Luís Filipe Vieira (Presidente)

[quinjeajero]

Tal como um Julio Cesar num tugao parece o melhor do mundo, com o Casillas será igual. Com o Drogba então nem se fala. São realidades diferentes.

Sim, as balizas são mais pequenas e os jogadores têm as pernas tortas, nunca lá acertam.

Se há coisa que não me entra é que tudo o que vem das principais ligas é craque e é rei no tugão. É falso, quem é bom jogador no tugão é-o em qualquer lado e vice-versa. São muito mais os exemplos de jogadores que saem daqui para brilhar no estrangeiro do que jogadores de nome que cá vêm parar e conseguem ter grande impacto.

[iSLBenfica]

É que nem cenouras há, só nos contentamos a comentar as contratações do outros

Porra, se há cenouras é porque há fuga de informação e não há competência dentro da nossa SAD/clube.
Se não há cenouras é porque não há alvos.

Não percebo.

Acho que ele pensa (e bem) que não há cenouras porque não há mesmo negociações por jogadores com qualidade para jogar no Benfica.

Claro que não.

[trucatruca]

Obrigado Presidente.

Spoiler

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[Red Eyes]

É que nem cenouras há, só nos contentamos a comentar as contratações do outros

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[Semper Fidelis]

Sport Lisboa Entreposto e Benfica contra corruptos com Casillas, Maxi, Drogba, etc...

vai ser interessante...

[quinjeajero]

Se há coisa que eu passo bem é sem cenouras, falo no fim quando os planteis tiverem fechados, até lá é tudo especulação e pânicos desnecessários. Como estão os planteis neste momento o Benfica continua a ser o principal candidato ao titulo.

[Miguelito22]

Tal como um Julio Cesar num tugao parece o melhor do mundo, com o Casillas será igual. Com o Drogba então nem se fala. São realidades diferentes.

Sim com o Drogba nem se fala...um gajo que hoje em dia marca menos golos que o...............Funes Mori.

[Red Men]

Nunca mais começa o campeonato, já metem nojo as baboseiras e os jornaleiros, F*dasssss

[Red Men]

Sport Lisboa Entreposto e Benfica contra corruptos com Casillas, Maxi, Drogba, etc...

vai ser interessante...

Esse aprendiz de judas, não assinou já pelos porcos ?

[iSLBenfica]

O Benfica precisa de tudo menos de cenouras. Temos um plantel bem estruturado, que acabou de ser campeão. Já foram apresentados 2 bons reforços (teoricamente), mais um GR, e até ver, ainda só saíram Artur e Maxi.

Continua a faltar um bom lateral-esquerdo e é só. Se sair o Gaitan é necessário substitui-lo com um outro extremo de qualidade.

Se há equipa que se precisa de movimentar bastante no mercado não somos nós, mas sim os nossos rivais que procuram encontrar meios para voltar a chegar ao seu objetivo.
Nós teremos de mexer pouco mas bem.

[Red Men]

O Benfica precisa de tudo menos de cenouras. Temos um plantel bem estruturado, que acabou de ser campeão. Já foram apresentados 2 bons reforços (teoricamente), mais um GR, e até ver, ainda só saíram Artur e Maxi.

Continua a faltar um bom lateral-esquerdo e é só. Se sair o Gaitan é necessário substitui-lo com um outro extremo de qualidade.

Se há equipa que se precisa de movimentar bastante no mercado não somos nós, mas sim os nossos rivais que procuram encontrar meios para voltar a chegar ao seu objetivo.
Nós teremos de mexer pouco mas bem.

Alguém com alguma coerência.

[JMedeiros]

É que nem cenouras há, só nos contentamos a comentar as contratações do outros

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[magoslb]

O Benfica precisa de tudo menos de cenouras. Temos um plantel bem estruturado, que acabou de ser campeão. Já foram apresentados 2 bons reforços (teoricamente), mais um GR, e até ver, ainda só saíram Artur e Maxi.

Continua a faltar um bom lateral-esquerdo e é só. Se sair o Gaitan é necessário substitui-lo com um outro extremo de qualidade.

Se há equipa que se precisa de movimentar bastante no mercado não somos nós, mas sim os nossos rivais que procuram encontrar meios para voltar a chegar ao seu objetivo.
Nós teremos de mexer pouco mas bem.

A questão prende-se sobretudo, que a equipa apesar de campeã, foi já curta em muitos jogos, e ainda "salva" por uma contratação fora de tempo. Isto tudo, com um treinador com 6 anos de casa e com a equipa feita sob as suas ideias. O que já era curto para Judas, será o suficiente para as ideias de RV e para aguentar o barco se ele abanar? Por isso acho que seria essencial contratar pelo menos mais jogadores de calibre indiscutível. Não há Maxi, Salvio, e Gaitam pode sair tb, dos alimentadores do ataque titulares, pode não haver nenhum no inicio da temporada.

[Dennis]

O "momento oportuno de ir ao mercado" foi fazer uma pré-época miserável. E eu volto a dizer, o Benfica foi campeão apesar do planeamento da época feito e não por causa dele.

O grande responsável da vitória no campeonato foi o Flopetegui e as suas experiências absurdas na primeira volta. Não podemos esquecer que após o jogo no Bar de Alterne das Antas eles fizeram mais 3 pontos que nós no resto do campeonato. Foram melhores, principalmente depois da saída do Enzo.
E, tal como de 2013/2014 para 2014/2015, de 2014/2015 para 2015/2016 nós estamos a ficar mais fracos e eles, no mínimo, mantêm. E se a segunda volta deles já foi melhor que a nossa...

P.S.: e, por favor, não metam o Sporting nestas contas. É ultrajante comparar um plantel daqueles com o nosso ou com o do Porto...

Nós só perdemos o Maxi .... estamos mais fracos.
Eles já perderam meia equipa .... no mínimo mantêm.

Epá, chega de Internet por hoje.

Só termos perdido o Salvio já é um golpe brutal! Como tudo indica que o Gaitan vai sair, são só os nossos dois desequilibradores, além do flanco direito inteiro. O Jonas sozinho não faz milagres...
Além disso, eles têm substiutos: Maxi-Danilo, Danilo-Casimiro, Imbula-Oliver, Casillas-Fabiano. Para o Jackson, já têm lá e ainda se fala do Drogba.

Nós também já temos substitutos: Maxi-Silvio, Salvio-Carcela. Se os novos não têm a qualidade dos antigos? Provavelmente não, da mesma forma como a maior parte dos novos deles não terão a qualidade dos que saíram.

Em relação ao Gaitan, existe grande provavelmente de sair, mas neste momento ainda está. Tal como o Alex Sandro do Porto. Por isso, se querias fazer uma analise correta, devias falar nos dois, e não só no jogador do Benfica.

Mas é esse o problema teu e de alguns outros cá do fórum. Para jogadores do Benfica usam-se uns critérios, para os do Porto usam-se outros. Incoerências. Ainda por cima, incoerências contra o Benfica, o que não deixa de ser estranho, visto estarmos num fórum  de adeptos do Benfica.

Não, a isso chama-se realismo, a contrapor às opiniões naturalmente formatadas pelo benfiquismo. Melhores ou piores, os substitutos deles são jogadores com capacidade para serem titulares num candidato ao título. Agora... Sílvio? Carcela? Já para não falar no Eliseu e no Pizzi?
O Gaitan está mais que certo que é para sair, e se bem conheço os negócios "à Vieira", vai sair bem abaixo da cláusula. Do Alex Sandro, praticamente nunca li nada na imprensa. Espero que saia, e a baixo preço, mas quem vende o Danilo por mais de 30 milhões à entrada do último ano de contracto, já nem digo nada.
Claro que espero que tenhas razão, é o que o meu benfiquismo quer. Mas o meu realismo diz-me que a coisa está com muito mau aspecto. Ao nível do ano passado antes de Samaris+Júlio César+Jonas ou talvez pior.

Realismo ou complexo de inferioridade? Tenho as minhas duvidas.

Em relação aos nossos reforços, gostava de perceber essa desvalorização do Carcela. E gostava também do que se diria dele se fosse para o Porto. É claro que pode não resultar e ser flop, mas isso todos podem, até o Imbula pode. Basta ver o Adrian Lopez, o preço não é sinonimo de rendimento.

Sobre o Gaitan, provavelmente até vai sair mesmo. Mas também já ia sair nos outros anos todos. Por enquanto ainda cá está e até lá, continua a contar como nosso. Sobre o Alex Sandro só alguém muito distraído é que não viu nada na imprensa sobre ele não querer renovar e querer sair. Só alguém mesmo muito distraído...

Posto isto, se tenho as minhas reservas quanto ao sucesso na próxima época? Claro que sim, mas por enquanto não vejo motivos para tanto desespero. Em primeiro lugar, porque mantemos a quase toda a equipa base. Em segundo lugar, porque vejo o nosso principal adversário a perder jogadores atrás de jogadores. Em terceiro, porque ainda faltam dois meses para o fim do mercado e não vou entrar em desespero sem saber como vai ficar o plantel após as entradas e saídas.

Se o Carcela fosse para o Porto eu diria "Quem é esse gajo? Nunca ouvi falar." Depois ia pesquisar e ver que nem fez grande época no Standard de Liége e que não tem nada de registo na selecção de Marrocos. E concluía "Bom, este gajo só para um clube tipo Sporting ou Braga ou para suplente pouco utilizado".
Quanto a Alex Sandro vs Gaitan, acho que nem há comparação sobre o que se fala da saída de um e do outro. Espero que as coisas dêem uma volta e saia aquele que tem sido menos falado e que fique o que tem sido dado como garantido que sai.

Dirias qualquer coisa do género: "Carcela é um craque, se tiver cabeça vai partir tudo no Tugão". Basta ver alguns comentários teus para perceber como raciocinavas se fosse ao contrário.

Peço desculpa se penso pela minha cabeça em vez de entrar nos fanatismos de "os nossos são todos bons, os outros são todos maus.". Não quer isto dizer que ache também o contrário: dos reforços de Porto e Sporting, tenho noção que só o Imbula e o Maxi teriam lugar no nosso 11.
Mas vamos jogar sem dois jogadores fundamentais da época passada, ou seja, todo o flanco direito (já nem falo no Gaitan, caguei nessa conversa sobre quem vai sair ou não). Para ti, são substituídos sem problema pelos que já chegaram. Se o teu grau de exigência inclui ter Sílvios, Eliseus, Pizzis e Carcelas a titulares, lamento, mas ser benfiquista não é dizer sempre que está tudo bem; ser benfiquista é querer mais, é querer melhor, é ser exigente.

[golfdreamer]

Gostei da reportagem da Sic, só ontem tive oportunidade de ver.

Nota-se um Presidente com bastante classe, independentemente da desconfiança nas negociatas com tanta compra de jogadores no inicio de cada época.

Com a saída do Judas, passou a ser o elo mais forte naquela casa, tem de segurar o barco até novas raízes estarem lançadas

Para muita gente que está em cargos de poder deve ser tâo bom viver num Pais destes, que sossego. Não admira...

É uma questão de abrires uma igreja e tentar uniformizar o pensamento à tua imagem.

Seria apenas uma questão de tempo até: Benfica ----> Barça
                                                        Portugal ---> Suécia

Sim, sim...diz que é isso diz. Aquela reportagem nâo foi uma reportagem sobre o clube e o Seixal, foi centrada numa pessoa e no culto de alguem que está a frente do clube há 15 anos.

Passaram 15 anos e a estabilidade financeira é uma falacia...

Essa vergonhosa falácia tem que ser desmascarada de uma vez por todas, vamos lá a isso...

Lá por os outros estarem piores, não quer dizer que nos estejamos bem, muito menos denomina-lo de estabilidade financeira, ou pior milagre financeiro. LOL

O clube paga cerca de 20M de juros por ano, é obrigado a vender todos os anos diminuindo a qualidade do seu plantel e COp. são maiores que os POp.. Isto é estabilidade? Para mim não!

Quanto aos números que despejas-te para aqui como se fossem a resposta de alguma coisa... o que me salta a vista é que estamos à 15 anos com RLE negativos, grande estabilidade! E já agora compara lá isto:
Passivo 2003 83.9M vs Passivo 2014 =449.1M aumentou 365.2M
Activo 2003 110.7M vs Activo 2014 =440,7M aumentou 330M

Atenção há aspectos positivos nas contas, principalmente tendo em conta a época anterior e a ultima que ainda não temos o R&C, mas daí dizer que estamos bem financeiramente é uma falácia. Se tivéssemos não andaríamos a comprar ederson, marçais, murillos etc.

Falácia e insulto à inteligência é essa comparação de passivos que além disso mata à partida qualquer discussão com pés em cabeça.

A dívida relativa à nova Luz está reflectida nesses 83.9M€? Sim ou não?

A dívida relativa à nova Luz está reflectida no passivo de 2014? Sim ou não?

O estádio custou muuuito mais que esses 83.9M€ portanto para usares esse número das duas uma: ou não fazes a mínima ideia do que falas ou está a ser propositadamente demagógico e falacioso.

PS. "LOL"

http://www.cmjornal.xl.pt/desporto/detalhe/estadio-da-luz-pago-na-totalidade-em-2010.html
Se o estádio ainda não está pago e entra como divida de quem é a culpa?

A dívida relativa à nova Luz está reflectida nesses 83.9M€ relativos a 2003? Sim ou não?

A dívida relativa à nova Luz está reflectida no passivo de 2014? Sim ou não?

Se não responderes a estas perguntas simples e objectivas não vale a pena continuares a citar-me.

A divida não está incluída em 2003. A divida está incluída em 2014.

Agora faço te eu a "mesma" pergunta...
O Activo está incluído em 2003? O activo está incluído em 2014?

E já agora para a conversa não ficar por aqui... Qual foi o objectivo da reestruturação que aconteceu em 2009? Até te dou uma ajudinha... CP negativos, para não lhe chamar de falência técnica que isso seria toda uma outra discussão.
e
Podes continuar a citar-me à vontade, estou aqui para debater o Benfica, é disso que gosto no forum.
Saudações...

Saúdo o facto de reconheceres que a comparação que fizeste entre o período 2003/2014 leva a conclusões completamente erradas sobre a realidade e gestão do clube ao longo da década.

Claro que o activo do estádio não está reflectido, tal como o passivo não estava, mas como é óbvio só foste buscar esses números por causa do aumento do passivo. Como isso já está esclarecido vamos então avançar.

Estás desactualizado pois neste momento existem CP positivos, portanto esse argumento também já passou o prazo de validade.

Talvez não tenha sido claro o suficiente quando apresentei os número.
O meu problema não é o aumento do passivo. É o aumento do passivo maior que o aumento do activo. que foi o que aconteceu ao longo destes 11 anos. Ou seja temos mais divida agora do que em 2003 mesmo subtraindo o activo. Logo estamos piores que em 2003. Por isso é que temos CP piores que em 2003.

O facto de teres ido buscar a incorporação do estádio para a sad só revela 2 coisas, ou não sabes o que falas, coisa que não acredito porque claramente tens conhecimentos do Benfica. Ou estas a tentar fazer-me de parvo. Sem essa incorporação, a Benfica Sad ainda estaria ainda pior, certamente com CP negativos. Logo não faz sentido a tua questão...

A comparação faz todo o sentido porque essa engenharia financeira foi utilizada para salvar a Sad e não o contrário, logo sem o estádio a SAD ainda estaria mais descapitalizada. Discordas?

Hoje, tal como em 2003, existem CP positivos, e tudo indica que no próximo R&C esse valor vai aumentar, fruto da segunda época seguida com um lucro superior a 10M€.

Claro que o estádio serviu para equilibrar os capitais da SAD, ir buscar isso após 6 anos só serve para confundir. A SAD é que está cotada em bolsa, enquanto o clube tem uma situação financeira óptima tendo lucros há uma carrada de anos, e até passou a receber 100% das quotas.

A SAD em 2009 tinha apenas -11,8M€ de CP negativos, é simplesmente ridículo dizer que foi "salva". Em 2013 tinha CP ainda mais negativos e hoje estão... positivos.

Foi uma decisão tomada para apoiar o forte investimento que estava a ser feito na equipa e quer permitiu vencer entretanto 50% dos campeonatos, ter excelentes plantéis e ter um enorme aumento nas receitas.

Mas visto que o que incomodava realmente eram os CP vou repetir novamente: os capitais próprios são positivos.

1º No ultimo R&C estávamos com CP negativos, vamos ver ver como é apresentado o deste ano.
2º Mesmo tendo em conta o ultimo relatório trismestral. Temos menos +/-4x o CP próprio que à 11 anos. 26 vs. 6M... Dizeres que estamos melhor é na minha opinião uma mentira.
3º "ir buscar isso após 6 anos só serve para confundir." de relembrar que quem trouxe isso foste tu. Primeiro trazes isso para justificar o aumento do passivo. Como isso não tem lógica possível, já me acusas de usar algo para confundir. Clap clap tens uma espinha como a do LFV dobra dobra dobra...
4º Em 2009 os CP passaram de -11M para 28M por culpa do estádio, claro que na época seguinte reduziram logo para 7M devido à fantástica gestão financeira. Esse forte/mau investimento tem sido feito todas as épocas pois desde 2003 pois apenas em 2 épocas o activo aumentou mais que passivo que o passivo, em 2007 (aumento de capital? não estou certo) e 2014 (venda de Matic, Andre Gomes, Rodrigo, Garay, etc) agora provavelmente (venda de Enzo, Oblak, Markovic, Bernardo Silva, Cancelo).
É a minha opinião, mas se para termos um ano bom ao nível de CP precisamos de ou vender às toneladas ou fazer um aumento de capital... não estamos nada estáveis.
5º Vencer 3 em 6 para o Meu Benfica não é suficiente.