Ricardo Horta (Braga) - CM

[nfgl]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

Então só devíamos contratar jogadores com menos de 25 anos que dê para recuperar o investimento, é?

Por mais de 10M€?
Sim, óbvio!

Felizmente o Cebola e o Wald custaram menos de 25 e assim deu para recuperar o investimento, caso corresse mal como correu. Oh wait, ficámos largamente a negativo. Se calhar é melhor reduzir a regra para menos de 21.

E por fazeres merda uma vez tens que continuar a fazer, é isso?

É que eu ainda me lembro bem da conversa que aqui andou quando se comprou o Pizzi. E também da conversa quando se comprou o que faltava do passe.

Mas qual fazer merda? O Benfica fez merda em ir buscar o Cebola por 20M? Falar agora é fácil. Do Wald não vou fazer a mesma pergunta porque nunca lhe vi qualidade para o Benfica, nem em vídeos de melhores momentos sequer.

Só te dei esses exemplos para te mostrar que não é porque os vais buscar mais novos que garantes retorno financeiro caso corra mal. O Cebola veio novo, jogador com cartel, internacional e deu um prejuízo que será entre 4 e 6,5M. Wald veio novo e deu um prejuízo de 3 e já vale muito menos hoje.

Não é porque os vais buscar mais novos que tens qualquer garantia de recuperar o investimento. O pessoal dá excessivo valor intrínseco à idade. A idade tem o seu valor, claro, mas é mais uma característica que ajuda a tentar prever possível potencial do que é uma real valia por si. A idade, por si, não tem valor intrínseco, caso contrário quanto mais novo fosse um jogador mais valia, porque mais potencial tinha.

Podes ir buscar o Horta e perder imenso dinheiro? Claro que podes. Como podes ir buscar um jogador mais novo de gabarito como o Cebola e perder muito dinheiro, o risco é constante, independentemente da idade.

Quanto ao Pizzi, quem dera a 95% das contratações do Benfica terem tido a relação custo/rendimento que ele teve.

Claro que fez e toda a gente disse que fez!
O Benfica andou a espalhar notas por todo o lado quando andavam todos a contar trocos e quando os valores de transferências baixaram drásticamente.

E podes ir buscar o Horta por valores que ficam perto dos valores que se deu pelo Darwin, que é para aí que a coisa está mais próxima neste momento. E toda a gente achar isso normal.
Eu não acho. E nem tem a ver com a idade, tem a ver com o valor que se poderá tirar dele, enquanto jogador do plantel.

[MonstroDasCuecasRotas]

Já chega disto.

Por 15M há imensas oportunidades de mercado que podem trazer um rendimento similar.

Tenho pena pelo Horta.

Mais um a dizer o mesmo... Só que depois, népia.

O que é que tu queres pá? Nomes?

Mas tu achas que um departamento de scouting, com 15M, não te consegue nomes que dessem o mesmo que o Horta à equipa? E até alguns que dão mais do que golos e assistências, que conseguem dar mais ao jogo do que o Horta.

Eu não sou scout, mas assim por alto dou-te uns exemplos:

Deulofeu
Martin Terrier
Orsic

O Horta não é o último jogador no mundo!

"O que é que tu queres, pá?" Se não és scout e não percebes nada disto, não mandes bocas sem nexo.

O Deulofeu tem jogado sobretudo a extremo direito e a avançado, tem mais idade do que o Horta, tem na Udinese um ordenado 3 vezes superior ao do Horta no Braga... e  isto sem analisar se teria interesse em jogar no Tugão ou não.
O Martin Terrier tem um valor de mercado de 25 milhões e, por isso, nem vou comentar.
O Orsic tem 29 anos e tem números razoáveis em ligas inferiores ao Tugão.
Qualquer um dos três poderia acrescentar valor ao Benfica, mas dizer que vinham por 15 milhões e teriam rendimento similar é, no mínimo, uma falácia.

Aposto que eras daqueles que dirias que o Enzo nunca viria por 10M€.
Dizer que não vem, sem tentar, é treta

O Enzo não veio por 10M€. Não se iludam.

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR83159.pdf

"A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD ("Benfica SAD") informa chegou a um princípio de acordo com o River
Plate para a aquisição dos direitos desportivos e de 75% dos direitos económicos do jogador Enzo Fernández, pelo
montante de € 10.000.000 (dez milhões de euros), ao qual poderá acrescer um valor variável de € 8.000.000 (oito
milhões de euros)."

Veio por quanto então?

O Darwin também foi vendido por 75M. Não foi por 100

Isso é tudo ingenuidade?

Então, elucide-me senhor.
Quanto custou o Enzo Fernandez ao Benfica?
Não é quanto custará. É quanto custou.
Fico á espera dessa sabedoria extrema só ao alcance de génios como tu

Estás muito picado, não te enerves.

Não tenho culpa que sejas ingénuo a esse ponto.

A probabilidade de não pagarmos 18M por 75% do passe do Enzo é de 0%. E nunca foi maior. São bónus de fachada.

É 0%, é...

Sim, pode-se aleijar.

O Benfica também pode acabar, descer, cair um avião com a equipa, tanta coisa, e depois não pagar os 10M sequer. Nada é garantido.

Se na prática é 0% ou 0,8% interessa pouco. Garantido não há nada neste mundo a não ser a morte.

No fim de contas, o Enzo custará 18M aos cofres do Benfica por 75% do passe e depois dará 75% da oferta final pela qual sairá.

Ou então ele daqui a 1 ano ser vendido, aí muito dificilmente o valor chegará aos 18 milhões.

Seria um negócio ruinoso da parte do Benfica vendê-lo sem pagar o resto, já que os 8M que restam deverão ser indispensáveis, em termos contratuais, para garantir os 75% do bolo numa futura venda.

Mas sem pagar que resto? Isto é inacreditável.
É melhor assumires de uma vez por todas que não sabes do que estás a falar.
O Benfica já detém 75% do passe do Enzo e esses 75% custaram 10M! Já está garantido, finito.
Os objetivos adicionais não dão mais nem menos percentagem do passe, sejam ou não atingidos.
O Benfica se quiser vender amanhã o Enzo, tem direito a vender os seus 75%. Percebes isto?

Poranto, tu acreditas que se o Benfica no mercado de Inverno vender o Enzo por 50M, tendo pago só 10 ou 12M que encaixa 75% da transferência e o River dirá amén, é disso que estamos a falar?



Tá bem.

O Benfica detém 75% do passe do Enzo. Portanto sim, encaixa 75% da transferência

Ok.

Que giro. Vamos ver então quem é que acredita em unicórnios.
Quanta percentagem do passe do Enzo temos?

Ah crl, podíamos ter comprado 100% do Enzo por 13,3M. Foi pena. Agora é tarde.

Como é óbvio, o contrato do Enzo deve estar carregadinho de clásulas por causa do valor acima dos 10 fixos anunciados incialmente, clásulas essas associadas a percentagens e futura venda. Caso contrário, o River teria aceitado ser violado com areia de Vila do Conde. E é no mínimo improvável que o tivesse feito depois de 2 meses a negociar com o Benfica de faca nos dentes.

[MonstroDasCuecasRotas]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

Então só devíamos contratar jogadores com menos de 25 anos que dê para recuperar o investimento, é?

Por mais de 10M€?
Sim, óbvio!

Felizmente o Cebola e o Wald custaram menos de 25 e assim deu para recuperar o investimento, caso corresse mal como correu. Oh wait, ficámos largamente a negativo. Se calhar é melhor reduzir a regra para menos de 21.

E por fazeres merda uma vez tens que continuar a fazer, é isso?

É que eu ainda me lembro bem da conversa que aqui andou quando se comprou o Pizzi. E também da conversa quando se comprou o que faltava do passe.

Mas qual fazer merda? O Benfica fez merda em ir buscar o Cebola por 20M? Falar agora é fácil. Do Wald não vou fazer a mesma pergunta porque nunca lhe vi qualidade para o Benfica, nem em vídeos de melhores momentos sequer.

Só te dei esses exemplos para te mostrar que não é porque os vais buscar mais novos que garantes retorno financeiro caso corra mal. O Cebola veio novo, jogador com cartel, internacional e deu um prejuízo que será entre 4 e 6,5M. Wald veio novo e deu um prejuízo de 3 e já vale muito menos hoje.

Não é porque os vais buscar mais novos que tens qualquer garantia de recuperar o investimento. O pessoal dá excessivo valor intrínseco à idade. A idade tem o seu valor, claro, mas é mais uma característica que ajuda a tentar prever possível potencial do que é uma real valia por si. A idade, por si, não tem valor intrínseco, caso contrário quanto mais novo fosse um jogador mais valia, porque mais potencial tinha.

Podes ir buscar o Horta e perder imenso dinheiro? Claro que podes. Como podes ir buscar um jogador mais novo de gabarito como o Cebola e perder muito dinheiro, o risco é constante, independentemente da idade.

Quanto ao Pizzi, quem dera a 95% das contratações do Benfica terem tido a relação custo/rendimento que ele teve.

Claro que fez e toda a gente disse que fez!
O Benfica andou a espalhar notas por todo o lado quando andavam todos a contar trocos e quando os valores de transferências baixaram drásticamente.

E podes ir buscar o Horta por valores que ficam perto dos valores que se deu pelo Darwin, que é para aí que a coisa está mais próxima neste momento. E toda a gente achar isso normal.
Eu não acho. E nem tem a ver com a idade, tem a ver com o valor que se poderá tirar dele, enquanto jogador do plantel.

Toda a gente disse que o Benfica fez merda em dar 20M pelo Cebola e 15M pelo Wald?... Hmmmm.... Não, não disse. Pelo contrário. Foram contratções extremamente bem recebidas pela esmagadora maioria das pessoas. Para não dizer por todas.

[bmuc79]

O fdp do Mendes nunca mais vai preso...
Só assim nos livramos dessa praga.

Rezar por alguma entidade estrangeira foder esse gajo pq cá será dono desta merda tda.

[nfgl]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

Então só devíamos contratar jogadores com menos de 25 anos que dê para recuperar o investimento, é?

Por mais de 10M€?
Sim, óbvio!

Isso de óbvio não tem nada.

Achas tu.
Eu acho o contrário.

Porque a não ser jogadores referência, daqueles que há 5 ou 6 anos, com 32 anos mudavam de clube por 100M e agora mudar por 30, não há ninguém a perder a cabeça por jogadores dessa idade.

Por outro lado há malucos a dar 30 ou 40 M por um Reinier com 18 anos.

[MasteRed]

Há novidades ou tudo na mesma merda?

[Saveloy]

E andarmos a meter um Gil Dias por 3,5M é deixar também que metam o dedo no cu ao Benfica.

Mais de um euro por esse cêpo é meter o dedo no cu Braga, não do Benfica

A merda.
Porque se deixamos que o Mendes o meta cá a peso de ouro agora não o podemos deixar sair a peso de merda. Ainda por cima em negócios feitos em circuito fechado.

E este é que é sempre o problema todo.

Para vender a peso de ouro é preciso que alguém queira comprar.

Não.
Nada disso.
É jogador do circuito Mendes. Logo à cabeça há 10 clubes para ficar com ele.

Ah bom, se é para vender a peso de ouro  para pegar noutro semelhante a peso de ouro podemos entrar nessa sim.

[Smashin]

Já chega disto.

Por 15M há imensas oportunidades de mercado que podem trazer um rendimento similar.

Tenho pena pelo Horta.

Mais um a dizer o mesmo... Só que depois, népia.

O que é que tu queres pá? Nomes?

Mas tu achas que um departamento de scouting, com 15M, não te consegue nomes que dessem o mesmo que o Horta à equipa? E até alguns que dão mais do que golos e assistências, que conseguem dar mais ao jogo do que o Horta.

Eu não sou scout, mas assim por alto dou-te uns exemplos:

Deulofeu
Martin Terrier
Orsic

O Horta não é o último jogador no mundo!

"O que é que tu queres, pá?" Se não és scout e não percebes nada disto, não mandes bocas sem nexo.

O Deulofeu tem jogado sobretudo a extremo direito e a avançado, tem mais idade do que o Horta, tem na Udinese um ordenado 3 vezes superior ao do Horta no Braga... e  isto sem analisar se teria interesse em jogar no Tugão ou não.
O Martin Terrier tem um valor de mercado de 25 milhões e, por isso, nem vou comentar.
O Orsic tem 29 anos e tem números razoáveis em ligas inferiores ao Tugão.
Qualquer um dos três poderia acrescentar valor ao Benfica, mas dizer que vinham por 15 milhões e teriam rendimento similar é, no mínimo, uma falácia.

Aposto que eras daqueles que dirias que o Enzo nunca viria por 10M€.
Dizer que não vem, sem tentar, é treta

O Enzo não veio por 10M€. Não se iludam.

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR83159.pdf

"A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD ("Benfica SAD") informa chegou a um princípio de acordo com o River
Plate para a aquisição dos direitos desportivos e de 75% dos direitos económicos do jogador Enzo Fernández, pelo
montante de € 10.000.000 (dez milhões de euros), ao qual poderá acrescer um valor variável de € 8.000.000 (oito
milhões de euros)."

Veio por quanto então?

O Darwin também foi vendido por 75M. Não foi por 100

Isso é tudo ingenuidade?

Então, elucide-me senhor.
Quanto custou o Enzo Fernandez ao Benfica?
Não é quanto custará. É quanto custou.
Fico á espera dessa sabedoria extrema só ao alcance de génios como tu

Estás muito picado, não te enerves.

Não tenho culpa que sejas ingénuo a esse ponto.

A probabilidade de não pagarmos 18M por 75% do passe do Enzo é de 0%. E nunca foi maior. São bónus de fachada.

É 0%, é...

Sim, pode-se aleijar.

O Benfica também pode acabar, descer, cair um avião com a equipa, tanta coisa, e depois não pagar os 10M sequer. Nada é garantido.

Se na prática é 0% ou 0,8% interessa pouco. Garantido não há nada neste mundo a não ser a morte.

No fim de contas, o Enzo custará 18M aos cofres do Benfica por 75% do passe e depois dará 75% da oferta final pela qual sairá.

Ou então ele daqui a 1 ano ser vendido, aí muito dificilmente o valor chegará aos 18 milhões.

Seria um negócio ruinoso da parte do Benfica vendê-lo sem pagar o resto, já que os 8M que restam deverão ser indispensáveis, em termos contratuais, para garantir os 75% do bolo numa futura venda.

Mas sem pagar que resto? Isto é inacreditável.
É melhor assumires de uma vez por todas que não sabes do que estás a falar.
O Benfica já detém 75% do passe do Enzo e esses 75% custaram 10M! Já está garantido, finito.
Os objetivos adicionais não dão mais nem menos percentagem do passe, sejam ou não atingidos.
O Benfica se quiser vender amanhã o Enzo, tem direito a vender os seus 75%. Percebes isto?

Poranto, tu acreditas que se o Benfica no mercado de Inverno vender o Enzo por 50M, tendo pago só 10 ou 12M que encaixa 75% da transferência e o River dirá amén, é disso que estamos a falar?



Tá bem.

O Benfica detém 75% do passe do Enzo. Portanto sim, encaixa 75% da transferência

Ok.

Que giro. Vamos ver então quem é que acredita em unicórnios.
Quanta percentagem do passe do Enzo temos?

Ah crl, podíamos ter comprado 100% do Enzo por 13,3M. Foi pena. Agora é tarde.

Como é óbvio, o contrato do Enzo deve estar carregadinho de clásulas por causa do valor acima dos 10 fixos anunciados incialmente, clásulas essas associadas a percentagens e futura venda. Caso contrário, o River teria aceitado ser violado com areia de Vila do Conde. E é no mínimo improvável que o tivesse feito depois de 2 meses a negociar com o Benfica de faca nos dentes.

Um comentário carregadinho de unicórnios. Está visto quem é que acredita neles.
Nem vou pedir evidência disso, que não vale a pena...
Estas apresentado.
Mais uma vez, um abraço

[nfgl]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

Então só devíamos contratar jogadores com menos de 25 anos que dê para recuperar o investimento, é?

Por mais de 10M€?
Sim, óbvio!

Felizmente o Cebola e o Wald custaram menos de 25 e assim deu para recuperar o investimento, caso corresse mal como correu. Oh wait, ficámos largamente a negativo. Se calhar é melhor reduzir a regra para menos de 21.

E por fazeres merda uma vez tens que continuar a fazer, é isso?

É que eu ainda me lembro bem da conversa que aqui andou quando se comprou o Pizzi. E também da conversa quando se comprou o que faltava do passe.

Mas qual fazer merda? O Benfica fez merda em ir buscar o Cebola por 20M? Falar agora é fácil. Do Wald não vou fazer a mesma pergunta porque nunca lhe vi qualidade para o Benfica, nem em vídeos de melhores momentos sequer.

Só te dei esses exemplos para te mostrar que não é porque os vais buscar mais novos que garantes retorno financeiro caso corra mal. O Cebola veio novo, jogador com cartel, internacional e deu um prejuízo que será entre 4 e 6,5M. Wald veio novo e deu um prejuízo de 3 e já vale muito menos hoje.

Não é porque os vais buscar mais novos que tens qualquer garantia de recuperar o investimento. O pessoal dá excessivo valor intrínseco à idade. A idade tem o seu valor, claro, mas é mais uma característica que ajuda a tentar prever possível potencial do que é uma real valia por si. A idade, por si, não tem valor intrínseco, caso contrário quanto mais novo fosse um jogador mais valia, porque mais potencial tinha.

Podes ir buscar o Horta e perder imenso dinheiro? Claro que podes. Como podes ir buscar um jogador mais novo de gabarito como o Cebola e perder muito dinheiro, o risco é constante, independentemente da idade.

Quanto ao Pizzi, quem dera a 95% das contratações do Benfica terem tido a relação custo/rendimento que ele teve.

Claro que fez e toda a gente disse que fez!
O Benfica andou a espalhar notas por todo o lado quando andavam todos a contar trocos e quando os valores de transferências baixaram drásticamente.

E podes ir buscar o Horta por valores que ficam perto dos valores que se deu pelo Darwin, que é para aí que a coisa está mais próxima neste momento. E toda a gente achar isso normal.
Eu não acho. E nem tem a ver com a idade, tem a ver com o valor que se poderá tirar dele, enquanto jogador do plantel.

Toda a gente disse que o Benfica fez merda em dar 20M pelo Cebola e 15M pelo Wald?... Hmmmm.... Não, não disse. Pelo contrário. Foram contratções extremamente bem recebidas pela esmagadora maioria das pessoas. Para não dizer por todas.

Até o Vieira veio com a conversa que era o momento de gastar dinheiro, quando andava meio mundo a dizer que deviamos ser cautelosos.

[nfgl]

E andarmos a meter um Gil Dias por 3,5M é deixar também que metam o dedo no cu ao Benfica.

Mais de um euro por esse cêpo é meter o dedo no cu Braga, não do Benfica

A merda.
Porque se deixamos que o Mendes o meta cá a peso de ouro agora não o podemos deixar sair a peso de merda. Ainda por cima em negócios feitos em circuito fechado.

E este é que é sempre o problema todo.

Para vender a peso de ouro é preciso que alguém queira comprar.

Não.
Nada disso.
É jogador do circuito Mendes. Logo à cabeça há 10 clubes para ficar com ele.

Ah bom, se é para vender a peso de ouro  para pegar noutro semelhante a peso de ouro podemos entrar nessa sim.

Podemos entrar???
Onde é que andamos há mais de 10 anos???

[Vidito]

Parece que estamos a falar de um Aimar. Insultos e desesperos por causa de um Horta? Epá isto é o Benfica. Só tenho pena de não termos ninguém na direção com tomates, que tivesse partido para outro muito antes de ter tentado este. O Salvador é um cabrão, o Jorge Mendes é um cabrão e o Málaga está falido. Queriam o quê? Que os dois vigaristas e o Málaga abrissem as pernas? Está bem, abelha...

[Tony Soprano]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

Então só devíamos contratar jogadores com menos de 25 anos que dê para recuperar o investimento, é?

Por mais de 10M€?
Sim, óbvio!

Isso de óbvio não tem nada.

Achas tu.
Eu acho o contrário.

Porque a não ser jogadores referência, daqueles que há 5 ou 6 anos, com 32 anos mudavam de clube por 100M e agora mudar por 30, não há ninguém a perder a cabeça por jogadores dessa idade.

Por outro lado há malucos a dar 30 ou 40 M por um Reinier com 18 anos.

E isso não é problema nenhum, o Benfica não tem de ter 11 jogadores em campo que tenham perspectivas de vir a ser vendidos por milhões e milhões.

[Kinkolas]

Já não há saco para isto.

[pexim]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

Então só devíamos contratar jogadores com menos de 25 anos que dê para recuperar o investimento, é?

Por mais de 10M€?
Sim, óbvio!

Felizmente o Cebola e o Wald vieram com menos de 25 e assim deu para recuperar o investimento, caso corresse mal como correu. Oh wait, ficámos largamente a negativo. Se calhar é melhor reduzir a regra para menos de 21.

Menos de 21 não pode ser porque aos 21 saem os nossos para rodar porque estão verdes

[nfgl]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

Então só devíamos contratar jogadores com menos de 25 anos que dê para recuperar o investimento, é?

Por mais de 10M€?
Sim, óbvio!

Isso de óbvio não tem nada.

Achas tu.
Eu acho o contrário.

Porque a não ser jogadores referência, daqueles que há 5 ou 6 anos, com 32 anos mudavam de clube por 100M e agora mudar por 30, não há ninguém a perder a cabeça por jogadores dessa idade.

Por outro lado há malucos a dar 30 ou 40 M por um Reinier com 18 anos.

E isso não é problema nenhum, o Benfica não tem de ter 11 jogadores em campo que tenham perspectivas de vir a ser vendidos por milhões e milhões.

Mas o que é que uma coisa tem a ver com outra?

O Benfica pode ter jogadores, e sempre teve, que não tem intenção de serem vendidos.
Não tem é que dar o cu e o cabelo por eles. E é neste cenário em que estamos.