Joel Rocha (Futsal)

Treinador, 44 anos,
Portugal
Estatísticas: 7 épocas

Títulos: Campeonato Nacional (2), Taça de Portugal (2), Supertaça (2), Taça da Liga (3), Taça de Honra da AFL (1)

Gonçalo Santos

Pode voltar a dar aulas de ginástica. Mas deixem-no ficar no Fundão.

O seu tempo já se esgotou há muito.

diogo32

Citação de: DB4700 em 30 de Novembro de 2019, 23:04
pede-se a demissão de quatro dos cinco treinadores das modalidades. aposto que se trocassem os quatro por outros quatro no verão, para o ano por esta altura pedia-se a demissão a pelo menos três deles.

temos cinco excelentes treinadores. não nego que haja melhores e que alguns desses melhores estariam dispostos a vir para o Benfica. mas a capacidade do treinador só vai até certo ponto.

Então na tua opinião a culpa é da direcção que lhes dá poucos meios?


J.P.


BlankFile

Quem desvalorizou o plantel que se chegue à frente.

Assumam as vossas responsabilidades!

Cloughie

Citação de: DB4700 em 30 de Novembro de 2019, 23:04
pede-se a demissão de quatro dos cinco treinadores das modalidades. aposto que se trocassem os quatro por outros quatro no verão, para o ano por esta altura pedia-se a demissão a pelo menos três deles.

temos cinco excelentes treinadores. não nego que haja melhores e que alguns desses melhores estariam dispostos a vir para o Benfica. mas a capacidade do treinador só vai até certo ponto.

Cinco excelentes treinadores não os tens de jeito nenhum.
Nem banhando um deles a ouro.

DB4700

#4431
Citação de: diogo32 em 30 de Novembro de 2019, 23:26
Citação de: DB4700 em 30 de Novembro de 2019, 23:04
pede-se a demissão de quatro dos cinco treinadores das modalidades. aposto que se trocassem os quatro por outros quatro no verão, para o ano por esta altura pedia-se a demissão a pelo menos três deles.

temos cinco excelentes treinadores. não nego que haja melhores e que alguns desses melhores estariam dispostos a vir para o Benfica. mas a capacidade do treinador só vai até certo ponto.

Então na tua opinião a culpa é da direcção que lhes dá poucos meios?

Não tenho um principal culpado. É um facto que nós não conseguimos recrutar grandes jogadores e parece-me que está relacionado com dois motivos. O nosso scouting (em todas as modalidades) não é grande coisa. Não consegue sacar Akoon-Purcel do Division 1 ou um Ferrão com 20 anos vindo do Brasil. Quando descobre alguém, normalmente é naquela altura que toda a gente já conhece o jogador e nessa fase nós nunca temos argumentos financeiros para discutir o jogador, porque primeiro não temos um grande orçamento face à competição e segundo não arriscamos ter uma parte significativa do orçamento num jogador que afinal de contas pode ser um risco. Como tal ficamos sempre com as sobras. Eu até nem desgosto do Fits, mas preferia o Rocha. Nós queríamos o Rocha, mas o Rocha foi para onde lhe pagavam mais. Acho que o Fits é um bom jogador, simplemente o tipo de movimentos que tinha em Itália, não tem aqui. Está a tentar ser algo que nunca foi e inegavelmente não está a ter um grande resultado. E aqui peguei no Fits mas podia pegar em muitos mais.

É falso que nós não tenhamos um grande orçamento. O Benfica gasta 17 milhões em modalidades. O que é manifestamente muito dinheiro, dava para ter três ou quatro jogadores com o topo salarial no futebol. Não temos é um orçamento tão grande como os outros. E isso deve-se a dois motivos.

1. Temos adeptos que não estão dispostos a gastar muito dinheiro em modalidades. O que é visível pelos comentários que houve aqui com o aumento dos preços para níveis ainda abaixo dos preços que a maioria das equipas pratica quando recebe o Benfica ou que o Sporting pratica. Além dos adeptos não quererem gastar muito dinheiro, também não gastam muito tempo. Eu não digo que todos os adeptos deveriam ir a todos os jogos. Mas é algo que sempre me impressionou é como faça chuva, faça sol, temos sempre pelo menos 40 mil no Estádio da Luz e num jogo qualquer das modalidades é raro termos 1% disso. Até o futebol feminino já tem assistência média maior do que as modalidades.

2. O outro motivo é que temos gestores no clube que a bem ou a mal acham que já estamos a gastar demasiado nas modalidades. O que eu até compreenderia porque é bastante óbvio que as modalidades dão uma despesa bastante significativa e a maioria dos sócios não parecem assim tão interessados. Mas depois vejo o clube a gastar 30 milhões numa OPA, onde um dos principais beneficiados é o próprio presidente do próprio clube e que de certeza que já recebeu pedidos para aumentos dos orçamentos nas modalidades.

Ou seja temos um scouting médio-mau que só fica pior por termos orçamentos limitados que se devem a adeptos desinteressados e a uma direcção com outras intenções (boas ou más), isto tudo leva a poucos jogadores acima da média e que treinadores não conseguem fazer melhor.

Estou neste fórum há quatro anos e meio e tirando o Marcel (que este ano mal tem competição) não houve muitos treinadores que não se tenha pedido a demissão. Ainda há um ano o Pedro Nunes era o principal culpado da equipa de Hóquei estar mal para os users do fórum. O Pedro Nunes saiu e este ano o principal culpado já é o novo treinador. Há um certo padrão. É uma questão de tempo até que se peça a demissão do Marcel também.

É o que é. Por isso quem é a culpa? Dos treinadores? Dos adeptos? Da Direcção? Dos jogadores? Não sei. Acho que é de todos.

_JonasThern_

Esta merda de não reforçar o plantel faz com que nem ao Fundão de para ganhar... não brinquem com coisas sérias. Treinador de merda!

Plexas

Citação de: DB4700 em 01 de Dezembro de 2019, 00:20
Citação de: diogo32 em 30 de Novembro de 2019, 23:26
Citação de: DB4700 em 30 de Novembro de 2019, 23:04
pede-se a demissão de quatro dos cinco treinadores das modalidades. aposto que se trocassem os quatro por outros quatro no verão, para o ano por esta altura pedia-se a demissão a pelo menos três deles.

temos cinco excelentes treinadores. não nego que haja melhores e que alguns desses melhores estariam dispostos a vir para o Benfica. mas a capacidade do treinador só vai até certo ponto.

Então na tua opinião a culpa é da direcção que lhes dá poucos meios?

Não tenho um principal culpado. É um facto que nós não conseguimos recrutar grandes jogadores e parece-me que está relacionado com dois motivos. O nosso scouting (em todas as modalidades) não é grande coisa. Não consegue sacar Akoon-Purcel do Division 1 ou um Ferrão com 20 anos vindo do Brasil. Quando descobre alguém, normalmente é naquela altura que toda a gente já conhece o jogador e nessa fase nós nunca temos argumentos financeiros para discutir o jogador, porque primeiro não temos um grande orçamento face à competição e segundo não arriscamos ter uma parte significativa do orçamento num jogador que afinal de contas pode ser um risco. Como tal ficamos sempre com as sobras. Eu até nem desgosto do Fits, mas preferia o Rocha. Nós queríamos o Rocha, mas o Rocha foi para onde lhe pagavam mais. Acho que o Fits é um bom jogador, simplemente o tipo de movimentos que tinha em Itália, não tem aqui. Está a tentar ser algo que nunca foi e inegavelmente não está a ter um grande resultado. E aqui peguei no Fits mas podia pegar em muitos mais.

É falso que nós não tenhamos um grande orçamento. O Benfica gasta 17 milhões em modalidades. O que é manifestamente muito dinheiro, dava para ter três ou quatro jogadores com o topo salarial no futebol. Não temos é um orçamento tão grande como os outros. E isso deve-se a dois motivos.

1. Temos adeptos que não estão dispostos a gastar muito dinheiro em modalidades. O que é visível pelos comentários que houve aqui com o aumento dos preços para níveis ainda abaixo dos preços que a maioria das equipas pratica quando recebe o Benfica ou que o Sporting pratica. Além dos adeptos não quererem gastar muito dinheiro, também não gastam muito tempo. Eu não digo que todos os adeptos deveriam ir a todos os jogos. Mas é algo que sempre me impressionou é como faça chuva, faça sol, temos sempre pelo menos 40 mil no Estádio da Luz e num jogo qualquer das modalidades é raro termos 1% disso. Até o futebol feminino já tem assistência média maior do que as modalidades.

2. O outro motivo é que temos gestores no clube que a bem ou a mal acham que já estamos a gastar demasiado nas modalidades. O que eu até compreenderia porque é bastante óbvio que as modalidades dão uma despesa bastante significativa e a maioria dos sócios não parecem assim tão interessados. Mas depois vejo o clube a gastar 30 milhões numa OPA, onde um dos principais beneficiados é o próprio presidente do próprio clube e que de certeza que já recebeu pedidos para aumentos dos orçamentos nas modalidades.

Ou seja temos um scouting médio-mau que só fica pior por termos orçamentos limitados que se devem a adeptos desinteressados e a uma direcção com outras intenções (boas ou más), isto tudo leva a poucos jogadores acima da média e que treinadores não conseguem fazer melhor.

Estou neste fórum há quatro anos e meio e tirando o Marcel (que este ano mal tem competição) não houve muitos treinadores que não se tenha pedido a demissão. Ainda há um ano o Pedro Nunes era o principal culpado da equipa de Hóquei estar mal para os users do fórum. O Pedro Nunes saiu e este ano o principal culpado já é o novo treinador. Há um certo padrão. É uma questão de tempo até que se peça a demissão do Marcel também.

É o que é. Por isso quem é a culpa? Dos treinadores? Dos adeptos? Da Direcção? Dos jogadores? Não sei. Acho que é de todos.

Tambem existe aqui um facto inegavel. Tirando o futebol, há muito pouca informação do proprio clube relativamente as modalidades. 90% das vezes so sei que ha jogos nos pavilhoes porque vejo aqui no forum ou é futsal e aparece na programação do 11.

O site do Benfica tambem nao ajuda, aquilo de intuitivo nao tem nada.

DB4700

Citação de: Plexas em 01 de Dezembro de 2019, 00:27
Citação de: DB4700 em 01 de Dezembro de 2019, 00:20
Citação de: diogo32 em 30 de Novembro de 2019, 23:26
Citação de: DB4700 em 30 de Novembro de 2019, 23:04
pede-se a demissão de quatro dos cinco treinadores das modalidades. aposto que se trocassem os quatro por outros quatro no verão, para o ano por esta altura pedia-se a demissão a pelo menos três deles.

temos cinco excelentes treinadores. não nego que haja melhores e que alguns desses melhores estariam dispostos a vir para o Benfica. mas a capacidade do treinador só vai até certo ponto.

Então na tua opinião a culpa é da direcção que lhes dá poucos meios?

Não tenho um principal culpado. É um facto que nós não conseguimos recrutar grandes jogadores e parece-me que está relacionado com dois motivos. O nosso scouting (em todas as modalidades) não é grande coisa. Não consegue sacar Akoon-Purcel do Division 1 ou um Ferrão com 20 anos vindo do Brasil. Quando descobre alguém, normalmente é naquela altura que toda a gente já conhece o jogador e nessa fase nós nunca temos argumentos financeiros para discutir o jogador, porque primeiro não temos um grande orçamento face à competição e segundo não arriscamos ter uma parte significativa do orçamento num jogador que afinal de contas pode ser um risco. Como tal ficamos sempre com as sobras. Eu até nem desgosto do Fits, mas preferia o Rocha. Nós queríamos o Rocha, mas o Rocha foi para onde lhe pagavam mais. Acho que o Fits é um bom jogador, simplemente o tipo de movimentos que tinha em Itália, não tem aqui. Está a tentar ser algo que nunca foi e inegavelmente não está a ter um grande resultado. E aqui peguei no Fits mas podia pegar em muitos mais.

É falso que nós não tenhamos um grande orçamento. O Benfica gasta 17 milhões em modalidades. O que é manifestamente muito dinheiro, dava para ter três ou quatro jogadores com o topo salarial no futebol. Não temos é um orçamento tão grande como os outros. E isso deve-se a dois motivos.

1. Temos adeptos que não estão dispostos a gastar muito dinheiro em modalidades. O que é visível pelos comentários que houve aqui com o aumento dos preços para níveis ainda abaixo dos preços que a maioria das equipas pratica quando recebe o Benfica ou que o Sporting pratica. Além dos adeptos não quererem gastar muito dinheiro, também não gastam muito tempo. Eu não digo que todos os adeptos deveriam ir a todos os jogos. Mas é algo que sempre me impressionou é como faça chuva, faça sol, temos sempre pelo menos 40 mil no Estádio da Luz e num jogo qualquer das modalidades é raro termos 1% disso. Até o futebol feminino já tem assistência média maior do que as modalidades.

2. O outro motivo é que temos gestores no clube que a bem ou a mal acham que já estamos a gastar demasiado nas modalidades. O que eu até compreenderia porque é bastante óbvio que as modalidades dão uma despesa bastante significativa e a maioria dos sócios não parecem assim tão interessados. Mas depois vejo o clube a gastar 30 milhões numa OPA, onde um dos principais beneficiados é o próprio presidente do próprio clube e que de certeza que já recebeu pedidos para aumentos dos orçamentos nas modalidades.

Ou seja temos um scouting médio-mau que só fica pior por termos orçamentos limitados que se devem a adeptos desinteressados e a uma direcção com outras intenções (boas ou más), isto tudo leva a poucos jogadores acima da média e que treinadores não conseguem fazer melhor.

Estou neste fórum há quatro anos e meio e tirando o Marcel (que este ano mal tem competição) não houve muitos treinadores que não se tenha pedido a demissão. Ainda há um ano o Pedro Nunes era o principal culpado da equipa de Hóquei estar mal para os users do fórum. O Pedro Nunes saiu e este ano o principal culpado já é o novo treinador. Há um certo padrão. É uma questão de tempo até que se peça a demissão do Marcel também.

É o que é. Por isso quem é a culpa? Dos treinadores? Dos adeptos? Da Direcção? Dos jogadores? Não sei. Acho que é de todos.

Tambem existe aqui um facto inegavel. Tirando o futebol, há muito pouca informação do proprio clube relativamente as modalidades. 90% das vezes so sei que ha jogos nos pavilhoes porque vejo aqui no forum ou é futsal e aparece na programação do 11.

O site do Benfica tambem nao ajuda, aquilo de intuitivo nao tem nada.

Também. Mas não acho que seja por isso. Quem quer ir aos jogos, arranja maneira de saber os horários. Não há é interesse em ir aos jogos.

Plexas

Citação de: DB4700 em 01 de Dezembro de 2019, 00:30
Citação de: Plexas em 01 de Dezembro de 2019, 00:27
Citação de: DB4700 em 01 de Dezembro de 2019, 00:20
Citação de: diogo32 em 30 de Novembro de 2019, 23:26
Citação de: DB4700 em 30 de Novembro de 2019, 23:04
pede-se a demissão de quatro dos cinco treinadores das modalidades. aposto que se trocassem os quatro por outros quatro no verão, para o ano por esta altura pedia-se a demissão a pelo menos três deles.

temos cinco excelentes treinadores. não nego que haja melhores e que alguns desses melhores estariam dispostos a vir para o Benfica. mas a capacidade do treinador só vai até certo ponto.

Então na tua opinião a culpa é da direcção que lhes dá poucos meios?

Não tenho um principal culpado. É um facto que nós não conseguimos recrutar grandes jogadores e parece-me que está relacionado com dois motivos. O nosso scouting (em todas as modalidades) não é grande coisa. Não consegue sacar Akoon-Purcel do Division 1 ou um Ferrão com 20 anos vindo do Brasil. Quando descobre alguém, normalmente é naquela altura que toda a gente já conhece o jogador e nessa fase nós nunca temos argumentos financeiros para discutir o jogador, porque primeiro não temos um grande orçamento face à competição e segundo não arriscamos ter uma parte significativa do orçamento num jogador que afinal de contas pode ser um risco. Como tal ficamos sempre com as sobras. Eu até nem desgosto do Fits, mas preferia o Rocha. Nós queríamos o Rocha, mas o Rocha foi para onde lhe pagavam mais. Acho que o Fits é um bom jogador, simplemente o tipo de movimentos que tinha em Itália, não tem aqui. Está a tentar ser algo que nunca foi e inegavelmente não está a ter um grande resultado. E aqui peguei no Fits mas podia pegar em muitos mais.

É falso que nós não tenhamos um grande orçamento. O Benfica gasta 17 milhões em modalidades. O que é manifestamente muito dinheiro, dava para ter três ou quatro jogadores com o topo salarial no futebol. Não temos é um orçamento tão grande como os outros. E isso deve-se a dois motivos.

1. Temos adeptos que não estão dispostos a gastar muito dinheiro em modalidades. O que é visível pelos comentários que houve aqui com o aumento dos preços para níveis ainda abaixo dos preços que a maioria das equipas pratica quando recebe o Benfica ou que o Sporting pratica. Além dos adeptos não quererem gastar muito dinheiro, também não gastam muito tempo. Eu não digo que todos os adeptos deveriam ir a todos os jogos. Mas é algo que sempre me impressionou é como faça chuva, faça sol, temos sempre pelo menos 40 mil no Estádio da Luz e num jogo qualquer das modalidades é raro termos 1% disso. Até o futebol feminino já tem assistência média maior do que as modalidades.

2. O outro motivo é que temos gestores no clube que a bem ou a mal acham que já estamos a gastar demasiado nas modalidades. O que eu até compreenderia porque é bastante óbvio que as modalidades dão uma despesa bastante significativa e a maioria dos sócios não parecem assim tão interessados. Mas depois vejo o clube a gastar 30 milhões numa OPA, onde um dos principais beneficiados é o próprio presidente do próprio clube e que de certeza que já recebeu pedidos para aumentos dos orçamentos nas modalidades.

Ou seja temos um scouting médio-mau que só fica pior por termos orçamentos limitados que se devem a adeptos desinteressados e a uma direcção com outras intenções (boas ou más), isto tudo leva a poucos jogadores acima da média e que treinadores não conseguem fazer melhor.

Estou neste fórum há quatro anos e meio e tirando o Marcel (que este ano mal tem competição) não houve muitos treinadores que não se tenha pedido a demissão. Ainda há um ano o Pedro Nunes era o principal culpado da equipa de Hóquei estar mal para os users do fórum. O Pedro Nunes saiu e este ano o principal culpado já é o novo treinador. Há um certo padrão. É uma questão de tempo até que se peça a demissão do Marcel também.

É o que é. Por isso quem é a culpa? Dos treinadores? Dos adeptos? Da Direcção? Dos jogadores? Não sei. Acho que é de todos.

Tambem existe aqui um facto inegavel. Tirando o futebol, há muito pouca informação do proprio clube relativamente as modalidades. 90% das vezes so sei que ha jogos nos pavilhoes porque vejo aqui no forum ou é futsal e aparece na programação do 11.

O site do Benfica tambem nao ajuda, aquilo de intuitivo nao tem nada.

Também. Mas não acho que seja por isso. Quem quer ir aos jogos, arranja maneira de saber os horários. Não há é interesse em ir aos jogos.

Para muita gente em Portugal so existe futebol. Os lagartos so vao ao pavilhao porque nao ganham em mais nada. Se dominassem o futebol era igual.

Dou-te um exemplo facil até, CL de volley, jogos a meio da semana. Se nao forem alguns users a andar de casa as costas em todas eu não fazia ideia que havia jogos a meio da semana.

Eu sei que tamos em 2019 e isto pode parecer arcaico, mas custava assim tanto enviar para os socios um calendario mensal dos jogos das equipas? Mesmo que as datas/horas não sejam 100% correctas, pelo menos as pessoas sabiam que iam haver aqueles jogos e depois procuravam confirmar horarios (ate por causa de bilhetes).

Polaco

Hoje, deixou-me com dúvidas como treinador com nível para o Benfica, com a decisão de 5x4 no fim, que só serviu para queimar o tempo que restava.
Estávamos a esmaga-los e assim demos cabo de uma recuperação impressionante.
Acho que o Robinho mais Fits ainda tinham resolvido.

diogo32

Citação de: DB4700 em 01 de Dezembro de 2019, 00:20
Citação de: diogo32 em 30 de Novembro de 2019, 23:26
Citação de: DB4700 em 30 de Novembro de 2019, 23:04
pede-se a demissão de quatro dos cinco treinadores das modalidades. aposto que se trocassem os quatro por outros quatro no verão, para o ano por esta altura pedia-se a demissão a pelo menos três deles.

temos cinco excelentes treinadores. não nego que haja melhores e que alguns desses melhores estariam dispostos a vir para o Benfica. mas a capacidade do treinador só vai até certo ponto.

Então na tua opinião a culpa é da direcção que lhes dá poucos meios?

Não tenho um principal culpado. É um facto que nós não conseguimos recrutar grandes jogadores e parece-me que está relacionado com dois motivos. O nosso scouting (em todas as modalidades) não é grande coisa. Não consegue sacar Akoon-Purcel do Division 1 ou um Ferrão com 20 anos vindo do Brasil. Quando descobre alguém, normalmente é naquela altura que toda a gente já conhece o jogador e nessa fase nós nunca temos argumentos financeiros para discutir o jogador, porque primeiro não temos um grande orçamento face à competição e segundo não arriscamos ter uma parte significativa do orçamento num jogador que afinal de contas pode ser um risco. Como tal ficamos sempre com as sobras. Eu até nem desgosto do Fits, mas preferia o Rocha. Nós queríamos o Rocha, mas o Rocha foi para onde lhe pagavam mais. Acho que o Fits é um bom jogador, simplemente o tipo de movimentos que tinha em Itália, não tem aqui. Está a tentar ser algo que nunca foi e inegavelmente não está a ter um grande resultado. E aqui peguei no Fits mas podia pegar em muitos mais.

É falso que nós não tenhamos um grande orçamento. O Benfica gasta 17 milhões em modalidades. O que é manifestamente muito dinheiro, dava para ter três ou quatro jogadores com o topo salarial no futebol. Não temos é um orçamento tão grande como os outros. E isso deve-se a dois motivos.

1. Temos adeptos que não estão dispostos a gastar muito dinheiro em modalidades. O que é visível pelos comentários que houve aqui com o aumento dos preços para níveis ainda abaixo dos preços que a maioria das equipas pratica quando recebe o Benfica ou que o Sporting pratica. Além dos adeptos não quererem gastar muito dinheiro, também não gastam muito tempo. Eu não digo que todos os adeptos deveriam ir a todos os jogos. Mas é algo que sempre me impressionou é como faça chuva, faça sol, temos sempre pelo menos 40 mil no Estádio da Luz e num jogo qualquer das modalidades é raro termos 1% disso. Até o futebol feminino já tem assistência média maior do que as modalidades.

2. O outro motivo é que temos gestores no clube que a bem ou a mal acham que já estamos a gastar demasiado nas modalidades. O que eu até compreenderia porque é bastante óbvio que as modalidades dão uma despesa bastante significativa e a maioria dos sócios não parecem assim tão interessados. Mas depois vejo o clube a gastar 30 milhões numa OPA, onde um dos principais beneficiados é o próprio presidente do próprio clube e que de certeza que já recebeu pedidos para aumentos dos orçamentos nas modalidades.

Ou seja temos um scouting médio-mau que só fica pior por termos orçamentos limitados que se devem a adeptos desinteressados e a uma direcção com outras intenções (boas ou más), isto tudo leva a poucos jogadores acima da média e que treinadores não conseguem fazer melhor.

Estou neste fórum há quatro anos e meio e tirando o Marcel (que este ano mal tem competição) não houve muitos treinadores que não se tenha pedido a demissão. Ainda há um ano o Pedro Nunes era o principal culpado da equipa de Hóquei estar mal para os users do fórum. O Pedro Nunes saiu e este ano o principal culpado já é o novo treinador. Há um certo padrão. É uma questão de tempo até que se peça a demissão do Marcel também.

É o que é. Por isso quem é a culpa? Dos treinadores? Dos adeptos? Da Direcção? Dos jogadores? Não sei. Acho que é de todos.

Não faz muito sentido aumentar preços sem fidelizar adeptos primeiro. E é surreal pensar que serão esses bilhetes a financiar as equipas.
O Benfica tem que investir, porque é um clube eclético e deve levar o Benfica a todo o país e não só (para mim era fundamental ter ciclismo também). E prefiro gastar 20M em meia dúzia de modalidades do que em opa's da treta, comissões, e camiões de jogadores que custam milhões e nem chegam a jogar na equipa principal de futebol.

O sporting também não tem receitas enormes,mas quer ganhar aqui, porque é mais fácil do que no futebol. No Benfica as modalidades são um pouco negligenciadas.

Voltando ao tópico dos treinadores,  acho que se deve ponderar tudo,mas alguns dos nossos já tiveram várias oportunidades e perderam mais do que ganharam, sendo que nem sempre se podem escudar nos jogadores, houve incompetência em vários momentos. No futsal já tivemos um Roncaglio quase sempre de fora nos jogos da final, para jogar um miúdo, que embora esforçado se fartou de errar. E o ano passado houve o milagre Raul Campos nos poucos minutos que teve, senão era mais do mesmo...

DB4700

Citação de: diogo32 em 01 de Dezembro de 2019, 02:28
Citação de: DB4700 em 01 de Dezembro de 2019, 00:20
Citação de: diogo32 em 30 de Novembro de 2019, 23:26
Citação de: DB4700 em 30 de Novembro de 2019, 23:04
pede-se a demissão de quatro dos cinco treinadores das modalidades. aposto que se trocassem os quatro por outros quatro no verão, para o ano por esta altura pedia-se a demissão a pelo menos três deles.

temos cinco excelentes treinadores. não nego que haja melhores e que alguns desses melhores estariam dispostos a vir para o Benfica. mas a capacidade do treinador só vai até certo ponto.

Então na tua opinião a culpa é da direcção que lhes dá poucos meios?

Não tenho um principal culpado. É um facto que nós não conseguimos recrutar grandes jogadores e parece-me que está relacionado com dois motivos. O nosso scouting (em todas as modalidades) não é grande coisa. Não consegue sacar Akoon-Purcel do Division 1 ou um Ferrão com 20 anos vindo do Brasil. Quando descobre alguém, normalmente é naquela altura que toda a gente já conhece o jogador e nessa fase nós nunca temos argumentos financeiros para discutir o jogador, porque primeiro não temos um grande orçamento face à competição e segundo não arriscamos ter uma parte significativa do orçamento num jogador que afinal de contas pode ser um risco. Como tal ficamos sempre com as sobras. Eu até nem desgosto do Fits, mas preferia o Rocha. Nós queríamos o Rocha, mas o Rocha foi para onde lhe pagavam mais. Acho que o Fits é um bom jogador, simplemente o tipo de movimentos que tinha em Itália, não tem aqui. Está a tentar ser algo que nunca foi e inegavelmente não está a ter um grande resultado. E aqui peguei no Fits mas podia pegar em muitos mais.

É falso que nós não tenhamos um grande orçamento. O Benfica gasta 17 milhões em modalidades. O que é manifestamente muito dinheiro, dava para ter três ou quatro jogadores com o topo salarial no futebol. Não temos é um orçamento tão grande como os outros. E isso deve-se a dois motivos.

1. Temos adeptos que não estão dispostos a gastar muito dinheiro em modalidades. O que é visível pelos comentários que houve aqui com o aumento dos preços para níveis ainda abaixo dos preços que a maioria das equipas pratica quando recebe o Benfica ou que o Sporting pratica. Além dos adeptos não quererem gastar muito dinheiro, também não gastam muito tempo. Eu não digo que todos os adeptos deveriam ir a todos os jogos. Mas é algo que sempre me impressionou é como faça chuva, faça sol, temos sempre pelo menos 40 mil no Estádio da Luz e num jogo qualquer das modalidades é raro termos 1% disso. Até o futebol feminino já tem assistência média maior do que as modalidades.

2. O outro motivo é que temos gestores no clube que a bem ou a mal acham que já estamos a gastar demasiado nas modalidades. O que eu até compreenderia porque é bastante óbvio que as modalidades dão uma despesa bastante significativa e a maioria dos sócios não parecem assim tão interessados. Mas depois vejo o clube a gastar 30 milhões numa OPA, onde um dos principais beneficiados é o próprio presidente do próprio clube e que de certeza que já recebeu pedidos para aumentos dos orçamentos nas modalidades.

Ou seja temos um scouting médio-mau que só fica pior por termos orçamentos limitados que se devem a adeptos desinteressados e a uma direcção com outras intenções (boas ou más), isto tudo leva a poucos jogadores acima da média e que treinadores não conseguem fazer melhor.

Estou neste fórum há quatro anos e meio e tirando o Marcel (que este ano mal tem competição) não houve muitos treinadores que não se tenha pedido a demissão. Ainda há um ano o Pedro Nunes era o principal culpado da equipa de Hóquei estar mal para os users do fórum. O Pedro Nunes saiu e este ano o principal culpado já é o novo treinador. Há um certo padrão. É uma questão de tempo até que se peça a demissão do Marcel também.

É o que é. Por isso quem é a culpa? Dos treinadores? Dos adeptos? Da Direcção? Dos jogadores? Não sei. Acho que é de todos.

Não faz muito sentido aumentar preços sem fidelizar adeptos primeiro. E é surreal pensar que serão esses bilhetes a financiar as equipas.
O Benfica tem que investir, porque é um clube eclético e deve levar o Benfica a todo o país e não só (para mim era fundamental ter ciclismo também). E prefiro gastar 20M em meia dúzia de modalidades do que em opa's da treta, comissões, e camiões de jogadores que custam milhões e nem chegam a jogar na equipa principal de futebol.

O sporting também não tem receitas enormes,mas quer ganhar aqui, porque é mais fácil do que no futebol. No Benfica as modalidades são um pouco negligenciadas.

Voltando ao tópico dos treinadores,  acho que se deve ponderar tudo,mas alguns dos nossos já tiveram várias oportunidades e perderam mais do que ganharam, sendo que nem sempre se podem escudar nos jogadores, houve incompetência em vários momentos. No futsal já tivemos um Roncaglio quase sempre de fora nos jogos da final, para jogar um miúdo, que embora esforçado se fartou de errar. E o ano passado houve o milagre Raul Campos nos poucos minutos que teve, senão era mais do mesmo...

Tivemos durante anos os bilhetes a preços quase de borla e os adeptos não se fidelizaram. A minha opinião é que os 10 ou 20 tipos que estão aqui no fórum a falar consistentemente em modalidades são um nicho e não são representativos. A maioria dos adeptos não sabem que são os jogadores. Ainda há umas semanas fui sair, passei por um jogador do Benfica de uma das equipas da modalidades (que tinha jogado nesse dia e tinha folga no dia seguinte), reconheci-o e cumprimentei-o e ele ficou surpreendido por eu saber quem ele era.

Óbvio que não os bilhetes que vão financiar as equipas. Elas neste momento já dão 12 milhões de prejuízo. O aumento dos bilhetes pode é financiar aumentos nos orçamentos. Achas que se o Benfica não tivesse todos os jogos o pavilhão a meia casa, mais os jogos grandes todos esgotados que não tinha folha orçamental para fazer mais?

Essa ideia do "Benfica tem que investir" é um conceito muito limitado. O Benfica anda a investir nas modalidades (a bem ou a mal) há anos. Há anos que temos prejuízo. E pelo que se vê no R&C do Clube enquanto os gastos têm subido, as receitas têm descido. A única que aumentou significativamente no Departamento das Modalidades foi a dos patrocínios. Faz sentido gastar mais dinheiro quando os adeptos vão dando exemplos claros que não querem gastar dinheiro e/ou tempo em modalidades?

Quanto aos treinadores que perderam mais do que ganharam, eu não conheço um treinador no mundo que fosse ganhar a jogar com Patias e Wilhelm contra os Fortino, Merlim e Cavinato, mais o desequlibrio todo que havia a nível de jogadores portugueses na altura. O mesmo é válido para o Resende. Já viram a equipa do Porto e do Sporting nos últimos anos comparada com a nossa? Critica-se treinadores por perderem muito quando não tinham sequer equipas ao mesmo nível. O Marcel já estava no olho da rua se tem chegado um ano antes e tem apanhado um Agamez, um Luke Smith e aquele americano com nome estranho e o Benfica a jogar com Gradinarov e Mrdak.

O Roncaglio só esteve de fora um jogo da final por opção. Os outros todos que falhou estava castigado por ter levado um vermelho. O dinheiro gasto em Cadiz, etc, é da SAD, não é do clube. Não é a mesma coisa.

Quanto à OPA tens razão. É um roubo.

Thorondor

Citação de: DB4700 em 30 de Novembro de 2019, 23:04
pede-se a demissão de quatro dos cinco treinadores das modalidades. aposto que se trocassem os quatro por outros quatro no verão, para o ano por esta altura pedia-se a demissão a pelo menos três deles.

temos cinco excelentes treinadores. não nego que haja melhores e que alguns desses melhores estariam dispostos a vir para o Benfica. mas a capacidade do treinador só vai até certo ponto.

até a mãe do Lisboa se ria desbragadamente se lesse que acabaste de chamar ao filho "um excelente treinador"....