Ricardo Horta (Braga) - CM

[windows10]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

O Rafa tinha acabado de ser campeão europeu, como 22 quando chega ao Benfica.

Além de fazer 2 épocas onde literalmente levou o Braga às costa, chegando inclusivé a uma final da taça.

Não há ponto de comparação com o Horta.

A única coisa que talvez justifique a aproximação dos valores é a inflação, sendo que no mercado da bola os valores pagos agora até estão mais baixos do que eram na altura do Rafa.

Dizes que não há ponto de comparação, mas depois enuncias alguns.
O Horta fez várias temporadas em que ele sim levou o Braga às costas, nas ultimas duas temporadas foi o melhor marcador do Braga (na última com 19 golos na liga, menos 1 que o taremi e mais 1 que o sarabia. Sendo que nenhum outro jogador do Braga aparece no top 20.
Na época anterior marcou apenas 9 (nenhum outro jogador no top 20). Na época anterior a essa foi o segundo melhor marcador do clube com 12 golos (apenas atrás dos 17 do Paulinho).

Depois dizes que o Rafa levou o Braga a uma final da taça. Ora, o Horta ganhou sim uma taça de Portugal e uma taça da Liga. É o melhor marcador da história do Braga.

Quanto ao Rafa na seleção, fez 1 minuto de jogo em toda a competição, portanto vale o que vale...

Vou citar este user porque foi o último que li neste registo, mas há mais...


Porque é que só se tem os golos marcados em consideração (em números palpáveis, vulgo, stats)?! Porque não são tidas as assistências?! Não são elas tão ou mais importantes do que os golos que marcam em jogadores que pisam os mesmos espaços que Horta?!

São, simplesmente nao encontrei a estatística no site da Liga. Mas já que insistes, 12 assistências nos últimos 3 campeonatos. Talvez o numero reduzido se justifique pelo facto de tal como disse, ninguém na equipa marcar muitos golos, exceptuando o Paulinho.

26 assistências em todas as competições nas ultimas 3 épocas.

[AlexanderMostovoi]

Imaginem este negócio mas para Porto ou Sporting.

Iriam estar a chamar o Rui Costa de filho da puta para cima. Jogador de alto nível. No auge da carreira. Benfiquista de coração. Eu imagino...

Iam dizer que o Salvador mais uma vez abriu as pernas ao PdC... Não tenho dúvidas nenhumas disso...

[MonstroDasCuecasRotas]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

i

Nada é comparável. Só recordou que o Lewa com mais 6/7 anos que o Horta, que é meia carreira, ainda anda a ser transacionado por 45M.

Segundo a lógica do SB, com 34 anos já estaria acabado para o futebol há uns largos anos.

Concerteza que também podia ter arranjado um muito mais jovem e mais barato, mas não queria um mais jovem e mais barato, queria... aquele.

Tal como o Benfica podia ir buscar um gajo qualquer a um campeonato estrangeiro qualquer para "potencializar", mas não era isso que o Benfica queria neste caso, queria... o Horta.

Continuamos em comparações Horta - Lewandowski. Óbvio que o Lewandowski ainda gera retorno financeiro e óbvio que o Barcelona queria aquele especificamente. Não há muitos Lewandowski 's por ai.
Agora comparar isso com o Horta?

O Benfica podia ir buscar um jogador feito por estes valores, com o objectivo de ter retorno desportivo. Mas não pode ser o Horta, muito menos o Horta por estes valores.

Foi o que se fez há dois anos com o Vertonghen, por exemplo

Porque não pode ser o Horta?!...

Consegues nomear um jogador da mesma idade do Horta por essa Europa fora, uma equipa frequentemente Europeia, que seja um jogador tão influente quanto Horta, que tenha um rendimento similar ao do Horta, e capaz de se adaptar imediatamente ao futebol nacional e ao clube, mas que seja, no teu entendimento, superior ao Horta, pelo menos valor (os tais 17M que falas) ou mais barato?!

Essa adaptação imediata ao clube é wishful thinking.
Vamos ver e esperamos que sim.

capaz...

É a palavra chave... E porque?! Por conhece o clube (já foi nosso jogador), conhece alguns jogadores e conhece o campeonato... Coisas pequeninas que ajudam na adaptação... Presumo que concordes.

Eu concordo, mas não sabemos.
O que não faltam são casos desses, vedetas em clubes de segunda linha que não se adaptaram ao nível do Benfica.

Estar sempre debaixo de escrutinio não é fácil.

Mas as alternativas ao Horta e que não beneficiam dos pontos de vantagem na adaptação que o Horta já tem não iam estar sempre debaixo de escrutínio?

Jogar no Benfica é sempre uma pressão colossal. Por isso é que nunca é garantido que um jogador resulte, por mais craque anunciado que seja antes de vir. Há sempre uma considerável probabilidade de não render, porque o peso desta camisola não é brincadeira.

Quem falou em adaptação imediata foste tu, não fui eu.

Não fui eu, mas concordo. Um jogador no contexto do Horta tem uma maior probabilidade de ter rendimento imediato, por várias razões, do que uma promessa qualquer de outra liga que tem tudo a provar.

Mas insisto, não há garantia seja com quem for, é tudo uma questão de tentar meter as probabilidades do nosso lado.

Um perfil tipo Enzo era mais garantido? Não. Enzo tinha mais cartel que o Cebola? Não.

E de qualquer modo, ir buscar Enzos não é fácil, como se viu com ele, a concorrência é muita. E só está cá neste momento porque... Velez. E outra coisa, quando vais buscar um jogador como Enzo ou Darwin,  com imenso potencial de retorno financeiro, 1-2 anos depois já estás no mercado outra vez à procura de substituto.

Ao ir buscar o Horta de certeza que a intenção do Benfica vai bem para além disso. Nem o Benfica tem esse projeto, nem o Horta verá o Benfica como um trampolim. É um jogador com menos tecto que um Enzo ou Darwin, mas cujo tecto já se sabe quase com precisão qual é.

[Meio_metro]

Imaginem este negócio mas para Porto ou Sporting.

Iriam estar a chamar o Rui Costa de filho da puta para cima. Jogador de alto nível. No auge da carreira. Benfiquista de coração. Eu imagino...

zero dúvidas sobre isso.

Ia ser o fim do mundo.
E bem, nesse caso. Não era admissível.
Como contratámos Rafa por um valor muito puxado, mas foi bem feito. Este tipo de valores da nossa liga não nos podem fugir.

o pessoal as vezes gosta é  de libertar as suas frustrações no fórum.

Não há nada a criticar nesta contratação a não ser a puta da novela que se tornou.

A novela é mais culpa do contrato que ele tem... Que tem para lá muita gente metida e todos querem a sua parte.
Pelo menos desta vez parece me ser essa a razão...

[cacetadas]

Eu acho fantástico como assumem que esta contratação não tem risco nemhum

Se por acaso se lesiona gravemente será difícil voltar ao nível atual

É uma estupidez gastar tanto dinheiro ao dia de hoje pelo Horta

Se for atropelado por um camião então aí é que não volta mesmo...
É melhor não contratar ninguém, porque pode morrer qualquer um amanhã.

Por isso é que o sporting desistiu do futebol depois do Cherba. Agora já os compra coxos.


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[AlexanderMostovoi]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

O Rafa tinha acabado de ser campeão europeu, como 22 quando chega ao Benfica.

Além de fazer 2 épocas onde literalmente levou o Braga às costa, chegando inclusivé a uma final da taça.

Não há ponto de comparação com o Horta.

A única coisa que talvez justifique a aproximação dos valores é a inflação, sendo que no mercado da bola os valores pagos agora até estão mais baixos do que eram na altura do Rafa.

Dizes que não há ponto de comparação, mas depois enuncias alguns.
O Horta fez várias temporadas em que ele sim levou o Braga às costas, nas ultimas duas temporadas foi o melhor marcador do Braga (na última com 19 golos na liga, menos 1 que o taremi e mais 1 que o sarabia. Sendo que nenhum outro jogador do Braga aparece no top 20.
Na época anterior marcou apenas 9 (nenhum outro jogador no top 20). Na época anterior a essa foi o segundo melhor marcador do clube com 12 golos (apenas atrás dos 17 do Paulinho).

Depois dizes que o Rafa levou o Braga a uma final da taça. Ora, o Horta ganhou sim uma taça de Portugal e uma taça da Liga. É o melhor marcador da história do Braga.

Quanto ao Rafa na seleção, fez 1 minuto de jogo em toda a competição, portanto vale o que vale...

Vou citar este user porque foi o último que li neste registo, mas há mais...


Porque é que só se tem os golos marcados em consideração (em números palpáveis, vulgo, stats)?! Porque não são tidas as assistências?! Não são elas tão ou mais importantes do que os golos que marcam em jogadores que pisam os mesmos espaços que Horta?!

São, simplesmente nao encontrei a estatística no site da Liga. Mas já que insistes, 12 assistências nos últimos 3 campeonatos. Talvez o numero reduzido se justifique pelo facto de tal como disse, ninguém na equipa marcar muitos golos, exceptuando o Paulinho.

26 assistências em todas as competições nas ultimas 3 épocas.

Ou seja, em números crus, é um jogador que contribui para uma média de 20 golos por época para a sua equipa... Coisa pouca pois então...

[MonstroDasCuecasRotas]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

Falta de noção é dizer que o Horta "só" vai dar retorno desportivo quando andas a seco há três anos. Nem a treta de uma tacita da Liga.

"Só" vai dar retorno desportivo... olha, perfeito então, porque é exatamente disso que estamos a precisar.

É isso. Muda a conversa lol. Talvez desta vez tenhas razão.
Comparar o Lewa e o Mané, que vêm de clubes que ganham tudo, com o Horta é algo que me ultrapassa por completo.
Estamos a falar de um jogador que vem do Braga por amor de deus!
Não consegues perceber que a probabilidade do Lewa e do Mané darem retorno desportivo é infinitamente superior á do Ricardo Horta?
E não consegues perceber que o Bayern e o Barcelona têm dinheiro para gastar e dar-se ao luxo de se focar exclusivamente em investimentos em jogadores para retorno desportivo apenas?

Os outros é que mudam de conversa quando tu é que recorres ao "eStáS a cOmpArAR o HorTa CoM o LeWA???!"?

Por não serem comparáveis é que de um com 27/28 anos fala-se em 15 e outro com 33/34 fala-se em 45M.

Por não serem comparáveis é que um custa 15 e o outro se tivesse a mesma idade do Horta hoje em dia custaria 150M à vontade, 10x mais.

"eStÁs a CoMpaRar???!"

Por amor da santa, meu.

Qual é a dúvida do argumento? Nem os clubes são comparáveis! Nem os jogadores são comparáveis! Nem os valores em causa são minimamente comparáveis! Apenas e só te mostra que ainda se continua a comprar e vender jogadores MUITO MAIS velhos que o Horta por autênticas fortunas.

Só na cabeça de alucinados do SB é que o mercado de um jogador acaba a faltar 5/6/7/8 anos para o fim da carreira.

Tinha de vir a escrita á Twitter.
Tens de conversar com outra pessoa, não comigo. Uma que tenha idade para entrar nisso.
De todas as formas deixo-te só com isto:
1- Nunca disse que o Ricardo Horta estava acabado em termos de retorno financeiro ou desportivo
2- Ainda se continua a comprar e vender jogadores MUITO MAIS velhos que o Horta por autênticas fortunas. Também não disse que não. É um facto

Usas uma pergunta retótica de defesa ridícula, depois invocas o twitter.

Ninguém comparou o Horta com o Lewa, tu sabes bem disso, mas fizeste de conta que sim.

Lewa em 2022, se tivesse 27/28 anos custaria 7/10/12 x mais que o Horta. Por isso, não, ninguém no seu perfeito juízo compararia um com o outro.

Andas a dar 15/20M por autêntico lixo, só porque vem de fora do tugão, e depois coças-te todo por pagar por um jogador português que está há uns 5 anos seguidos a ter alto rendimento na 4a melhor equipa do campeonato.

Se deste 15 por Baldeshits, Horta até valeria mais, porque é muito mais jogador. Muito mais. Mas chama-se Ricardo e nasceu em Portugal. E o principal problema reside mesmo aí.

O alemão tinha 21 anos.

Pois, só que não. Tem hoje 26 anos.

É a tal coisa. Quando veio era risco financeiro baixíssimo, porque era jovem e tal. Saiu com buraco financeiro. E ainda acabámos por fazer mega negócio, porque hoje vale quase metade metade do preço pelo qual o vendemos. Cebola igual, risco financeiro baixíssimo, porque veio novo. Só que depois saiu com um buraco de 6,5M.

[Velazquez]

Imaginem este negócio mas para Porto ou Sporting.

Iriam estar a chamar o Rui Costa de filho da puta para cima. Jogador de alto nível. No auge da carreira. Benfiquista de coração. Eu imagino...

Está aqui uma superestrela mesmo, 6ª ou 7ª melhor opção na selecção na posição.

Nem mesmo quando foram mesmo contratados craques se viu uma coisa destas.E nem quando deixámos mesmo fugir craques isso aconteceu.

Mas que tenha mesmo um rendimento de alto nivel, só isso que interessa.

[N1c0]

Imaginem este negócio mas para Porto ou Sporting.

Iriam estar a chamar o Rui Costa de filho da puta para cima. Jogador de alto nível. No auge da carreira. Benfiquista de coração. Eu imagino...

Está aqui uma superestrela mesmo, 6ª ou 7ª melhor opção na selecção na posição.

Nem mesmo quando foram mesmo contratados craques se viu uma coisa destas.Mas que tenha mesmo um rendimento de alto nivel, só isso que interessa.

O Rafa nem opção é na seleção. Isso prova o quê?

[Ernesto_]

Mensagem que a CS quer passar é de 17M, depois a transferência final vai ser entre 12M e 15M.

Rui Costa considerado o mago das negociações.

[Velazquez]

Imaginem este negócio mas para Porto ou Sporting.

Iriam estar a chamar o Rui Costa de filho da puta para cima. Jogador de alto nível. No auge da carreira. Benfiquista de coração. Eu imagino...

Está aqui uma superestrela mesmo, 6ª ou 7ª melhor opção na selecção na posição.

Nem mesmo quando foram mesmo contratados craques se viu uma coisa destas.Mas que tenha mesmo um rendimento de alto nivel, só isso que interessa.

O Rafa nem opção é na seleção. Isso prova o quê?

Que há muitos melhores que eles.Para jogadores de alto nivel é demais

[MonstroDasCuecasRotas]

É cromo conhecido, tem quase 28 anos, joga no Braga, logo não pode ser.. Ninguém garante que renderia, mas trazer um tipo com 19 ou 20 anos com uma época ou nem isso de bom nível para muitos já seria aceitável porque muito potencial, valorizar, vender por 50M, bla, bla, bla.
O maior problema para muitos é a idade. Fosse dar 15 ou 17,5M pelo Vitinha e se calhar já não havia metade das discussões.

Se este pode não garantir rendimento imediato, digam qual é que garantia de certeza (por este valor). O que dizem para o Horta em termos de poder não render também vale para outro qualquer. Basta ver o que aconteceu com o Cebolinha.

Nem é preciso ir tão longe. Basta comparar com o Aursnes que tem praticamente a mesma idade e aí já não se via o problema de se dar 15 milhões por ele, como se chegou a falar.

E ao contrário do Horta (que já soma várias épocas seguidas a um grande nível no nosso próprio campeonato), estamos a falar de um jogador que apenas tem uma época boa na sua carreira, num campeonato relativamente competitivo.

A grande diferença de tratamento reside no facto dele não se chamar Frederico e ter nascido em Almada. É mesmo por aí. Há um preconceito crónico automático.

[Quelasse]

Eu acho fantástico como assumem que esta contratação não tem risco nemhum

Se por acaso se lesiona gravemente será difícil voltar ao nível atual

É uma estupidez gastar tanto dinheiro ao dia de hoje pelo Horta

Vale o que vale. O Darwin também só tinha joelho e meio quando saiu do Almeria, mas por sorte as máquinas de raio-x em Liverpool não funcionam e la foi despachado por 3x o valor da compra. Já o Luca era vegano super saudável e tem vindo a desvalorizar por aí abaixo 

[Chairman]

Dispensar

[Chairman]

Eu acho fantástico como assumem que esta contratação não tem risco nemhum

Se por acaso se lesiona gravemente será difícil voltar ao nível atual

É uma estupidez gastar tanto dinheiro ao dia de hoje pelo Horta

Gastar dinheiro por qualquer jogador é estupido. Pode não resultar ou lesionar-se