Jonas

Avançado, 41 anos,
Brasil
Equipa Principal: 5 épocas (2014-2019), 183 jogos (12581 minutos), 137 golos

Títulos: Campeonato Nacional (4), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (2)

MoreThanRed

Se aquilo que o Jonas dá a mais à equipa fosse só driblar, ainda fazia sentido. No mundo real, continua a ser conversa de chacha.

Mindwars

Citação de: milheirico em 31 de Julho de 2018, 02:31
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:29
Conversa de chacha é achar que o Jonas dá mais do que o Cardozo porque ele dribla mais.

O Cardozo era um jogador que marcava a todas as equipas grandes fossem portuguesas ou europeias. Ele era temido pelas defesas europeias contrárias por alguma razão.

O Jonas tem muita classe, mas nos jogos grandes tem sido fraquíssimo no geral.
Não é uma questão de driblar mais ou menos, o Jonas, na minha opinião, dá muito mais ao jogo do que o Cardozo.

Pois eu não concordo. O Cardozo para mim estava claramente num nível acima.

Mindwars

Citação de: MoreThanRed em 31 de Julho de 2018, 02:32
Se aquilo que o Jonas dá a mais à equipa fosse só driblar, ainda fazia sentido. No mundo real, continua a ser conversa de chacha.

Se aquilo que o Cardozo dá mais à equipa fosse só marcar golos... Continua a ser conversa de chacha, pois o Cardozo era superior.

milheirico

Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:33
Citação de: milheirico em 31 de Julho de 2018, 02:31
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:29
Conversa de chacha é achar que o Jonas dá mais do que o Cardozo porque ele dribla mais.

O Cardozo era um jogador que marcava a todas as equipas grandes fossem portuguesas ou europeias. Ele era temido pelas defesas europeias contrárias por alguma razão.

O Jonas tem muita classe, mas nos jogos grandes tem sido fraquíssimo no geral.
Não é uma questão de driblar mais ou menos, o Jonas, na minha opinião, dá muito mais ao jogo do que o Cardozo.

Pois eu não concordo. O Cardozo para mim estava claramente num nível acima.
Giro era ter os dois...

Nirvana_87

Citação de: Shoky em 31 de Julho de 2018, 02:31
Citação de: PorscheLM1 em 31 de Julho de 2018, 02:28
Citação de: Shoky em 31 de Julho de 2018, 02:25
Citação de: ccm em 31 de Julho de 2018, 00:10
Citação de: brankinho_gaspar em 30 de Julho de 2018, 20:02
Em que planeta é que o Isaias ou o Paneira foram melhores que o Jonas?



No planeta Terra.

O Paneira era dos melhores extremos da Europa.

O Isaias, era figura de um Benfica que impunha respeito na Europa.
basta dizer que foi o primeiro brasileiro a jogar na Premier League.

O Jonas é um avançado mediano a nível europeu.

Nem Paneira, nem Isaías tinham a classe, a qualidade e a preponderância do Jonas nos seus respectivos Benficas.
E evidentemente estamos a falar de enormíssimos jogadores da nossa história. Isso nem se discute.

Mas Jonas é comparável com João Pinto e não com Paneira e Isaías.

Eras diferentes... hoje em dia o campeonato está muito nivelado por baixo.

Isaias e Paneira eram reis no Tugão 2018.

E mesmo assim não chegariam ao nível, aos números e à preponderância do Jonas no Benfica actual.

Jogadores de posições diferentes. Extremo a marcar os golos de um avançado?
Paneira era gajo para ficar um ano e a seguir ia á vida dele para o Liverpool ou Juventus.

Mindwars

Citação de: milheirico em 31 de Julho de 2018, 02:35
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:33
Citação de: milheirico em 31 de Julho de 2018, 02:31
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:29
Conversa de chacha é achar que o Jonas dá mais do que o Cardozo porque ele dribla mais.

O Cardozo era um jogador que marcava a todas as equipas grandes fossem portuguesas ou europeias. Ele era temido pelas defesas europeias contrárias por alguma razão.

O Jonas tem muita classe, mas nos jogos grandes tem sido fraquíssimo no geral.
Não é uma questão de driblar mais ou menos, o Jonas, na minha opinião, dá muito mais ao jogo do que o Cardozo.

Pois eu não concordo. O Cardozo para mim estava claramente num nível acima.
Giro era ter os dois...

Nisso estamos de acordo.

matadu

Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:31
Citação de: matadu em 31 de Julho de 2018, 02:29
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:23
Citação de: milheirico em 31 de Julho de 2018, 02:20
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:17
Citação de: ramalho1 em 31 de Julho de 2018, 02:14
O Jonas é o jogador mais influente e matador dos ultimos 40 anos.

É  lidar!

Lidarrrrrrr

Mais matador que o Tacuara Cardozo? É que nem de perto.

Eu adoro o Jonas, mas para mim o Cardozo estava num nível acima. São é jogadores bastante diferentes.
A diferença é que o Jonas transpira classe!

A diferença é que o Cardozo marcava golos à fartazana e a todas as equipas grandes portuguesas e europeias.

Vamos mesmo tentar comparar os golos de ambos nos jogos grandes? É que nem existe comparação possível.

Também o Jonas está inserido num contexto coletivo pior que aquele em que o Cardozo estava, e eu adoro o Cardozo. Há jogos contra Sporting e Porto em que o Jonas jogou muito à bola, mas pelo simples facto do Benfica de RV criar muito pouco contra equipas grandes fica mais complicado para o Jonas marcar.

Muito pior colectivo onde?

O Jonas chegou a jogar com o Jorge Jesus. O Cardozo ainda apanhou como treinador o Fernando santos e o Quique Flores, ambos péssimos.

Em jogos grandes? O Benfica de RV no ano passado fez 0 pontos na Champions e ainda não foi capaz de vencer ao putedo. É este o coletivo de que falo.

Vai rever o jogo de 15/16 em Alvalade para o cameponato se queres ver o Jonas jogar à bola em jogos grandes, e nem sequer marcou nesse jogo.

Mindwars

Eu não percebo esta comparação entre Jonas, Paneira e Isaías.

São 3 jogadores completamente diferentes e jogam em posições também completamente diferentes.

Mindwars

Citação de: matadu em 31 de Julho de 2018, 02:37
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:31
Citação de: matadu em 31 de Julho de 2018, 02:29
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:23
Citação de: milheirico em 31 de Julho de 2018, 02:20
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:17
Citação de: ramalho1 em 31 de Julho de 2018, 02:14
O Jonas é o jogador mais influente e matador dos ultimos 40 anos.

É  lidar!

Lidarrrrrrr

Mais matador que o Tacuara Cardozo? É que nem de perto.

Eu adoro o Jonas, mas para mim o Cardozo estava num nível acima. São é jogadores bastante diferentes.
A diferença é que o Jonas transpira classe!

A diferença é que o Cardozo marcava golos à fartazana e a todas as equipas grandes portuguesas e europeias.

Vamos mesmo tentar comparar os golos de ambos nos jogos grandes? É que nem existe comparação possível.

Também o Jonas está inserido num contexto coletivo pior que aquele em que o Cardozo estava, e eu adoro o Cardozo. Há jogos contra Sporting e Porto em que o Jonas jogou muito à bola, mas pelo simples facto do Benfica de RV criar muito pouco contra equipas grandes fica mais complicado para o Jonas marcar.

Muito pior colectivo onde?

O Jonas chegou a jogar com o Jorge Jesus. O Cardozo ainda apanhou como treinador o Fernando santos e o Quique Flores, ambos péssimos.

Em jogos grandes? O Benfica de RV no ano passado fez 0 pontos na Champions e ainda não foi capaz de vencer ao putedo. É este o coletivo de que falo.

Vai rever o jogo de 15/16 em Alvalade para o cameponato se queres ver o Jonas jogar à bola em jogos grandes, e nem sequer marcou nesse jogo.

Em jogos grandes o Jonas tem sido sofrível.

E nesse jogo o Jonas até jogou benzinho, mas nada comparável ao que o Cardozo fazia.

rdr10



Apanha que é Ocelot.

Shoky

Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:40
Citação de: matadu em 31 de Julho de 2018, 02:37
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:31
Citação de: matadu em 31 de Julho de 2018, 02:29
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:23
Citação de: milheirico em 31 de Julho de 2018, 02:20
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:17
Citação de: ramalho1 em 31 de Julho de 2018, 02:14
O Jonas é o jogador mais influente e matador dos ultimos 40 anos.

É  lidar!

Lidarrrrrrr

Mais matador que o Tacuara Cardozo? É que nem de perto.

Eu adoro o Jonas, mas para mim o Cardozo estava num nível acima. São é jogadores bastante diferentes.
A diferença é que o Jonas transpira classe!

A diferença é que o Cardozo marcava golos à fartazana e a todas as equipas grandes portuguesas e europeias.

Vamos mesmo tentar comparar os golos de ambos nos jogos grandes? É que nem existe comparação possível.

Também o Jonas está inserido num contexto coletivo pior que aquele em que o Cardozo estava, e eu adoro o Cardozo. Há jogos contra Sporting e Porto em que o Jonas jogou muito à bola, mas pelo simples facto do Benfica de RV criar muito pouco contra equipas grandes fica mais complicado para o Jonas marcar.

Muito pior colectivo onde?

O Jonas chegou a jogar com o Jorge Jesus. O Cardozo ainda apanhou como treinador o Fernando santos e o Quique Flores, ambos péssimos.

Em jogos grandes? O Benfica de RV no ano passado fez 0 pontos na Champions e ainda não foi capaz de vencer ao putedo. É este o coletivo de que falo.

Vai rever o jogo de 15/16 em Alvalade para o cameponato se queres ver o Jonas jogar à bola em jogos grandes, e nem sequer marcou nesse jogo.

Em jogos grandes o Jonas tem sido sofrível.

E nesse jogo o Jonas até jogou benzinho, mas nada comparável ao que o Cardozo fazia.

Benzinho? ;D

Mindwars

Citação de: Shoky em 31 de Julho de 2018, 02:43
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:40
Citação de: matadu em 31 de Julho de 2018, 02:37
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:31
Citação de: matadu em 31 de Julho de 2018, 02:29
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:23
Citação de: milheirico em 31 de Julho de 2018, 02:20
Citação de: Mindwars em 31 de Julho de 2018, 02:17
Citação de: ramalho1 em 31 de Julho de 2018, 02:14
O Jonas é o jogador mais influente e matador dos ultimos 40 anos.

É  lidar!

Lidarrrrrrr

Mais matador que o Tacuara Cardozo? É que nem de perto.

Eu adoro o Jonas, mas para mim o Cardozo estava num nível acima. São é jogadores bastante diferentes.
A diferença é que o Jonas transpira classe!

A diferença é que o Cardozo marcava golos à fartazana e a todas as equipas grandes portuguesas e europeias.

Vamos mesmo tentar comparar os golos de ambos nos jogos grandes? É que nem existe comparação possível.

Também o Jonas está inserido num contexto coletivo pior que aquele em que o Cardozo estava, e eu adoro o Cardozo. Há jogos contra Sporting e Porto em que o Jonas jogou muito à bola, mas pelo simples facto do Benfica de RV criar muito pouco contra equipas grandes fica mais complicado para o Jonas marcar.

Muito pior colectivo onde?

O Jonas chegou a jogar com o Jorge Jesus. O Cardozo ainda apanhou como treinador o Fernando santos e o Quique Flores, ambos péssimos.

Em jogos grandes? O Benfica de RV no ano passado fez 0 pontos na Champions e ainda não foi capaz de vencer ao putedo. É este o coletivo de que falo.

Vai rever o jogo de 15/16 em Alvalade para o cameponato se queres ver o Jonas jogar à bola em jogos grandes, e nem sequer marcou nesse jogo.

Em jogos grandes o Jonas tem sido sofrível.

E nesse jogo o Jonas até jogou benzinho, mas nada comparável ao que o Cardozo fazia.

Benzinho? ;D

É um bem pequenino mas muito bonitinho.  ;D

guizuca

Por mais voltas que se deiam, Jonas é para ficar e ponto final!

Godescalco

O Jonas é um dos jogadores mais importantes do clube deste século. A par de Simão, diria.

Mas também é verdade que muita da sua preponderância advém do contexto em que se veio inserir aqui em Portugal. Muito talento, muita inteligência a jogar, um toque de classe extra. É um belíssimo jogador.

Agora, evidentemente que não é, nem nunca foi jogador de topo mundial. Foi um jogador médio em Espanha mas que aqui em portugal pôde realmente fazer a diferença num Benfica a velocidade de vapor e habituado a vencer.

Mais do que tudo, Jonas é um exemplo de contratações que podíamos, e devíamos, fazer mais. Pescar este tipo de talentos feitos em Espanha ou Itália que, por uma ou outra razão, estão descontentes e sem mercado a nível de clubes de topo. Miccoli foi outro exemplo há mais anos atrás.

Blitzer

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