Jonas

[ramalho1]

O Jonas é o jogador mais influente e matador dos ultimos 40 anos.

É  lidar!

Lidarrrrrrr

[Mindwars]

O Jonas é o jogador mais influente e matador dos ultimos 40 anos.

É  lidar!

Lidarrrrrrr

Mais matador que o Tacuara Cardozo? É que nem de perto.

Eu adoro o Jonas, mas para mim o Cardozo estava num nível acima. São é jogadores bastante diferentes.

[milheirico]

O Jonas é o jogador mais influente e matador dos ultimos 40 anos.

É  lidar!

Lidarrrrrrr

Mais matador que o Tacuara Cardozo? É que nem de perto.

Eu adoro o Jonas, mas para mim o Cardozo estava num nível acima. São é jogadores bastante diferentes.

A diferença é que o Jonas transpira classe!

[Sylar199]

Ninguém questiona o valor do Jonas no Benfica (no campeonato do Tugão)

Mas tenham juízo, agora o Jonas é um fora de série mundial que os melhores clubes por onde passou foi o...... VALÊNCIA.

Tá certo, aliás, é tão fora de série que fez 12 jogos pela selecção e marcou 3 golos, tá bem abelha.

O homem andou 15 anos a passear-se pelo futebol e aos 35 anos descobre-se que é um fora de série do futebol.

Juízo devias era ter tu ao escrever como escreves e o que escreves, para dares a tua opinião .

Já que recorres tanto tempo ao passado e aos números , pega nos números dele no Benfica .

Ou para ser de categoria mundial tem que vir de clubes ditos de topo de mediatico ?

Já que recorres tanto aos números e ao passado , para o tornar tão banal, porque não pegas naqueles que veem do topo e em campeonatos e equipas mais modestas , cavam o buraco ainda mais fundo e nem se destacam .

Fosse eu adepto do valência a esta hora perguntava se por acaso conheces a palavra respeito e se por acaso pensas que todos os campeonatos são como o tugão onde até um Marega , slimanco ou Avôbakar são reis.

Paciência ...

Eu nunca questionei o valor do Jonas no BENFICA, para mim é de longe o melhor jogador do clube, e mais, já o disse em outros posts anteriores, para mim o Jonas foi mais treinador que o RV nos últimos anos.

Mas dai a fazer dele um supra-sumo mundial, juízo, foi isso que eu disse.

Tanto é que tal como disse nunca contou para a selecção, nunca teve nenhum clube de top interessado nele, nunca teve nenhum clube mediano/alto interessado nele.

Por algum motivo será, não achas?

O meu pensamento é muito simples, o Jonas no Benfica rende, os motivos não sei, sei que se adaptou lindamente a esta equipa, mas tenho a absoluta certeza que se ele tem dado o salto para uma equipa melhor jogava 2/3 jogos e era encostado, ponto.

E basta vermos os números, sabes quantos golos tem o Jonas em competições europeias? eu digo-te, tem 2 golos.

O Jonas é sim um avançado que se deu super bem no nosso campeonato, onde as equipas do tugão são uma valente M3RDA, quando o Benfica joga contra equipas iguais ou superiores analisem o numero de golos que o Jonas marca e depois venham cá falar.

Mas estás te a queixar do quê então? Ninguém está a dizer que o Jonas é um jogador que está no top Mundial, mas o seu rendimento no Benfica é simplesmente pornográfico. É uma estrela cá. Eu também queria muito ter um Aguero ou um Cavani no Benfica, mas estás a perceber onde quero chegar, certo?

Claro que sim.

Eu só começei esta conversa do "nível mundial" porque começaram a aparecer ai posts a comprar o Jonas até com o Eusébio, o que achei triste.

Se calhar se tivesses aqui o Cavani não marcava tantos golos no Tugão como o Jonas, mas isso não fazia dele pior jogador que o Jonas, é onde eu quero chegar.

Há jogadores que se dão bem no Tugão, até porque as equipas aqui são de um nível tão mau tão mau que é preferível nem comentar.

Tanto que é que muitos quando dão um salto ou até mesmo nas selecções só fazem m3rda, porque o nível é ridiculamente diferente.

Por isso por favor, tenham juízo quando comparem o Jonas com certos jogadores (como por ex. o Eusébio) , o Jonas é um excelente jogador na nossa liga, fora disso (competições europeias e contra equipas mais fortes ou equivalentes) é medíocre para não lhe chamar outra coisa.

[Mindwars]

O Jonas é o jogador mais influente e matador dos ultimos 40 anos.

É  lidar!

Lidarrrrrrr

Mais matador que o Tacuara Cardozo? É que nem de perto.

Eu adoro o Jonas, mas para mim o Cardozo estava num nível acima. São é jogadores bastante diferentes.

A diferença é que o Jonas transpira classe!

A diferença é que o Cardozo marcava golos à fartazana e a todas as equipas grandes portuguesas e europeias.

Vamos mesmo tentar comparar os golos de ambos nos jogos grandes? É que nem existe comparação possível.

[Shoky]

Em que planeta é que o Isaias ou o Paneira foram melhores que o Jonas?

No planeta Terra.

O Paneira era dos melhores extremos da Europa.

O Isaias, era figura de um Benfica que impunha respeito na Europa.
basta dizer que foi o primeiro brasileiro a jogar na Premier League.

O Jonas é um avançado mediano a nível europeu.

Nem Paneira, nem Isaías tinham a classe, a qualidade e a preponderância do Jonas nos seus respectivos Benficas.
E evidentemente estamos a falar de enormíssimos jogadores da nossa história. Isso nem se discute.

Mas Jonas é comparável com João Pinto e não com Paneira e Isaías.

[MoreThanRed]

A diferença é que o Jonas dá muito mais ao Benfica do que "apenas" golos - e mesmo isso, já ele dá em barda.

Enquanto continuar a ser feita uma análise ao rendimento do Jonas com base nos golos que marca ou deixa de marcar no jogo A ou B, é conversa de chacha.

[Nirvana_87]

Em que planeta é que o Isaias ou o Paneira foram melhores que o Jonas?

No planeta Terra.

O Paneira era dos melhores extremos da Europa.

O Isaias, era figura de um Benfica que impunha respeito na Europa.
basta dizer que foi o primeiro brasileiro a jogar na Premier League.

O Jonas é um avançado mediano a nível europeu.

Nem Paneira, nem Isaías tinham a classe, a qualidade e a preponderância do Jonas nos seus respectivos Benficas.
E evidentemente estamos a falar de enormíssimos jogadores da nossa história. Isso nem se discute.

Mas Jonas é comparável com João Pinto e não com Paneira e Isaías.

Eras diferentes... hoje em dia o campeonato está muito nivelado por baixo.

Isaias e Paneira eram reis no Tugão 2018.

[milheirico]

Ninguém questiona o valor do Jonas no Benfica (no campeonato do Tugão)

Mas tenham juízo, agora o Jonas é um fora de série mundial que os melhores clubes por onde passou foi o...... VALÊNCIA.

Tá certo, aliás, é tão fora de série que fez 12 jogos pela selecção e marcou 3 golos, tá bem abelha.

O homem andou 15 anos a passear-se pelo futebol e aos 35 anos descobre-se que é um fora de série do futebol.

Juízo devias era ter tu ao escrever como escreves e o que escreves, para dares a tua opinião .

Já que recorres tanto tempo ao passado e aos números , pega nos números dele no Benfica .

Ou para ser de categoria mundial tem que vir de clubes ditos de topo de mediatico ?

Já que recorres tanto aos números e ao passado , para o tornar tão banal, porque não pegas naqueles que veem do topo e em campeonatos e equipas mais modestas , cavam o buraco ainda mais fundo e nem se destacam .

Fosse eu adepto do valência a esta hora perguntava se por acaso conheces a palavra respeito e se por acaso pensas que todos os campeonatos são como o tugão onde até um Marega , slimanco ou Avôbakar são reis.

Paciência ...

Eu nunca questionei o valor do Jonas no BENFICA, para mim é de longe o melhor jogador do clube, e mais, já o disse em outros posts anteriores, para mim o Jonas foi mais treinador que o RV nos últimos anos.

Mas dai a fazer dele um supra-sumo mundial, juízo, foi isso que eu disse.

Tanto é que tal como disse nunca contou para a selecção, nunca teve nenhum clube de top interessado nele, nunca teve nenhum clube mediano/alto interessado nele.

Por algum motivo será, não achas?

O meu pensamento é muito simples, o Jonas no Benfica rende, os motivos não sei, sei que se adaptou lindamente a esta equipa, mas tenho a absoluta certeza que se ele tem dado o salto para uma equipa melhor jogava 2/3 jogos e era encostado, ponto.

E basta vermos os números, sabes quantos golos tem o Jonas em competições europeias? eu digo-te, tem 2 golos.

O Jonas é sim um avançado que se deu super bem no nosso campeonato, onde as equipas do tugão são uma valente M3RDA, quando o Benfica joga contra equipas iguais ou superiores analisem o numero de golos que o Jonas marca e depois venham cá falar.

Mas estás te a queixar do quê então? Ninguém está a dizer que o Jonas é um jogador que está no top Mundial, mas o seu rendimento no Benfica é simplesmente pornográfico. É uma estrela cá. Eu também queria muito ter um Aguero ou um Cavani no Benfica, mas estás a perceber onde quero chegar, certo?

Claro que sim.

Eu só começei esta conversa do "nível mundial" porque começaram a aparecer ai posts a comprar o Jonas até com o Eusébio, o que achei triste.

Se calhar se tivesses aqui o Cavani não marcava tantos golos no Tugão como o Jonas, mas isso não fazia dele pior jogador que o Jonas, é onde eu quero chegar.

Há jogadores que se dão bem no Tugão, até porque as equipas aqui são de um nível tão mau tão mau que é preferível nem comentar.

Tanto que é que muitos quando dão um salto ou até mesmo nas selecções só fazem m3rda, porque o nível é ridiculamente diferente.

Por isso por favor, tenham juízo quando comparem o Jonas com certos jogadores (como por ex. o Eusébio) , o Jonas é um excelente jogador na nossa liga, fora disso (competições europeias e contra equipas mais fortes ou equivalentes) é medíocre para não lhe chamar outra coisa.

Ninguém questiona o valor do Jonas no Benfica (no campeonato do Tugão)

Mas tenham juízo, agora o Jonas é um fora de série mundial que os melhores clubes por onde passou foi o...... VALÊNCIA.

Tá certo, aliás, é tão fora de série que fez 12 jogos pela selecção e marcou 3 golos, tá bem abelha.

O homem andou 15 anos a passear-se pelo futebol e aos 35 anos descobre-se que é um fora de série do futebol.

Juízo devias era ter tu ao escrever como escreves e o que escreves, para dares a tua opinião .

Já que recorres tanto tempo ao passado e aos números , pega nos números dele no Benfica .

Ou para ser de categoria mundial tem que vir de clubes ditos de topo de mediatico ?

Já que recorres tanto aos números e ao passado , para o tornar tão banal, porque não pegas naqueles que veem do topo e em campeonatos e equipas mais modestas , cavam o buraco ainda mais fundo e nem se destacam .

Fosse eu adepto do valência a esta hora perguntava se por acaso conheces a palavra respeito e se por acaso pensas que todos os campeonatos são como o tugão onde até um Marega , slimanco ou Avôbakar são reis.

Paciência ...

Eu nunca questionei o valor do Jonas no BENFICA, para mim é de longe o melhor jogador do clube, e mais, já o disse em outros posts anteriores, para mim o Jonas foi mais treinador que o RV nos últimos anos.

Mas dai a fazer dele um supra-sumo mundial, juízo, foi isso que eu disse.

Tanto é que tal como disse nunca contou para a selecção, nunca teve nenhum clube de top interessado nele, nunca teve nenhum clube mediano/alto interessado nele.

Por algum motivo será, não achas?

O meu pensamento é muito simples, o Jonas no Benfica rende, os motivos não sei, sei que se adaptou lindamente a esta equipa, mas tenho a absoluta certeza que se ele tem dado o salto para uma equipa melhor jogava 2/3 jogos e era encostado, ponto.

E basta vermos os números, sabes quantos golos tem o Jonas em competições europeias? eu digo-te, tem 2 golos.

O Jonas é sim um avançado que se deu super bem no nosso campeonato, onde as equipas do tugão são uma valente M3RDA, quando o Benfica joga contra equipas iguais ou superiores analisem o numero de golos que o Jonas marca e depois venham cá falar.

Mas estás te a queixar do quê então? Ninguém está a dizer que o Jonas é um jogador que está no top Mundial, mas o seu rendimento no Benfica é simplesmente pornográfico. É uma estrela cá. Eu também queria muito ter um Aguero ou um Cavani no Benfica, mas estás a perceber onde quero chegar, certo?

Claro que sim.

Eu só começei esta conversa do "nível mundial" porque começaram a aparecer ai posts a comprar o Jonas até com o Eusébio, o que achei triste.

Se calhar se tivesses aqui o Cavani não marcava tantos golos no Tugão como o Jonas, mas isso não fazia dele pior jogador que o Jonas, é onde eu quero chegar.

Há jogadores que se dão bem no Tugão, até porque as equipas aqui são de um nível tão mau tão mau que é preferível nem comentar.

Tanto que é que muitos quando dão um salto ou até mesmo nas selecções só fazem m3rda, porque o nível é ridiculamente diferente.

Por isso por favor, tenham juízo quando comparem o Jonas com certos jogadores (como por ex. o Eusébio) , o Jonas é um excelente jogador na nossa liga, fora disso (competições europeias e contra equipas mais fortes ou equivalentes) é medíocre para não lhe chamar outra coisa.

Nas competições Europeias fomos miseráveis a época passada, ninguém jogou bem... chamar Jonas de medíocre depois de marcar 34 golos em 30 jogos e de ser o melhor jogador do Campeonato deixa-me perplexo! 

[Mindwars]

Conversa de chacha é achar que o Jonas dá mais do que o Cardozo porque ele dribla mais.

O Cardozo era um jogador que marcava a todas as equipas grandes fossem portuguesas ou europeias. Ele era temido pelas defesas europeias contrárias por alguma razão.

O Jonas tem muita classe, mas nos jogos grandes tem sido fraquíssimo no geral.

[matadu]

O Jonas é o jogador mais influente e matador dos ultimos 40 anos.

É  lidar!

Lidarrrrrrr

Mais matador que o Tacuara Cardozo? É que nem de perto.

Eu adoro o Jonas, mas para mim o Cardozo estava num nível acima. São é jogadores bastante diferentes.

A diferença é que o Jonas transpira classe!

A diferença é que o Cardozo marcava golos à fartazana e a todas as equipas grandes portuguesas e europeias.

Vamos mesmo tentar comparar os golos de ambos nos jogos grandes? É que nem existe comparação possível.

Também o Jonas está inserido num contexto coletivo pior que aquele em que o Cardozo estava, e eu adoro o Cardozo. Há jogos contra Sporting e Porto em que o Jonas jogou muito à bola, mas pelo simples facto do Benfica de RV criar muito pouco contra equipas grandes fica mais complicado para o Jonas marcar.

[Sylar199]

Ninguém questiona o valor do Jonas no Benfica (no campeonato do Tugão)

Mas tenham juízo, agora o Jonas é um fora de série mundial que os melhores clubes por onde passou foi o...... VALÊNCIA.

Tá certo, aliás, é tão fora de série que fez 12 jogos pela selecção e marcou 3 golos, tá bem abelha.

O homem andou 15 anos a passear-se pelo futebol e aos 35 anos descobre-se que é um fora de série do futebol.

Juízo devias era ter tu ao escrever como escreves e o que escreves, para dares a tua opinião .

Já que recorres tanto tempo ao passado e aos números , pega nos números dele no Benfica .

Ou para ser de categoria mundial tem que vir de clubes ditos de topo de mediatico ?

Já que recorres tanto aos números e ao passado , para o tornar tão banal, porque não pegas naqueles que veem do topo e em campeonatos e equipas mais modestas , cavam o buraco ainda mais fundo e nem se destacam .

Fosse eu adepto do valência a esta hora perguntava se por acaso conheces a palavra respeito e se por acaso pensas que todos os campeonatos são como o tugão onde até um Marega , slimanco ou Avôbakar são reis.

Paciência ...

Eu nunca questionei o valor do Jonas no BENFICA, para mim é de longe o melhor jogador do clube, e mais, já o disse em outros posts anteriores, para mim o Jonas foi mais treinador que o RV nos últimos anos.

Mas dai a fazer dele um supra-sumo mundial, juízo, foi isso que eu disse.

Tanto é que tal como disse nunca contou para a selecção, nunca teve nenhum clube de top interessado nele, nunca teve nenhum clube mediano/alto interessado nele.

Por algum motivo será, não achas?

O meu pensamento é muito simples, o Jonas no Benfica rende, os motivos não sei, sei que se adaptou lindamente a esta equipa, mas tenho a absoluta certeza que se ele tem dado o salto para uma equipa melhor jogava 2/3 jogos e era encostado, ponto.

E basta vermos os números, sabes quantos golos tem o Jonas em competições europeias? eu digo-te, tem 2 golos.

O Jonas é sim um avançado que se deu super bem no nosso campeonato, onde as equipas do tugão são uma valente M3RDA, quando o Benfica joga contra equipas iguais ou superiores analisem o numero de golos que o Jonas marca e depois venham cá falar.

Mas estás te a queixar do quê então? Ninguém está a dizer que o Jonas é um jogador que está no top Mundial, mas o seu rendimento no Benfica é simplesmente pornográfico. É uma estrela cá. Eu também queria muito ter um Aguero ou um Cavani no Benfica, mas estás a perceber onde quero chegar, certo?

Claro que sim.

Eu só começei esta conversa do "nível mundial" porque começaram a aparecer ai posts a comprar o Jonas até com o Eusébio, o que achei triste.

Se calhar se tivesses aqui o Cavani não marcava tantos golos no Tugão como o Jonas, mas isso não fazia dele pior jogador que o Jonas, é onde eu quero chegar.

Há jogadores que se dão bem no Tugão, até porque as equipas aqui são de um nível tão mau tão mau que é preferível nem comentar.

Tanto que é que muitos quando dão um salto ou até mesmo nas selecções só fazem m3rda, porque o nível é ridiculamente diferente.

Por isso por favor, tenham juízo quando comparem o Jonas com certos jogadores (como por ex. o Eusébio) , o Jonas é um excelente jogador na nossa liga, fora disso (competições europeias e contra equipas mais fortes ou equivalentes) é medíocre para não lhe chamar outra coisa.

Ninguém questiona o valor do Jonas no Benfica (no campeonato do Tugão)

Mas tenham juízo, agora o Jonas é um fora de série mundial que os melhores clubes por onde passou foi o...... VALÊNCIA.

Tá certo, aliás, é tão fora de série que fez 12 jogos pela selecção e marcou 3 golos, tá bem abelha.

O homem andou 15 anos a passear-se pelo futebol e aos 35 anos descobre-se que é um fora de série do futebol.

Juízo devias era ter tu ao escrever como escreves e o que escreves, para dares a tua opinião .

Já que recorres tanto tempo ao passado e aos números , pega nos números dele no Benfica .

Ou para ser de categoria mundial tem que vir de clubes ditos de topo de mediatico ?

Já que recorres tanto aos números e ao passado , para o tornar tão banal, porque não pegas naqueles que veem do topo e em campeonatos e equipas mais modestas , cavam o buraco ainda mais fundo e nem se destacam .

Fosse eu adepto do valência a esta hora perguntava se por acaso conheces a palavra respeito e se por acaso pensas que todos os campeonatos são como o tugão onde até um Marega , slimanco ou Avôbakar são reis.

Paciência ...

Eu nunca questionei o valor do Jonas no BENFICA, para mim é de longe o melhor jogador do clube, e mais, já o disse em outros posts anteriores, para mim o Jonas foi mais treinador que o RV nos últimos anos.

Mas dai a fazer dele um supra-sumo mundial, juízo, foi isso que eu disse.

Tanto é que tal como disse nunca contou para a selecção, nunca teve nenhum clube de top interessado nele, nunca teve nenhum clube mediano/alto interessado nele.

Por algum motivo será, não achas?

O meu pensamento é muito simples, o Jonas no Benfica rende, os motivos não sei, sei que se adaptou lindamente a esta equipa, mas tenho a absoluta certeza que se ele tem dado o salto para uma equipa melhor jogava 2/3 jogos e era encostado, ponto.

E basta vermos os números, sabes quantos golos tem o Jonas em competições europeias? eu digo-te, tem 2 golos.

O Jonas é sim um avançado que se deu super bem no nosso campeonato, onde as equipas do tugão são uma valente M3RDA, quando o Benfica joga contra equipas iguais ou superiores analisem o numero de golos que o Jonas marca e depois venham cá falar.

Mas estás te a queixar do quê então? Ninguém está a dizer que o Jonas é um jogador que está no top Mundial, mas o seu rendimento no Benfica é simplesmente pornográfico. É uma estrela cá. Eu também queria muito ter um Aguero ou um Cavani no Benfica, mas estás a perceber onde quero chegar, certo?

Claro que sim.

Eu só começei esta conversa do "nível mundial" porque começaram a aparecer ai posts a comprar o Jonas até com o Eusébio, o que achei triste.

Se calhar se tivesses aqui o Cavani não marcava tantos golos no Tugão como o Jonas, mas isso não fazia dele pior jogador que o Jonas, é onde eu quero chegar.

Há jogadores que se dão bem no Tugão, até porque as equipas aqui são de um nível tão mau tão mau que é preferível nem comentar.

Tanto que é que muitos quando dão um salto ou até mesmo nas selecções só fazem m3rda, porque o nível é ridiculamente diferente.

Por isso por favor, tenham juízo quando comparem o Jonas com certos jogadores (como por ex. o Eusébio) , o Jonas é um excelente jogador na nossa liga, fora disso (competições europeias e contra equipas mais fortes ou equivalentes) é medíocre para não lhe chamar outra coisa.

Nas competições Europeias fomos miseráveis a época passada, ninguém jogou bem... chamar Jonas de medíocre depois de marcar 34 golos em 30 jogos e de ser o melhor jogador do Campeonato deixa-me perplexo!

Medíocre nas competições europeias e contra equipas grandes ou semelhantes.
Em jogos de campeonato não tenho absolutamente nada a criticar.

Ok, o ano passado foi mau, e os outros anos? Foi o que?

Mas aguardemos por este ano, contra Sporting, Porto e os jogos da Champion's e apuramentos, no fim vamos ver quantos golos marcou o Jonas.

[Shoky]

Em que planeta é que o Isaias ou o Paneira foram melhores que o Jonas?

No planeta Terra.

O Paneira era dos melhores extremos da Europa.

O Isaias, era figura de um Benfica que impunha respeito na Europa.
basta dizer que foi o primeiro brasileiro a jogar na Premier League.

O Jonas é um avançado mediano a nível europeu.

Nem Paneira, nem Isaías tinham a classe, a qualidade e a preponderância do Jonas nos seus respectivos Benficas.
E evidentemente estamos a falar de enormíssimos jogadores da nossa história. Isso nem se discute.

Mas Jonas é comparável com João Pinto e não com Paneira e Isaías.

Eras diferentes... hoje em dia o campeonato está muito nivelado por baixo.

Isaias e Paneira eram reis no Tugão 2018.

E mesmo assim não chegariam ao nível, aos números e à preponderância do Jonas no Benfica actual.

[milheirico]

Conversa de chacha é achar que o Jonas dá mais do que o Cardozo porque ele dribla mais.

O Cardozo era um jogador que marcava a todas as equipas grandes fossem portuguesas ou europeias. Ele era temido pelas defesas europeias contrárias por alguma razão.

O Jonas tem muita classe, mas nos jogos grandes tem sido fraquíssimo no geral.

Não é uma questão de driblar mais ou menos, o Jonas, na minha opinião, dá muito mais ao jogo do que o Cardozo.

[Mindwars]

O Jonas é o jogador mais influente e matador dos ultimos 40 anos.

É  lidar!

Lidarrrrrrr

Mais matador que o Tacuara Cardozo? É que nem de perto.

Eu adoro o Jonas, mas para mim o Cardozo estava num nível acima. São é jogadores bastante diferentes.

A diferença é que o Jonas transpira classe!

A diferença é que o Cardozo marcava golos à fartazana e a todas as equipas grandes portuguesas e europeias.

Vamos mesmo tentar comparar os golos de ambos nos jogos grandes? É que nem existe comparação possível.

Também o Jonas está inserido num contexto coletivo pior que aquele em que o Cardozo estava, e eu adoro o Cardozo. Há jogos contra Sporting e Porto em que o Jonas jogou muito à bola, mas pelo simples facto do Benfica de RV criar muito pouco contra equipas grandes fica mais complicado para o Jonas marcar.

Muito pior colectivo onde?

O Jonas chegou a jogar com o Jorge Jesus. O Cardozo ainda apanhou como treinador o Fernando santos e o Quique Flores, ambos péssimos.