Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

trainmaniac

Citação de: Vieri em 24 de Agosto de 2015, 11:32
Citação de: trainmaniac em 24 de Agosto de 2015, 11:25
Acho que isto é a prova de que quem está no Benfica deu o que tinha a dar.
Foi capaz de criar um projecto ganhador e foi capaz de formular o sentido em que ele devia caminhar: contratar menos, com mais critério e finalizar o plantel com os melhores jogadores da formação.

O problema é que depois toda a implementação e formulações estratégicas intermédias estão erradas, por mera incompetência. Contratou-se na mesma em barda, novamente com poucos a aproveitarem-se, a aposta nos jovens foi simplesmente atirá-los para o plantel (mas cabe na cabeça de alguém responsabilizar o Nelson Semedo para ser titular indiscutível pós-Maxi?... please) e a maior cautela financeira foi simplesmente desinvestir até no tal núcleo duro que deve sempre existir e ser ambicioso.

Era provavelmente o último cenário que faltava testar. O de ver como se adaptavam à nova realidade. Foi um falhanço total.

Estás com uma capacidade de análise do mais lúcido e clarividente que já vi após um desastre...

Estou mais ou menos imune aos dramas de resultados, há 3 ou 4 anos que decidi que não ia mais morrer de cada vez que vinha um mau resultado. Não há milagres!

Maldini

Citação de: redfox1904 em 24 de Agosto de 2015, 11:30
Citação de: Maldini em 24 de Agosto de 2015, 11:26
Há vários erros nesta época ...

1.º a escolha do treinador ... julgo que teria de ser Marco Silva ou um treinador com nome, curriculo, porque não Ancelotti ...

2.º sendo certo que estavam muitos milhões em jogo ... maxi não poderia ter saído.

3.º O presidente continuam empenhado em ser presidente e manager e diretor desportivo e empresário... deve ser só isso ... Presidente ...

4.º A política desportiva é de facto assombrosa ... packs de 10 (aqui ainda gabam o modelo de negócio, compra por 500 empresta por 1 milhão) ... planteis de 30 jogadores em que 15 nem deveriam ter contrato ... etc...



90% de acordo, apenas tenho dúvidas no caso do Maxi. Não podíamos entrar no leilão do quem dá mais. Com esse valor e uma boa gestão desportiva, teríamos ido buscar um bom lateral direito.

Na questão de maxi apenas me refiro ao sub-capitão ... ao profissional empenhado e dedicado ... leilão nunca...

Na minha opinião o Benfica tem de ir buscar um lateral direito e um esquerdo ou devia ... O Nélson será uma excelente jogador mas tem de ser protegido ...

nfgl

Só não é a prova de todas as decisões tomadas desde Maio são absurdas porque há situações em que um raio cai, por acaso, 2 vezes no mesmo sítio.

Como disse anteriormente, a direcção tomou um conjunto de decisões com base naquilo que acredita que é melhor para o Benfica.

Se essas decisões resultarem naquilo que se prevê neste momento logo será julgada de acordo com isso.

Vieri

Bem, vou voltar ao trabalho que já só estou aqui para pôr likes no Trainmaniac.
Deixo só aqui mais meia dúzia para os próximos posts dele: like, like, like, like. like,...

trainmaniac

Citação de: Elvecchio em 24 de Agosto de 2015, 11:33
Citação de: trainmaniac em 24 de Agosto de 2015, 11:21
O Benfica é um pouco o oposto de algumas empresas públicas. Tem excelentes quadros intermédios, capazes de coisas magníficas, mas mal chefiados.

Isto.

O problema está no topo da piramide e apesar do presidente ser o responsável por TUDO, isso não quer dizer que quem está entre ele e os "quadros intermédios" seja grande espingarda ...

O cliché que "O clube está acima de tudo e de todos" com que muitos enchem a boca, é algo que só os sócios e adeptos colocam em prática.

Uma equipa de 7 ou 8 administradores, para várias áreas, com qualidade e sensibilidade não só nas suas áreas mas para o fenómeno futebol em geral, com a restante equipa que o Benfica tem nessas áreas, dava perfeitamente para formar um Benfica altamente competitivo e sustentável.

Esta situação de vermos Vieira ou DSO falarem dos méritos da estrutura que criaram, é como ver um gajo sem carta, cego de um olho e daltónico do outro a gabar-se de conduzir um bruto Maseratti num caminho de cabras.

AnotherDoom

Citação de: helderrocha em 24 de Agosto de 2015, 11:00
Citação de: tfouto em 24 de Agosto de 2015, 10:26
Eu acho piada que o Benfica seja um clube altamente profissional, e é tudo muito cientifico, e ao detalhe. Uma empresa profissional e competente, onde as escolhas/decisões são feitas tendo em conta todos os pormenores. Mas numa das decisões mais importantes, como a escolha de treinador não haja esse mesmo profissionalismo.

LFV feeling. Onde é que já vi isso? Acertou 1x. Estava à espera de acertar 2 seguidas?

O critério foi a amizade, meu caro LFV?

isso é apenas um mito. num clube altamente profissional um defesa esquerdo que na época anterior era o ponto fraco da equipa, ja a muito quue se teria arranjado alguem para lá. o mesmo se passa com o pizzi que se no ano passado nao serviu como 8, e supostamente não havendo ninguem melhor, ja a muito que devia ter sido reforçada a posição.

E isto que me tira do sério no Benfica.

Um clube altamente profissionalizado, com os melhores técnicos e equipamentos para a gestão do Futebol.

Mas depois as decisões que se tomam são feitas tendo em conta as amizades, as negociatas, os empresários, os favores e as comissões.

Ou seja, a gestão do futebol caga complementamente no trabalho que o departamento de futebol anda a fazer ao longo do ano.

É por isto que o Benfica não consegue dar o salto qualitativo e afirmar-se de vez em Portugal e melhorar as prestações na Champions.

Porque a Gestão do Futebol é feita como se uma empresa de pneus se tratasse, onde se comprar contentores de pneus falsificados aos amigos, porque é mais barato.

helderrocha

Citação de: trainmaniac em 24 de Agosto de 2015, 11:32

Ele podia apostar nos putos e podia querer vendê-los por milhões.

Só que isso só acontece num conjunto ganhador e experiente. O núcleo de 20 jogadores experientes e cobrindo todas as posições tem de existir. Depois entram os 5 putos para fechar o plantel. Só depois desses 5 ganharem lugar nos tais 20 de base, é que podem vir outros 5, e assim sucessivamente.

Ora, arranjar 4 ou 5 putos (muito talentosos, tenho real admiração por alguns, que nunca escondi aqui) e lançá-los a um plantel que, embora muito numeroso (lá se vai a ideia de ter plantel mais pequeno e barato), não tem lateral esquerdo, não tem lateral direito, tem um oito sofrível e tem o único extremo direito lesionado por quase um ano... dá sempre nisto.

O que está errado não é a mudança de paradigma. É manterem-se erros de construção de plantel já visíveis noutros anos, e ao mesmo tempo querer atirar para cima dele um paradigma que traz inexperiência ao mesmo tempo.

Desta forma, fazendo as coisas à balda, nem que os miúdos sejam o Messi.

algo que esta direção que à anos enuncia que vai fazer, mas que época após época contrata 10 e 15 jogadores que tiram lugar a esses jovens e que depois andam no carrocel de emprestimo atrás de empréstimo. isto sem falar nos planteis de quase 30 jogadores. e depois há outro pequeno pormenor, que é dizer este ano imos apostar no manel, no joaquim no antónio, no daniel e no joão. essa aposta não deve ser feita por uma lista pré definida, mas antes pelas necessidades do plantel ao longo da época. sendo que os supostos melhores da formação devam treinar regularmente com a equipa

Flak_Benficatv

Até o lito vidigal é melhor que rui vitoria

SLB Stars

Fábio Coentrão, Markovic, um número 8 e um TREINADOR o mais rapidamente possível. Não estou com grande vontade de ter a pior prestação do Benfica na Europa nos últimos anos e andar a lutar pelo 3º lugar no campeonato depois de ser Bi-Campeão. Os rivais já mostraram também que não estão a um grande nível, não aproveitar este momento para caminhar para a hegemonia é claramente um erro primário.

Se não vais fazer nada disto podes tirar bilhete que há quem esteja com vontade e queira ganhar pelo Sport Lisboa e Benfica.

AnotherDoom

Citação de: trainmaniac em 24 de Agosto de 2015, 11:25
Acho que isto é a prova de que quem está no Benfica deu o que tinha a dar.
Foi capaz de criar um projecto ganhador e foi capaz de formular o sentido em que ele devia caminhar: contratar menos, com mais critério e finalizar o plantel com os melhores jogadores da formação.

O problema é que depois toda a implementação e formulações estratégicas intermédias estão erradas, por mera incompetência. Contratou-se na mesma em barda, novamente com poucos a aproveitarem-se, a aposta nos jovens foi simplesmente atirá-los para o plantel (mas cabe na cabeça de alguém responsabilizar o Nelson Semedo para ser titular indiscutível pós-Maxi?... please) e a maior cautela financeira foi simplesmente desinvestir até no tal núcleo duro que deve sempre existir e ser ambicioso.

Era provavelmente o último cenário que faltava testar. O de ver como se adaptavam à nova realidade. Foi um falhanço total.

Isto.

Incompetência total.

KRF

Senhor Presidente estamos a 1 semana do fecho do mercado por isso toca a reforçar a equipa mas com qualidade não em quantidade

trainmaniac

Citação de: nfgl em 24 de Agosto de 2015, 11:34
Só não é a prova de todas as decisões tomadas desde Maio são absurdas porque há situações em que um raio cai, por acaso, 2 vezes no mesmo sítio.

Como disse anteriormente, a direcção tomou um conjunto de decisões com base naquilo que acredita que é melhor para o Benfica.

Se essas decisões resultarem naquilo que se prevê neste momento logo será julgada de acordo com isso.

Se não formos capazes de ver para além da situação presente (o famoso situacionismo de tantos por cá), não estaremos a contribuir grande coisa para o pensamento uns dos outros.

Friamente, o que se passou foi:

- Decisão de reduzir investimento, alicerçada em:
1) Reduzir o número de jogadores com contrato
2) Formar um núcleo altamente competitivo, de 18-19 jogadores, capazes portanto de cobrir as 11 posições do campo
3) Complementar o plantel principal, até 25 jogadores, com jogadores baratos - os mais talentosos da equipa B

- Decisão de potenciar meios instalados no futebol do Benfica, a saber:
1) Equipas de várias disciplinas compostas por profissionais de grande competência - equipas médicas, observadores, especialistas em treino, etc
2) Aproveitar a equipa B para maturar os maiores talentos
3) Aproveitar a equipa B para dar ritmo a jogadores da equipa A vindos de lesão ou ocasionalmente com menos hipóteses de render na equipa principal
4) Aproveitar melhor os equipamentos de treino adquiridos

- Ter um corpo técnico que percebesse a estratégia global do clube, e não só a da micro-realidade que é a equipa principal.

Ora, se esta é a estratégia global, nós já conseguimos hoje em dia falar com grandes certezas sobre o acerto da implementação. De notar que eu acredito que a estratégia acima exposta pode funcionar. Bem oleada, bem implementada, acredito que uma estratégia assim pode realmente devolver a hegemonia e ao mesmo tempo casá-la com uma sustentabilidade financeira que hoje em dia nem uma miragem ainda chega a ser.

Vamos aos primeiros pontos - a redução do investimento:
1) Contratámos já toneladas de jogadores. Alguns até já saíram, veja-se bem!
2) Não só temos muito mais do que 18-19 jogadores excluindo formação, como esses que ficaram não garantem nem um 11 competitivo, quanto mais algumas sólidas alternativas em caso de lesões e castigos.
3) Os mais talentosos foram realmente chamados, única parte que foi cumprida.

- Potenciação dos meios instalados:
1) depende dos resultados desportivos, será em vão se eles não existirem
2) Já feito desde o ano passado, pelo menos
3) Continua por fazer... já temos alguns jogadores que poderiam estar lá a ganhar ritmo
4) Temos um treinador que diz que a hora e meia de treino é a menos importante do seu trabalho... e o que vemos acontecer em campo parece ir de encontro à filosofia que procurou comunicar.

- Corpo técnico que entenda a estratégia: sim, temos.

Problema? O corpo técnico na prática só entende a estratégia. Mostra-se muito longe do que é exigível cá. Ora isto é um problema capital. Afinal de contas, a equipa técnica parece integrar-se mais pelo lado de não exigir nada além do que lhe é dado, do que por efectivamente gostar do que tem para trabalhar.

Há muitos pontos com implementação já comprometida (não é sequer questão de atraso de implementação). Portanto, e como em tudo na vida os planos habitualmente só têm hipóteses de resultar se forem implementados na íntegra, logo por aqui já vemos que há pontos-chave sem implementação possível nesta altura.

Portanto, toda a estratégia global vai falhar. Não é que a estratégia seja má, mas está a ser implementada com os pés. Um problema que não é novo com outras estratégias.

Já é seguro dizer que Judas funcionou no Benfica porque ele criou um modelo próprio, onde mandava em tudo e o Benfica pagava. Fora desse modelo, nenhum dos modelos construídos pela direcção alguma vez funcionou, e este vai pelo mesmo caminho. E, novamente, não é por os preceitos gerais estarem errados, mas por falta de capacidade de os concretizar.

amarante

Não gastes dinheiro em jogadores antes de ter treinador!

Não vale apena!!!

AnotherDoom

Citação de: trainmaniac em 24 de Agosto de 2015, 11:55
Citação de: nfgl em 24 de Agosto de 2015, 11:34
Só não é a prova de todas as decisões tomadas desde Maio são absurdas porque há situações em que um raio cai, por acaso, 2 vezes no mesmo sítio.

Como disse anteriormente, a direcção tomou um conjunto de decisões com base naquilo que acredita que é melhor para o Benfica.

Se essas decisões resultarem naquilo que se prevê neste momento logo será julgada de acordo com isso.

Se não formos capazes de ver para além da situação presente (o famoso situacionismo de tantos por cá), não estaremos a contribuir grande coisa para o pensamento uns dos outros.

Friamente, o que se passou foi:

- Decisão de reduzir investimento, alicerçada em:
1) Reduzir o número de jogadores com contrato
2) Formar um núcleo altamente competitivo, de 18-19 jogadores, capazes portanto de cobrir as 11 posições do campo
3) Complementar o plantel principal, até 25 jogadores, com jogadores baratos - os mais talentosos da equipa B

- Decisão de potenciar meios instalados no futebol do Benfica, a saber:
1) Equipas de várias disciplinas compostas por profissionais de grande competência - equipas médicas, observadores, especialistas em treino, etc
2) Aproveitar a equipa B para maturar os maiores talentos
3) Aproveitar a equipa B para dar ritmo a jogadores da equipa A vindos de lesão ou ocasionalmente com menos hipóteses de render na equipa principal
4) Aproveitar melhor os equipamentos de treino adquiridos

- Ter um corpo técnico que percebesse a estratégia global do clube, e não só a da micro-realidade que é a equipa principal.

Ora, se esta é a estratégia global, nós já conseguimos hoje em dia falar com grandes certezas sobre o acerto da implementação. De notar que eu acredito que a estratégia acima exposta pode funcionar. Bem oleada, bem implementada, acredito que uma estratégia assim pode realmente devolver a hegemonia e ao mesmo tempo casá-la com uma sustentabilidade financeira que hoje em dia nem uma miragem ainda chega a ser.

Vamos aos primeiros pontos - a redução do investimento:
1) Contratámos já toneladas de jogadores. Alguns até já saíram, veja-se bem!
2) Não só temos muito mais do que 18-19 jogadores excluindo formação, como esses que ficaram não garantem nem um 11 competitivo, quanto mais algumas sólidas alternativas em caso de lesões e castigos.
3) Os mais talentosos foram realmente chamados, única parte que foi cumprida.

- Potenciação dos meios instalados:
1) depende dos resultados desportivos, será em vão se eles não existirem
2) Já feito desde o ano passado, pelo menos
3) Continua por fazer... já temos alguns jogadores que poderiam estar lá a ganhar ritmo
4) Temos um treinador que diz que a hora e meia de treino é a menos importante do seu trabalho... e o que vemos acontecer em campo parece ir de encontro à filosofia que procurou comunicar.

- Corpo técnico que entenda a estratégia: sim, temos.

Problema? O corpo técnico na prática só entende a estratégia. Mostra-se muito longe do que é exigível cá. Ora isto é um problema capital. Afinal de contas, a equipa técnica parece integrar-se mais pelo lado de não exigir nada além do que lhe é dado, do que por efectivamente gostar do que tem para trabalhar.

Há muitos pontos com implementação já comprometida (não é sequer questão de atraso de implementação). Portanto, e como em tudo na vida os planos habitualmente só têm hipóteses de resultar se forem implementados na íntegra, logo por aqui já vemos que há pontos-chave sem implementação possível nesta altura.

Portanto, toda a estratégia global vai falhar. Não é que a estratégia seja má, mas está a ser implementada com os pés. Um problema que não é novo com outras estratégias.

Já é seguro dizer que Judas funcionou no Benfica porque ele criou um modelo próprio, onde mandava em tudo e o Benfica pagava. Fora desse modelo, nenhum dos modelos construídos pela direcção alguma vez funcionou, e este vai pelo mesmo caminho. E, novamente, não é por os preceitos gerais estarem errados, mas por falta de capacidade de os concretizar.

:clap1:

AnotherDoom

Citação de: amarante em 24 de Agosto de 2015, 11:58
Não gastes dinheiro em jogadores antes de ter treinador!

Não vale apena!!!

O problema é muito maior que esse.