de Fevereiro de 2017, 15:26
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Tem ódios de estimação e então tem de embirrar so porque sim.

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O Hélder era criticado exatamente pelo quê? Pela (não) aposta em alguns miúdos, para meter a jogar outros jogadores de qualidade duvidosa.

Se voltar a retirar o espaço ao Florentino, Gedson, Felix, JP, e afins, para meter jogadores em campo sem grande futuro no Benfica, então voltará a ser criticado. Se continuar nesta toada, por mim está ótimo, os resultados serão apenas um acessório.

Ora nem mais. Os resultados são acessórios, a única coisa que importa é a manutenção, que está praticamente assegurada. A equipa B serve para os jogadores errarem e aprenderem com isso, é natural que os resultados não sejam sempre ideais. A questão é que finalmente voltamos a ter uma equipa centrada no propósito de dar ritmo e experiência aos da casa...

Acabar com os "Veras" é o que se quer...
O Hélder teve responsabilidade parcial nas equipas que escalava semanalmente na época passada mas os Veras e os Taarabts são muitas vezes pedidos da estrutura para jogarem. Isso acontece em todas as equipas B.

A diferença de gestão da equipa B na época passada e nesta é colossal e para melhor.

No entanto, aquilo que é exclusiva responsabilidade do Hélder é no futebol apresentado e esse mesmo com toda a instabilidade e erros na formação do plantel da B na época passada com excesso de jogadores e alterações constantes, não chega para justificar o futebol medíocre.

Independentemente dos resultados, não jogávamos ponta a época passada. Algo bem diferente esta época.

A partir de certa altura dava para ver que a equipa tinha muito pouca confiança... Um pouco como o Leicester este ano, salvaguardando as devidas diferenças. E o Hélder teve responsabilidade porque metia sempre o Gilson na retranca e acabava por sofrer golos no final dos jogos por começar a recuar a equipa cedo demais. Apenas um exemplo das responsabilidades do treinador.

Não passou a ser o melhor do mundo mas é óbvio que tem de se dar a mão à palmatória e dizer que este ano o trabalho está a ser positivo.

lost_paradise

Citação de: +1benfiquista em 20 de Fevereiro de 2017, 18:24
Citação de: lost_paradise em 20 de Fevereiro de 2017, 18:15
Citação de: +1benfiquista em 20 de Fevereiro de 2017, 17:43
Citação de: André Sousa em 20 de Fevereiro de 2017, 16:16
Citação de: Miguelito22 em 20 de Fevereiro de 2017, 15:26
Não estas a pedir muito a alguns users?

Tem ódios de estimação e então tem de embirrar so porque sim.

Não há como não adorar este posts.

O Hélder era criticado exatamente pelo quê? Pela (não) aposta em alguns miúdos, para meter a jogar outros jogadores de qualidade duvidosa.

Se voltar a retirar o espaço ao Florentino, Gedson, Felix, JP, e afins, para meter jogadores em campo sem grande futuro no Benfica, então voltará a ser criticado. Se continuar nesta toada, por mim está ótimo, os resultados serão apenas um acessório.

Ora nem mais. Os resultados são acessórios, a única coisa que importa é a manutenção, que está praticamente assegurada. A equipa B serve para os jogadores errarem e aprenderem com isso, é natural que os resultados não sejam sempre ideais. A questão é que finalmente voltamos a ter uma equipa centrada no propósito de dar ritmo e experiência aos da casa...

Acabar com os "Veras" é o que se quer...
O Hélder teve responsabilidade parcial nas equipas que escalava semanalmente na época passada mas os Veras e os Taarabts são muitas vezes pedidos da estrutura para jogarem. Isso acontece em todas as equipas B.

A diferença de gestão da equipa B na época passada e nesta é colossal e para melhor.

No entanto, aquilo que é exclusiva responsabilidade do Hélder é no futebol apresentado e esse mesmo com toda a instabilidade e erros na formação do plantel da B na época passada com excesso de jogadores e alterações constantes, não chega para justificar o futebol medíocre.

Independentemente dos resultados, não jogávamos ponta a época passada. Algo bem diferente esta época.

A partir de certa altura dava para ver que a equipa tinha muito pouca confiança... Um pouco como o Leicester este ano, salvaguardando as devidas diferenças. E o Hélder teve responsabilidade porque metia sempre o Gilson na retranca e acabava por sofrer golos no final dos jogos por começar a recuar a equipa cedo demais. Apenas um exemplo das responsabilidades do treinador.

Não passou a ser o melhor do mundo mas é óbvio que tem de se dar a mão à palmatória e dizer que este ano o trabalho está a ser positivo.
Certo. Mas o que eu estava a dizer é que o que merece rasgados elogios esta época é a gestão da equipa B, a formação do seu plantel e a forma como os jogadores sobem dos júniores à mesma.

Será que o Hélder é que decidiu sozinho que o JP, o Florentino, o Félix ou o Gedson já estavam prontos para o futebol sénior? Já nem falo do José Gomes por ser um talento super mediático.

Duvido. Isso devem ser decisões partilhadas entre o treinador da B, dos juniores e alguém da formação que coordene (não sei se o Nuno Gomes ou outra pessoa).

Portanto nem  o Hélder é 100% responsável de escalar as equipas na época passada, nem esta época terá todo o mérito de lançar tantos juniores de primeiro ano e apostar em alguns deles de forma reiterada e contínua.

E sim. O seu trabalho este ano está a ser positivo. Muito longe ainda de me convencer que seria o treinador ideal para um projecto da nossa equipa B mas pelo menos a justificar a manutenção da aposta porque pelo menos não estraga o bom trabalho e o potencial imenso das gerações de 97 e 99.

Extraordinariamente positivo está a ser a gestão da equipa B de forma estrutura, integrada e pensada porque estas equipas que representam o último passo da nossa formação, não podem ser vistas como estanques.

E se nos próximos jogos mantiver a titularidade dada ao Kalaica e ao Jovic no último jogo, compreendo porque são jogadores com grande potencial e continua a haver muitos jogos numa época para todos poderem ter oportunidades. Só no campeonato são 42 jogos e ainda há youth league e U23 premier league Internacional cup. Quem nos dera que todos os que jogam na equipa B e não são da formação, tivessem  o potencial do Kalaica e Jovic.

+1benfiquista

Citação de: lost_paradise em 20 de Fevereiro de 2017, 18:41
Citação de: +1benfiquista em 20 de Fevereiro de 2017, 18:24
Citação de: lost_paradise em 20 de Fevereiro de 2017, 18:15
Citação de: +1benfiquista em 20 de Fevereiro de 2017, 17:43
Citação de: André Sousa em 20 de Fevereiro de 2017, 16:16
Citação de: Miguelito22 em 20 de Fevereiro de 2017, 15:26
Não estas a pedir muito a alguns users?

Tem ódios de estimação e então tem de embirrar so porque sim.

Não há como não adorar este posts.

O Hélder era criticado exatamente pelo quê? Pela (não) aposta em alguns miúdos, para meter a jogar outros jogadores de qualidade duvidosa.

Se voltar a retirar o espaço ao Florentino, Gedson, Felix, JP, e afins, para meter jogadores em campo sem grande futuro no Benfica, então voltará a ser criticado. Se continuar nesta toada, por mim está ótimo, os resultados serão apenas um acessório.

Ora nem mais. Os resultados são acessórios, a única coisa que importa é a manutenção, que está praticamente assegurada. A equipa B serve para os jogadores errarem e aprenderem com isso, é natural que os resultados não sejam sempre ideais. A questão é que finalmente voltamos a ter uma equipa centrada no propósito de dar ritmo e experiência aos da casa...

Acabar com os "Veras" é o que se quer...
O Hélder teve responsabilidade parcial nas equipas que escalava semanalmente na época passada mas os Veras e os Taarabts são muitas vezes pedidos da estrutura para jogarem. Isso acontece em todas as equipas B.

A diferença de gestão da equipa B na época passada e nesta é colossal e para melhor.

No entanto, aquilo que é exclusiva responsabilidade do Hélder é no futebol apresentado e esse mesmo com toda a instabilidade e erros na formação do plantel da B na época passada com excesso de jogadores e alterações constantes, não chega para justificar o futebol medíocre.

Independentemente dos resultados, não jogávamos ponta a época passada. Algo bem diferente esta época.

A partir de certa altura dava para ver que a equipa tinha muito pouca confiança... Um pouco como o Leicester este ano, salvaguardando as devidas diferenças. E o Hélder teve responsabilidade porque metia sempre o Gilson na retranca e acabava por sofrer golos no final dos jogos por começar a recuar a equipa cedo demais. Apenas um exemplo das responsabilidades do treinador.

Não passou a ser o melhor do mundo mas é óbvio que tem de se dar a mão à palmatória e dizer que este ano o trabalho está a ser positivo.
Certo. Mas o que eu estava a dizer é que o que merece rasgados elogios esta época é a gestão da equipa B, a formação do seu plantel e a forma como os jogadores sobem dos júniores à mesma.

Será que o Hélder é que decidiu sozinho que o JP, o Florentino, o Félix ou o Gedson já estavam prontos para o futebol sénior? Já nem falo do José Gomes por ser um talento super mediático.

Duvido. Isso devem ser decisões partilhadas entre o treinador da B, dos juniores e alguém da formação que coordene (não sei se o Nuno Gomes ou outra pessoa).

Portanto nem  o Hélder é 100% responsável de escalar as equipas na época passada, nem esta época terá todo o mérito de lançar tantos juniores de primeiro ano e apostar em alguns deles de forma reiterada e contínua.

E sim. O seu trabalho este ano está a ser positivo. Muito longe ainda de me convencer que seria o treinador ideal para um projecto da nossa equipa B mas pelo menos a justificar a manutenção da aposta porque pelo menos não estraga o bom trabalho e o potencial imenso das gerações de 97 e 99.

Extraordinariamente positivo está a ser a gestão da equipa B de forma estrutura, integrada e pensada porque estas equipas que representam o último passo da nossa formação, não podem ser vistas como estanques.

E se nos próximos jogos mantiver a titularidade dada ao Kalaica e ao Jovic no último jogo, compreendo porque são jogadores com grande potencial e continua a haver muitos jogos numa época para todos poderem ter oportunidades. Só no campeonato são 42 jogos e ainda há youth league e U23 premier league Internacional cup. Quem nos dera que todos os que jogam na equipa B e não são da formação, tivessem  o potencial do Kalaica e Jovic.

Não coloco em causa o planeamento da equipa B, que até pelo próprio Rui Vitória certamente passará (isso é público). O Hélder é apenas mais uma parte da máquina, não é tudo da cabeça dele certamente.
E sim, excepções como o Jovic e o Kalaica são normais e existem em vários clubes de topo apostas semelhantes.

Miguelito22

Citação de: André Sousa em 20 de Fevereiro de 2017, 16:16
Citação de: Miguelito22 em 20 de Fevereiro de 2017, 15:26
Não estas a pedir muito a alguns users?

Tem ódios de estimação e então tem de embirrar so porque sim.

Não há como não adorar este posts.

O Hélder era criticado exatamente pelo quê? Pela (não) aposta em alguns miúdos, para meter a jogar outros jogadores de qualidade duvidosa.

Se voltar a retirar o espaço ao Florentino, Gedson, Felix, JP, e afins, para meter jogadores em campo sem grande futuro no Benfica, então voltará a ser criticado. Se continuar nesta toada, por mim está ótimo, os resultados serão apenas um acessório.
Eu critico ou faço elogios consoante o do que estou a ver não so do rendimento da equipa B como principalmente em relação aos seus objectivos principais.

Eu acho o Hélder fraquinho ponto mas isso não impede de elogiar quando assim merece...neste momento mais interessante que a classificação actual o que me tem agradado é a aposta em diversos jogadores jovens.

Slipknot_BMC

eu estou e para ver para o ano com a tao pouca qualidade de juniores que ai vem como e que  Helder se vai safar

adeptoBancada

Há jogadores que não vão para A ainda, tipo JP, Ze Gomes, Gedson, Etc

Angus M

Citação de: Slipknot_BMC em 20 de Fevereiro de 2017, 19:26
eu estou e para ver para o ano com a tao pouca qualidade de juniores que ai vem como e que  Helder se vai safar
A qualidade que existia nos juniores já está com ele e é para manter como é óbvio...

Slipknot_BMC

Citação de: Angus M em 20 de Fevereiro de 2017, 21:07
Citação de: Slipknot_BMC em 20 de Fevereiro de 2017, 19:26
eu estou e para ver para o ano com a tao pouca qualidade de juniores que ai vem como e que  Helder se vai safar
A qualidade que existia nos juniores já está com ele e é para manter como é óbvio...

certo mas jogadores como Ruben , Pedro , Joao Carvalho , Diogo (talvez) , Heriberto devem subir de patamar a qualidade e capaz de descer

Angus M

Citação de: Slipknot_BMC em 20 de Fevereiro de 2017, 21:10
Citação de: Angus M em 20 de Fevereiro de 2017, 21:07
Citação de: Slipknot_BMC em 20 de Fevereiro de 2017, 19:26
eu estou e para ver para o ano com a tao pouca qualidade de juniores que ai vem como e que  Helder se vai safar
A qualidade que existia nos juniores já está com ele e é para manter como é óbvio...

certo mas jogadores como Ruben , Pedro , Joao Carvalho , Diogo (talvez) , Heriberto devem subir de patamar a qualidade e capaz de descer
Os miúdos já estão a ser preparados para que para o ano estejam mais adaptados a este patamar competitivo, e assim não tenham tantas dificuldades em se enquadrar a estas exigências, vamos ver, é sempre complicado tirar alguns jogadores do onze base, sendo que tens razão ao afirmar que estamos sujeitos a que as coisas se compliquem devido a inexperiência que a equipa possa vir a ter, mas também não seriam mais jogadores vindos dos juniores, tendo qualidade ou não, que dariam essa tal experiência, é complicado de gerir tudo isto

Glorificus

Fora gostos e exigências temos que reconhecer que o ano passado foi lhe dado uma equipa geração de 97 ainda júnior na sua maioria.

Acredito que com a chegada do Nuno Gomes ao CFC e Rui Vitoria as prioridades foram alterando. O que vimos hoje parte da politica desportiva do clube. Potenciar a formação do Benfica em detrimento de resultados e do próprio prestigio do treinador.

O Helder vive numa constante ambiguidade. Quer mostrar valor como treinador com resultados mas a sua função é principalmente potenciar miúdos.

Não é fácil mas parece que finalmente se resignou e compreendeu que as vitorias dele eram os Renatos, Nelsinhos, Lindelofs e Guedes. Também é mais fácil quando temos um treinador na A que dá continuidade ao seu trabalho.

Cloughie

Citação de: André Sousa em 20 de Fevereiro de 2017, 16:16
Citação de: Miguelito22 em 20 de Fevereiro de 2017, 15:26
Não estas a pedir muito a alguns users?

Tem ódios de estimação e então tem de embirrar so porque sim.

Não há como não adorar este posts.

O Hélder era criticado exatamente pelo quê? Pela (não) aposta em alguns miúdos, para meter a jogar outros jogadores de qualidade duvidosa.

Se voltar a retirar o espaço ao Florentino, Gedson, Felix, JP, e afins, para meter jogadores em campo sem grande futuro no Benfica, então voltará a ser criticado. Se continuar nesta toada, por mim está ótimo, os resultados serão apenas um acessório.

Falta acrescentar qualidade de jogo.

.:VMPT:.

Citação de: Cloughie em 20 de Fevereiro de 2017, 22:26
Citação de: André Sousa em 20 de Fevereiro de 2017, 16:16
Citação de: Miguelito22 em 20 de Fevereiro de 2017, 15:26
Não estas a pedir muito a alguns users?

Tem ódios de estimação e então tem de embirrar so porque sim.

Não há como não adorar este posts.

O Hélder era criticado exatamente pelo quê? Pela (não) aposta em alguns miúdos, para meter a jogar outros jogadores de qualidade duvidosa.

Se voltar a retirar o espaço ao Florentino, Gedson, Felix, JP, e afins, para meter jogadores em campo sem grande futuro no Benfica, então voltará a ser criticado. Se continuar nesta toada, por mim está ótimo, os resultados serão apenas um acessório.

Falta acrescentar qualidade de jogo.

faltou também acrescentar que poucas vezes tem os principais jogadores da b para treinar... visto que muitos vão trabalhando com a equipa principal.... depois vêm falar de qualidade de jogo.... :confused: