Ricardo Horta (Braga) - CM

[ZilluX]

Algumas notas que para mim são evidentes

- Tendo em conta o seu desempenho desportivo, o valor do Horta é de 20M.
- A proposta de 12M + 2 jogadores é mais vantajosa para o Braga do que a proposta de 20M.
- O Salvador está a fazer de mero porta-voz do Jorge Mendes, visto que é este último que detém 45% do passe do jogador (O Braga apenas tem 10%).
- Tanto quanto se sabe, é proibida a partilha de passes de futebolistas com terceiros, mas as regras não se aplicam ao Mendes.

O valor de mercado de um jogador de 28 anos (em setembro) que nunca passou do braga e' de 20M euros??? Porra, esta' inflacionado este mercado!

Por quanto o Paulinho foi vendido?
E considero o Ricardo muito mais influente no Braga do que o Paulinho por exemplo.
Só os nossos é que valem milhões?

E' unanime que o Paulinho foi um pessimo negocio.

Isso é discutível...
Na época anterior que foi transferido fez uma excelente época... No Sporting não rendeu tanto mas é um jogador importante nas rotinas deles. Um avançado não se mede só pelos golos que marca.
Mas é só uma opinião.

O Paulinho e' mais um exemplo da boa gestao desportiva do braga. Tiraram proveito desportivo maximo de um jogador mediano e depois venderam pelo maximo valor financeiro (na minha opiniao acima do valor de mercado do jogador).

[AlexanderMostovoi]

QQ clube bem gerido e com limitacoes financeiras tem de identificar e comprar jogadores que estejam na curva ascendente de valorizacao desportiva e financeira.

O Horta esta' no pico da sua valorizacao financeira. E' uma boa altura para o braga o vender, mas nao para o Benfica o comprar.

A isso chama-se mercantilizacao de um clube...

O Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica de um jogador quando vai ao mercado, o primeiro foco deverá ser sempre a mais valia desportiva que o jogador pode trazer, e sim, só depois para uma possível mais valia económica.

Um clube bem gerido e equilibrado como o Benfica terá de ter sempre jogadores com ambas as vertentes. Ter jogadores há feitos e com qualidade vão permitir que os jogadores em crescimento tenham mais facilidade de mostrar qualidade e sem grandes pressões. É muito mais fácil para um jovem mostrar valor e qualidade num plantel equilibrado do que num plantel desiquilibrado.

Admito que nem li alem da segunda frase. Quando dizes " Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica" tens de ler de novo o que escrevi. "valorizacao desportiva e financeira"

Tu falas em "curva ascendente de valorização desportiva e económica", essa curva ascendente só acontece em jogadores com potencial, não em jogadores já feitos, como é o caso de Ricardo que está no pico das suas qualidades.

Acho que a expressão é que não foi a mais indicada porque não retrata aquilo que presumivelmente queres dizer.

[GGG]

Nem este vem... Vieram Musa, Bah, Ristic e Neres... e se vier mais alguém será um milagre.

Nem tu acreditas nisso. Vamos a ter também um pouco de discernimento, numa altura em que o mercado ainda nem arrancou a serio.

[ZilluX]

QQ clube bem gerido e com limitacoes financeiras tem de identificar e comprar jogadores que estejam na curva ascendente de valorizacao desportiva e financeira.

O Horta esta' no pico da sua valorizacao financeira. E' uma boa altura para o braga o vender, mas nao para o Benfica o comprar.

A isso chama-se mercantilizacao de um clube...

O Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica de um jogador quando vai ao mercado, o primeiro foco deverá ser sempre a mais valia desportiva que o jogador pode trazer, e sim, só depois para uma possível mais valia económica.

Um clube bem gerido e equilibrado como o Benfica terá de ter sempre jogadores com ambas as vertentes. Ter jogadores há feitos e com qualidade vão permitir que os jogadores em crescimento tenham mais facilidade de mostrar qualidade e sem grandes pressões. É muito mais fácil para um jovem mostrar valor e qualidade num plantel equilibrado do que num plantel desiquilibrado.

Admito que nem li alem da segunda frase. Quando dizes " Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica" tens de ler de novo o que escrevi. "valorizacao desportiva e financeira"

Tu falas em "curva ascendente de valorização desportiva e económica", essa curva ascendente só acontece em jogadores com potencial, não em jogadores já feitos, como é o caso de Ricardo que está no pico das suas qualidades.

Acho que a expressão é que não foi a mais indicada porque não retrata aquilo que presumivelmente queres dizer.

E' exactamente o que quero dizer. Ve o post seguinte sobre a contratacao do Bah. Este deve ser o modelo de negocio dos clubes Portugueses (ja percebi que nao vais gostar desta expressao de "modelo de negocio" mas um clube tem de ser gerido de forma profissional).

Concordo contigo, tambem deve existir espaco para contratar jogadores no auge das suas aptidoes desportivas, mas esses negocios tem de ser de oportunidade e nao pagar exorbitancias. Exemplos: Jonas, Aimar, Saviola, etc.

Ve o caso do Neres. Neste caso, e' preciso identificar um jogador que se acredite estar apenas TRANSITORIAMENTE em baixa, mas que volte de novo ao seu melhor momento. Nestes casos e' possivel contratar um grande jogador por um valor inferior ao seu real valor.  E' dificil pq pode ser que o jogador esteja permanentemente em pior condicao desportiva.

Quem paga no auge do valor financeiro sao os clubes ricos da Europa. Para uma boa gestao desportiva, o Benfica nao o pode fazer.

[AlexanderMostovoi]

QQ clube bem gerido e com limitacoes financeiras tem de identificar e comprar jogadores que estejam na curva ascendente de valorizacao desportiva e financeira.

O Horta esta' no pico da sua valorizacao financeira. E' uma boa altura para o braga o vender, mas nao para o Benfica o comprar.

A isso chama-se mercantilizacao de um clube...

O Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica de um jogador quando vai ao mercado, o primeiro foco deverá ser sempre a mais valia desportiva que o jogador pode trazer, e sim, só depois para uma possível mais valia económica.

Um clube bem gerido e equilibrado como o Benfica terá de ter sempre jogadores com ambas as vertentes. Ter jogadores há feitos e com qualidade vão permitir que os jogadores em crescimento tenham mais facilidade de mostrar qualidade e sem grandes pressões. É muito mais fácil para um jovem mostrar valor e qualidade num plantel equilibrado do que num plantel desiquilibrado.

Admito que nem li alem da segunda frase. Quando dizes " Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica" tens de ler de novo o que escrevi. "valorizacao desportiva e financeira"

Tu falas em "curva ascendente de valorização desportiva e económica", essa curva ascendente só acontece em jogadores com potencial, não em jogadores já feitos, como é o caso de Ricardo que está no pico das suas qualidades.

Acho que a expressão é que não foi a mais indicada porque não retrata aquilo que presumivelmente queres dizer.

E' exactamente o que quero dizer. Ve o post seguinte sobre a contratacao do Bah. Este deve ser o modelo de negocio dos clubes Portugueses (ja percebi que nao vais gostar desta expressao de "modelo de negocio" mas um clube tem de ser gerido de forma profissional).

Tambem existe espaco para contratar jogadores no auge das suas aptidoes desportivas, mas esses negocios tem de ser de oportunidade e nao pagar exorbitancias. Exemplos: Jonas, Aimar, Saviola, etc.

Quem paga no auge do valor financeiro sao os clubes ricos da Europa. Para uma boa gestao desportiva, o Benfica nao o pode fazer.

E o que são exorbitâncias para um clube como o Benfica?

Na altura das contratações de Jonas, Aimar e Saviola, quais foram os prémios de assinatura e salários?

Achar que pagar 12M por um jogador que tem dado garantias de pelo menos 20 golos por época é uma exorbitância... Especialmente tendo em conta que o pode fazer por mais 3/4 épocas e que não é um jogador que necessitará de meses de adaptação.

[ZilluX]

QQ clube bem gerido e com limitacoes financeiras tem de identificar e comprar jogadores que estejam na curva ascendente de valorizacao desportiva e financeira.

O Horta esta' no pico da sua valorizacao financeira. E' uma boa altura para o braga o vender, mas nao para o Benfica o comprar.

A isso chama-se mercantilizacao de um clube...

O Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica de um jogador quando vai ao mercado, o primeiro foco deverá ser sempre a mais valia desportiva que o jogador pode trazer, e sim, só depois para uma possível mais valia económica.

Um clube bem gerido e equilibrado como o Benfica terá de ter sempre jogadores com ambas as vertentes. Ter jogadores há feitos e com qualidade vão permitir que os jogadores em crescimento tenham mais facilidade de mostrar qualidade e sem grandes pressões. É muito mais fácil para um jovem mostrar valor e qualidade num plantel equilibrado do que num plantel desiquilibrado.

Admito que nem li alem da segunda frase. Quando dizes " Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica" tens de ler de novo o que escrevi. "valorizacao desportiva e financeira"

Tu falas em "curva ascendente de valorização desportiva e económica", essa curva ascendente só acontece em jogadores com potencial, não em jogadores já feitos, como é o caso de Ricardo que está no pico das suas qualidades.

Acho que a expressão é que não foi a mais indicada porque não retrata aquilo que presumivelmente queres dizer.

E' exactamente o que quero dizer. Ve o post seguinte sobre a contratacao do Bah. Este deve ser o modelo de negocio dos clubes Portugueses (ja percebi que nao vais gostar desta expressao de "modelo de negocio" mas um clube tem de ser gerido de forma profissional).

Tambem existe espaco para contratar jogadores no auge das suas aptidoes desportivas, mas esses negocios tem de ser de oportunidade e nao pagar exorbitancias. Exemplos: Jonas, Aimar, Saviola, etc.

Quem paga no auge do valor financeiro sao os clubes ricos da Europa. Para uma boa gestao desportiva, o Benfica nao o pode fazer.

E o que são exorbitâncias para um clube como o Benfica?

Na altura das contratações de Jonas, Aimar e Saviola, quais foram os prémios de assinatura e salários?

Achar que pagar 12M por um jogador que tem dado garantias de pelo menos 20 golos por época é uma exorbitância... Especialmente tendo em conta que o pode fazer por mais 3/4 épocas e que não é um jogador que necessitará de meses de adaptação.

Os meus comentarios iniciais foram em relacao 'a valorizacao em 20M e nao 12M. So' uma comparacao rapida em relacao aos jogadores que recentemente andamos atras. 20M custa o Enzo, com 21 anos e estrela em ascencao num dos maiores clubes da america do sul. 15M custou o Neres, um jogador que ja mostrou futebol ao mais alto nivel na europa e nos esperamos que volte a mostrar o mesmo futebol. Por isso achamos "barato" tendo em conta o que PODE vir a mostrar novamente. Nesse sentido, 12M pelo Horta parece justo. 20M nao.

[st. michel]

QQ clube bem gerido e com limitacoes financeiras tem de identificar e comprar jogadores que estejam na curva ascendente de valorizacao desportiva e financeira.

O Horta esta' no pico da sua valorizacao financeira. E' uma boa altura para o braga o vender, mas nao para o Benfica o comprar.

A isso chama-se mercantilizacao de um clube...

O Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica de um jogador quando vai ao mercado, o primeiro foco deverá ser sempre a mais valia desportiva que o jogador pode trazer, e sim, só depois para uma possível mais valia económica.

Um clube bem gerido e equilibrado como o Benfica terá de ter sempre jogadores com ambas as vertentes. Ter jogadores há feitos e com qualidade vão permitir que os jogadores em crescimento tenham mais facilidade de mostrar qualidade e sem grandes pressões. É muito mais fácil para um jovem mostrar valor e qualidade num plantel equilibrado do que num plantel desiquilibrado.

Admito que nem li alem da segunda frase. Quando dizes " Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica" tens de ler de novo o que escrevi. "valorizacao desportiva e financeira"

Tu falas em "curva ascendente de valorização desportiva e económica", essa curva ascendente só acontece em jogadores com potencial, não em jogadores já feitos, como é o caso de Ricardo que está no pico das suas qualidades.

Acho que a expressão é que não foi a mais indicada porque não retrata aquilo que presumivelmente queres dizer.

E' exactamente o que quero dizer. Ve o post seguinte sobre a contratacao do Bah. Este deve ser o modelo de negocio dos clubes Portugueses (ja percebi que nao vais gostar desta expressao de "modelo de negocio" mas um clube tem de ser gerido de forma profissional).

Concordo contigo, tambem deve existir espaco para contratar jogadores no auge das suas aptidoes desportivas, mas esses negocios tem de ser de oportunidade e nao pagar exorbitancias. Exemplos: Jonas, Aimar, Saviola, etc.

Ve o caso do Neres. Neste caso, e' preciso identificar um jogador que se acredite estar apenas TRANSITORIAMENTE em baixa, mas que volte de novo ao seu melhor momento. Nestes casos e' possivel contratar um grande jogador por um valor inferior ao seu real valor.  E' dificil pq pode ser que o jogador esteja permanentemente em pior condicao desportiva.

Quem paga no auge do valor financeiro sao os clubes ricos da Europa. Para uma boa gestao desportiva, o Benfica nao o pode fazer.

Estas discussões de princípio são muito bonitas mas, no caso específico, o que estamos a discutir é se o Mendes, detentor de 50% do passe, faz dinheiro com o Benfica ou qualquer outro clube subjugado ao seu esquema de Ponzi. Duvido que a escolha seja do Benfica e muito menos do Braga, e ainda menos sob discussões de gestão sobre princípios de valor desportivo vs financeiro. A lógica é criminosa, não de 'boa gestão'

[zefo]

Nem este vem... Vieram Musa, Bah, Ristic e Neres... e se vier mais alguém será um milagre.

A não vir ninguem para o meio campo é uma aberração o NSantos não contar

[ZilluX]

QQ clube bem gerido e com limitacoes financeiras tem de identificar e comprar jogadores que estejam na curva ascendente de valorizacao desportiva e financeira.

O Horta esta' no pico da sua valorizacao financeira. E' uma boa altura para o braga o vender, mas nao para o Benfica o comprar.

A isso chama-se mercantilizacao de um clube...

O Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica de um jogador quando vai ao mercado, o primeiro foco deverá ser sempre a mais valia desportiva que o jogador pode trazer, e sim, só depois para uma possível mais valia económica.

Um clube bem gerido e equilibrado como o Benfica terá de ter sempre jogadores com ambas as vertentes. Ter jogadores há feitos e com qualidade vão permitir que os jogadores em crescimento tenham mais facilidade de mostrar qualidade e sem grandes pressões. É muito mais fácil para um jovem mostrar valor e qualidade num plantel equilibrado do que num plantel desiquilibrado.

Admito que nem li alem da segunda frase. Quando dizes " Benfica não pode olhar apenas para a possível valorização económica" tens de ler de novo o que escrevi. "valorizacao desportiva e financeira"

Tu falas em "curva ascendente de valorização desportiva e económica", essa curva ascendente só acontece em jogadores com potencial, não em jogadores já feitos, como é o caso de Ricardo que está no pico das suas qualidades.

Acho que a expressão é que não foi a mais indicada porque não retrata aquilo que presumivelmente queres dizer.

E' exactamente o que quero dizer. Ve o post seguinte sobre a contratacao do Bah. Este deve ser o modelo de negocio dos clubes Portugueses (ja percebi que nao vais gostar desta expressao de "modelo de negocio" mas um clube tem de ser gerido de forma profissional).

Concordo contigo, tambem deve existir espaco para contratar jogadores no auge das suas aptidoes desportivas, mas esses negocios tem de ser de oportunidade e nao pagar exorbitancias. Exemplos: Jonas, Aimar, Saviola, etc.

Ve o caso do Neres. Neste caso, e' preciso identificar um jogador que se acredite estar apenas TRANSITORIAMENTE em baixa, mas que volte de novo ao seu melhor momento. Nestes casos e' possivel contratar um grande jogador por um valor inferior ao seu real valor.  E' dificil pq pode ser que o jogador esteja permanentemente em pior condicao desportiva.

Quem paga no auge do valor financeiro sao os clubes ricos da Europa. Para uma boa gestao desportiva, o Benfica nao o pode fazer.

Estas discussões de princípio são muito bonitas mas, no caso específico, o que estamos a discutir é se o Mendes, detentor de 50% do passe, faz dinheiro com o Benfica ou qualquer outro clube subjugado ao seu esquema de Ponzi. Duvido que a escolha seja do Benfica e muito menos do Braga, e ainda menos sob discussões de gestão sobre princípios de valor desportivo vs financeiro. A lógica é criminosa, não de 'boa gestão'

Nao posso argumentar em sentido contrario. Como dizes, estou a falar em geral e assumindo que o Benfica e o braga agem no seu proprio interesse. Se assim nao for, e' chamar a policia.

[OLoboMau]

É isto o Benfica todos os mercados.

Perder tempo a "negociar", muitos acabam por não vir, ninguém prepara um segundo ou terceiro alvo, ai ui o mercado está a fechar e acaba por não vir ninguém ou vem uns emprestados para fazer número.

Por exemplo, com o falhanço do Gotze acredito mais que o Pizzi, Taarabt ou JM façam a posição do que uma nova contratação. Espero bem estar enganado mas não seria a primeira vez.

[Naidas]

Então já está a fazer exames no Hospital da Luz?

[Baron_Davis]

É isto o Benfica todos os mercados.

Perder tempo a "negociar", muitos acabam por não vir, ninguém prepara um segundo ou terceiro alvo, ai ui o mercado está a fechar e acaba por não vir ninguém ou vem uns emprestados para fazer número.

Por exemplo, com o falhanço do Gotze acredito mais que o Pizzi, Taarabt ou JM façam a posição do que uma nova contratação. Espero bem estar enganado mas não seria a primeira vez.

A ideia que fica é claramente essa

Até pode haver alvos identificados, mas já se sabe que na maior parte das vezes as negociações serão uma novela barata e vulgar, dando migalhas aos pseudo fontanários de turno, num acto de chibaria

Plano b c d? Simplesmente não há ou parece não haver

O que tem de originar a seguinte questão: o dept de scout é incompetente ou não é tido nem achado pela estrumetura?

[AlexanderMostovoi]

É isto o Benfica todos os mercados.

Perder tempo a "negociar", muitos acabam por não vir, ninguém prepara um segundo ou terceiro alvo, ai ui o mercado está a fechar e acaba por não vir ninguém ou vem uns emprestados para fazer número.

Por exemplo, com o falhanço do Gotze acredito mais que o Pizzi, Taarabt ou JM façam a posição do que uma nova contratação. Espero bem estar enganado mas não seria a primeira vez.

Sou dos users mais críticos da direcção, mas o que se vê aqui nos mercados todas as épocas é qualquer coisa de extraordinário...

Como podes afirmar com toda a certeza que a direcção não tem outros alvos em estudo ou até em negociações?!

Eu sei que há muito amadorismo no nosso clube, mas também conheço bem como funcionam os meandros do futebol/scouting e quase que aposto que haverão pelo menos uma mão cheia de jogadores identificados para cada uma das posições do terreno, quer tenhamos necessidade de contratar ou não. E essa lista é partilhada com a direcção desportiva do clube. É assim que funciona um departamento de scouting...

Porque?! Porque o mercado é imprevisível e por um motivo ou outro poderás ter de ir ao mercado de uma forma urgente.

No caso em questão, é uma posição deficitária identificada e o que não deve faltar são nomes em cima da mesa. É até acredito que alguns deles já foram sondados (ou agentes dos jogadores ou até mesmo os clubes donos dos passes).

[VelhaGuarda]

Então já está a fazer exames no Hospital da Luz?

Nem vai dar à Luz
Nem se fez Luz

[MonstroDasCuecasRotas]

Mais um dia que passou, mais um dia que não está cá, mais um dia em que já cá devia estar e mais um dia de enchimento de chouriço no SB a discutir palha com a malta agarrada a uns padrõezinhos sem qualquer noção.

12M+ 2 jogadores é um péssimo negócio. Deveria ser 12 + 7 ou 8 jogadores, que a única coisa que fazem e farão aqui é derreter-nos a folha salarial até acabar contrato.

Infelizmente o Braga só aceitará 2. Não são patos para aceitar mais. Era bom. Sendo assim, ficarão cá até serem velhinhos, emprestados ou, pior ainda, a jogar pelo Benfica.

Enquanto isso, o Horta continuará no Braga, a ir ao cu a tudo o que mexe, semana após semana, ano após ano.