Rúben Dias

[costapequeno]

O LFV vai pensar muito bem antes de vender o RB.... neste momento há muitos "clientes" com votos que querem ver os jovens talentos formados a ganhar títulos, a serem um de nós dentro de campo!!!
LFV que não pense que as eleições vão ser ganhas na próxima época, o que acontecer esta época pode abrir porta de saída....

se fosse um estrangeiro nimguém diria nada,sim talvez da formaçao seja mais bicudo para o presidente.

[nwpt]

1M+37M por objetivos e o Vieira aceita 

[esmiga]

Se oferecerem 40 milhões por um central acho q que é quase irrecusável

[nwpt]

A proposta já chegou aos 38 milhões e não é do Lyon.

Este user sabe alguma coisa? Tinha noção que o mais confiável era o faneca!

[Motörhead]

38M pelo Ruben Dias ?
Se for verdade o mundo enlouqueceu de vez...

30-40M€ é o preço do mercado hoje em dia pelo um tosco qualquer. 38M€ pelo Ruben? Má venda.

que central foi vendido mais caro no tugao?

38 milhoes é irrecusável para um clube portugues por qualquer jogador.

o futebol de clubes está morto e enterrado...sem graça.

Mangala por exemplo?

50 milhoes,lol....

Pois. So basta ver os montantes das vendas dos porcos e os nossos nos ultimos 10 anos... O velhote do Norte dá 5 à zero ao NGL...

[Nirvana_87]

Tá explicada a "aposta" em Conti.

Mas Vieira algum dia ia passar um mercado sem vender um jogador carismático do nosso plantel? 

38M é um preço razoável se for bem investido. Problema são as comissões...

Era uma vez um clube de FUTEBOL...

[sergio19azb]

Se oferecerem 40 milhões por um central acho q que é quase irrecusável

O valor em si é bom mas eu prefiro o jogador a capitão durante muitos anos.
Se por acaso for vendido, espero que haja vontade para reforçar a posição a sério!

[VitorPaneira7]

O que teria sido o Benfica com estas gerações num mundo futebolístico pré-Bosman e sem a ganância dos agentes da estirpe do Jorge Mendes.

Benfica tem uma excelente formação e bases humanas e estruturais de topo. Pena que sejam viradas primeiro para o rendimento financeiro ficando o rendimento desportivo para o segundo lugar  e algo a curto prazo.

Isto não tem nada que ver com Bosman.

Tem que ver com gestão. Anos e anos de hipotecar o futuro, hoje chegamos ao futuro, e temos de pagar a factura.

A lei Bosman contibuiu muito em atirar o Benfica que era um tubarão europeu para uma segunda linha até porque até ver, não há como fugir da perda de competitividade de jogarmos numa liga periférica.

Mas o Vieira não permite que sequer o Benfica chegue a essa segunda linha do futebol europeu, onde estão clubes como o Dortmund, Monaco, Shakthar, etc. Chegámos a cheirar com a equipa de 13-14 mas foi sol de pouca dura e para lá chegar foi preciso endividar o clube de forma brutal, endividamento esse que começou em 2007 e teve o seu epílogo em 2014, com a queda do BES.


É no fundo a verdadeira definição de mediocridade na gestão. Um limbo de que não vamos sair enquanto lá estiver porque precisámos de nos endividar brutalmente para sermos competitivos e agora de perder competitividade para desendividar e voltar a tornar o clube sustentável financeiramente a longo prazo.



 
 

Uma opinião que dá uma imagem mais completa do que dei, já que foquei em demasia na nostalgia e no contexto pré bosman. Ainda por cima a formação começou a dar frutos desportivos que podiam terminar com o constante investimento e compras de jogadores para lugares secundários, focando a gestão em contratações realmente cirúrgicas e de jogadores para serem titulares.

O que enerva é que continua-se a gastar mal o dinheiro enquanto se vê partir quem poderia estar mais dois ou três anos no Benfica.

Tanto dinheiro feito em vendas, houve antecipação de receitas e mesmo assim perspectiva-se mais uma venda e temos n emprestados que podiam ter sido vendidos. Quando é que realmente o clube se tornará sustentável e capaz de ser hegemónico em Portugal, tem esse potencial, e competitivo na Europa?

Vocês têm uma ideia pré romântica do pre bosman.

Sabem o que era o pré bosman? Era o Stromberg sair para a Atalanta; o Thern pro Napoli; o Mozer para o Marselha; o Ricardo Gomes e o Valdo para o PSG; o Aldair para a Roma. E os jogadores portugueses na sua maioria ficavam, porque não eram grande coisa.

O pré bosman era também o dinheiro do Jorge Brito a pagar tudo isto, e quando o dinheiro deixou de pingar foi ver jogadores com ordenados em atraso e a sair do clube.

Isto é o pré bosman que raramente vocês contam.

Ainda uma outra nota: a lei bosman funciona para os dois lados. Nós realmente tivemos um problema com as saídas dos Kennedys, do Edgar, do Bruno Caires, que eram alicerces fundamentais para o projecto europeu. Mas podíamos ter ido buscar, nos mesmos moldes, vários jogadores.

Tudo se resume a uma questão de escolhas, de qualidade de decisão, em suma gestão.

Também posso dizer que estás a extrapolar em demasia uma opinião de um Benfica num determinado contexto para a questão da gestão. Falo do contexto em si e como beneficiava as equipas periféricas conseguiam manter os melhores jogadores nacionais e a força dos agentes era menor.

Também pode-se falar do Benfica dos anos 60-80. E mesmo nesse período havia bons jogadores portugueses como Paneira, Veloso, Rui Costa, Helder, Pacheco no Benfica como antes houve João Alves, Shéu, Diamantino, Carlos Manuel e  Chalana. Havia vendas? Sim mas alguma vez eram de 3, 4, 5 titulares de uma acentada como se tem assistido no Benfica ou o que se verifica a outras equipas menos poderosas  quando estas se destacam no plano europeu como foi o Mónaco, Dortmund.

Eu concordo com isso da gestão e já falei noutros posts sob os erros de gestão do João Santos, que iniciou um período de corrida ao prejuízo após o Porto ser campeão em 1987 e que teve sinais de crise em 1991 quando tiveram de vender Ricardo e Valdo.

Contudo eu não pretendia tocar no tópico da gestão, assunto mais que batido por aqui,e estava a centrar-me nas condições existentes da altura. Se existe proposta ao Ruben Dias é porque  as condições actuais do mercado futebolístico , sem os limites de outrora, permitem maior liberdade a quem tem o poder do dinheiro em querer ter os melhores para si.

Se estamos na parte da gestão, não se pode ignorar que o actual contexto leva a esta procura de dinheiro fácil e ciclo de compra e vendas por parte da direcção, que é bem diferente a nível de valores e número de jogadores negociados no período pré bosman, pois depois da lei houve um boom de dinheiro no mercado com inflacção de valores, maior número de jogadores e claro inflacção de salários e cada vez maior crescimento da influência dos empresários. A gestão depende também do contexto em que está inserido e o período pré-Bosman era mais protector para clubes como Benfica, Ajax, Anderlecht ou Estrela Vermelha.

Eu estava a referir a essa parte mais protectora porque sei bem que o período 1994-2005 não surge do nada e vivi isso, sei bem que se geriu mal e que hoje estamos a consequências de má gestão, que por exemplo levou a que houvesse antecipação de receitas para um real decréscimo do passivo.Agora não podes tapar os olhos ao que era o futebol antes de Bosman e o que se tornou antes pois a limitação de estrangeiros e menor influência dos agentes da altura ainda permitia aos clubes periféricos terem um tipo de gestão diferente do que hoje tem de se ter. Já havia negócios milionários, mas eram em menor número e não resultavam em tanta sangria de talento de clubes periféricos.

São tantos factores a influenciar as coisas, que é extremamente simplista falar sempre da lei bosman como o papão. É o tipo de argumentação à Rui Santos ou CMTV, e tu és muito superior a isso.

Quantos jogadores portugueses iam para o estrangeiro antes da geração de ouro?  E depois da geração de ouro?

Olhas para o campeonato da Serie A nos anos 80 e principios de 90 pre bosman, e verás exactamente os craques dos países a ir para lá.

A facilidade de os jogadores sairem para Itália sempre existiu, com excepção de países com regimes sem liberdade. O único entrave era o numero de estrangeiros que cada clube podia ter.

Mas o caso do Estrela Vermelha, quantos anos achas que aguentaram os jogadores após serem campeões? Bazou quase tudo.

O mercado mudou, a própria receptividade a jogadores estrangeiros mudou.

Estrela Vermelha houve a situação da guerra, normal que fugissem de lá e a lei jugoslava, que um jogador só saía com uma certa idade, 27-28 anos, tinha cessado.No entanto menos ano mais ano vários deles partiriam para Itália ou Alemanha, que costumava ir buscar vários jogadores ao leste.

Sim isso da Série A existiu, era o el-dorado da altura e antes da geração de ouro muito poucos saíram, (Rui Barros, Futre, Oceano), em anos anteriores. 1994, dois anos antes de Bosman, saiem de uma acentada Couto, Rui Costa e Paulo Sousa e em 1995 sai Figo.

Bosman não é um papão, e concordo contigo que não pode ser o principal culpado, clubes como o Benfica e mesmo o Sporting não se adaptaram de imediato a estas novas regras e insistiram no mercado sul americano que na altura até estava inflaccionado (Benfica em  96-97 e 97-98 e depois com Heynckes em 99-2000, e o sporting em 96-97 e depois com Jozic 98-99 e em 99-2000), onde até pescaram poucas pérolas (Gamarra e o Sporting apenas Duscher e Acosta) e tiveram falhanços caros (Bossio, Rojas, Paulo Nunes, Ronaldo, Carlos Miguel, Hanuch, Kmet).

Eu no primeiro post estava apenas a focar no contexto que havia na altura antes de Bosman, mesmo com o poderio italiano, era mais benéfico para clubes periféricos ou menos ricos e claro que para isso é necessário uma boa gestão. Nápoles por exemplo após a saída de Maradona deixou de ser relevante e não soube gerir a transição, isto foi antes de Bosman ou o Frankfurt de Moller que passou de candidato ao titulo a equipa a lutar para não descer de divisão, isto tudo antes de Bosman. O Dortmund construiu a sua equipa bem antes de Bosman pois em 1996 já era bi campeão, a lei julgo que entrou em vigor no verão de 1996.O Porto por exemplo soube a adaptar-se aos novos tempos e aproveitou a inflacção do mercado, coisa que o Benfica não fez.

Contudo o mercado tornou-se mais livre com a  liberdade de assinar por qualquer clube após o final do contrato e  com o fim da restrição de estrangeiros que Bosman proporcionou, devido à questão da cidadania europeia,  e claro que ter os melhores, independentemente da nacionalidade, é que veio ao de cima para os clubes.Hoje em dia nem existe limitação de estrangeiros na UEFA, apenas pedem formados localmente, e do clube, e podem ser estrangeiros como Lindelof ou Ederson (este localmente).

A Lei Bosman está apenas a cumprir com as leis da UE , não é e nem deve ser o papão nesta história. Teve consequências como qualquer mudança  tem . Os clubes mais ricos da Europa fizeram o que os clubes mais ricos  de uma liga nacional faziam no seu país, usaram o seu poderio e prestígio para obter os melhores atletas de clubes menos poderosos.

[costapequeno]

38M pelo Ruben Dias ?
Se for verdade o mundo enlouqueceu de vez...

dinheiro mal gasto do Lyon a nao ser que tenham 200 milhoes para compras mas isso é problema deles.

A proposta não é do Lyon

ai sao os ingleses?

ora entao muda tudo.

38 milhoes é meia duzia de euros para os burros dos ingleses.

mas nao muda a parte do Benfica 38 milhoes é irrecusável mas ficava com ele para as elim da champions.

é irrecusável porquê? daqui a dois anos com um Europeu e mais rodado não vale ainda mais?

Sempre a mesma visão rasquinha do vieira...

Nunca saímos da cepa torta, uma equipa cada vez mais fraca e sem identidade quando devia ser o contrário.

Farto desta merda

O Lindelof também era mal vendido.

Ficar mais fraco na europa é uma coisa iormal,é a realidade das ligas periféricas e enquanto existir UE e afins nada a fazer,é o mercado a falar como fala para os rio aves e chaves do tugao,esses também nunca vao lutar pelo titulo aqui.

Dinheiro,dinheiro e mais dinheiro compra qualidade de jogadores para fazer a diferença.

[francisco]

Só para o Benfica é que as propostas são "irrecusáveis". É obra.

[Mika21PA]

Se oferecerem 40 milhões por um central acho q que é quase irrecusável

Que venda mas é o entulho.

O Ruben que fique cá mais um ano pelo menos e vai na mesma pelos 40M, e talvez com um campeonato no bolso.

[Baron_Davis]

se o bob se dirigir ao país do clube interessado... dps vem a inenarrável pic

[Nirvana_87]

38M pelo Ruben Dias ?
Se for verdade o mundo enlouqueceu de vez...

dinheiro mal gasto do Lyon a nao ser que tenham 200 milhoes para compras mas isso é problema deles.

A proposta não é do Lyon

ai sao os ingleses?

ora entao muda tudo.

38 milhoes é meia duzia de euros para os burros dos ingleses.

mas nao muda a parte do Benfica 38 milhoes é irrecusável mas ficava com ele para as elim da champions.

Everton digo eu.

[RVS]

38M pelo Ruben Dias ?
Se for verdade o mundo enlouqueceu de vez...

30-40M€ é o preço do mercado hoje em dia pelo um tosco qualquer. 38M€ pelo Ruben? Má venda.

que central foi vendido mais caro no tugao?

38 milhoes é irrecusável para um clube portugues por qualquer jogador.

o futebol de clubes está morto e enterrado...sem graça.

Mangala por exemplo?

50 milhoes,lol....

Pois. So basta ver os montantes das vendas dos porcos e os nossos nos ultimos 10 anos... O velhote do Norte dá 5 à zero ao NGL...

Mas alguma vez o mangala foi vendido por 50 M?

O velhote do Norte da 5 a zero mas é em corrupção.

[costapequeno]

38M pelo Ruben Dias ?
Se for verdade o mundo enlouqueceu de vez...

dinheiro mal gasto do Lyon a nao ser que tenham 200 milhoes para compras mas isso é problema deles.

A proposta não é do Lyon

ai sao os ingleses?

ora entao muda tudo.

38 milhoes é meia duzia de euros para os burros dos ingleses.

mas nao muda a parte do Benfica 38 milhoes é irrecusável mas ficava com ele para as elim da champions.

Everton digo eu.

esses podem chegar aos 50.