Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

LeandroSLB


Iron Mask

Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:27
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:24
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:21
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:16
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:14
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:12
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:06
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:55
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:41
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:36
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:34
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:30
À Malta que jura a pés juntos que será o atlético a pagar diretamente ao banco e o empréstimo é responsabilidade do atlético gostava de colocar uma questão:

Se a operação é para eles, porque carga de água somos nós a prescindir de 6M euros (do total de 126M que o jogador custou) em favor do banco?

Fdx devia ter dito esta merda ao gajo que me vendeu a casa. Compro a casa mas quem arrota com o spread do meu empréstimo és tu.

Porque é uma operação de factoring.

Vai lá explicar isso aos iluminados que ontem por aqui diziam que a responsabilidade de pagar ao banco é do atlético.

Se efectivamente for uma operação de factoring, a responsabilidade de pagar ao banco é mesmo do Atlético.

Vamos por partes:
- Benfica vende Félix a troco de 30 milhões a pronto e 96 a crédito.
- Benfica pega nos 96 milhões a crédito e vai a um banco e diz "façam-me um factoring deste valor". O banco entrega os 96 milhões a pronto ao Benfica e, a partir daí, passam a ser os detentores dessa dívida, ou seja, o atlético deixa de pagar ao Benfica e paga ao banco.
- Esta operação terá, suponho, um custo de 6 milhões, que tecnicamente foi suportado pelo atlético (incluído nos 96 originais)

No final de contas, o Benfica tem 120M a pronto e o atlético fica a pagar 96M ao banco.

O problema, para mim, é depois disto...

Uma operação de factoring é na grande maioria dos casos utilizada para criar liquidez na empresa. O Benfica "tá bem de dinheiro" portanto à partida nem necessitaria de tal coisa.

Em segundo lugar a operação não ter recurso, não é totalmente garantia de que o banco assume o prejuízo em caso de, por exemplo, falência do Atlético. Há sempre um risco associados porque para o banco assumir o risco tem que ser cumpridos determinados requisitos contratuais que desconhecemos.

Essa é uma das finalidades mais comuns, mas não é o conceito técnico da operação.

Esta operação bancária serve para antecipar recebimentos de clientes. Simples.

Ainda que, alegadamente, o Benfica não precise de obter liquidez, dá jeito ter o dinheiro "a pronto" e disponível para outros usos.
Diria que o atlético não tinha os 120M/não queria dar a pronto e foi este o mecanismo que arranjou para convencer o Benfica, assumindo o custo de 6M da operação.

Factoring sem recurso impede o banco de exigir ao Benfica o dinheiro que adiantou caso o Atlético entre em incumprimento. Ponto Reticências

...desde que cumpridos todos os requisitos contratuais.

Não estou a ver o Benfica a falhar nisso.

Desconhecendo o contrato na sua totalidade não conheces quais os requisitos envolvidos.

Baseio a minha opinião em dois factos:
- tenho conhecimento de como é feito um contrato de factoring e o que envolve;
- o Benfica não tem grandes situações  de incumprimento jurídico de contratos ou, indo mais fundo, incumprimento do que quer que seja a nível de gestão operacional.

Não invalida, obviamente, que algo corra mal. É apenas a minha opinião.

Pois não. Mas há uma terceira parte envolvida neste negócio que a esse nível tem um historial interessante.

A terceira parte que referes é o atlético?
Nada têm a ver com o contrato de factoring.

O banco analisa a dívida como se fosse um qualquer bem comprado por um cliente, utilizando uma série de factores que alimentam os modelos de risco, e aceita, ou não, fazer o contrato de factoring com o Benfica.
Se for sem recurso, o atlético até pode acabar amanhã, que o Benfica está completamente seguro.

Sendo um acordo tri-partido eu assumo que existam requisitos se aplicam a todos os envolvidos. Mas pronto, é a interpretação que faço.

crodrigues

Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:38
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:27
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:24
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:21
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:16
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:14
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:12
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:06
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:55
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:41
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:36
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:34
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:30
À Malta que jura a pés juntos que será o atlético a pagar diretamente ao banco e o empréstimo é responsabilidade do atlético gostava de colocar uma questão:

Se a operação é para eles, porque carga de água somos nós a prescindir de 6M euros (do total de 126M que o jogador custou) em favor do banco?

Fdx devia ter dito esta merda ao gajo que me vendeu a casa. Compro a casa mas quem arrota com o spread do meu empréstimo és tu.

Porque é uma operação de factoring.

Vai lá explicar isso aos iluminados que ontem por aqui diziam que a responsabilidade de pagar ao banco é do atlético.

Se efectivamente for uma operação de factoring, a responsabilidade de pagar ao banco é mesmo do Atlético.

Vamos por partes:
- Benfica vende Félix a troco de 30 milhões a pronto e 96 a crédito.
- Benfica pega nos 96 milhões a crédito e vai a um banco e diz "façam-me um factoring deste valor". O banco entrega os 96 milhões a pronto ao Benfica e, a partir daí, passam a ser os detentores dessa dívida, ou seja, o atlético deixa de pagar ao Benfica e paga ao banco.
- Esta operação terá, suponho, um custo de 6 milhões, que tecnicamente foi suportado pelo atlético (incluído nos 96 originais)

No final de contas, o Benfica tem 120M a pronto e o atlético fica a pagar 96M ao banco.

O problema, para mim, é depois disto...

Uma operação de factoring é na grande maioria dos casos utilizada para criar liquidez na empresa. O Benfica "tá bem de dinheiro" portanto à partida nem necessitaria de tal coisa.

Em segundo lugar a operação não ter recurso, não é totalmente garantia de que o banco assume o prejuízo em caso de, por exemplo, falência do Atlético. Há sempre um risco associados porque para o banco assumir o risco tem que ser cumpridos determinados requisitos contratuais que desconhecemos.

Essa é uma das finalidades mais comuns, mas não é o conceito técnico da operação.

Esta operação bancária serve para antecipar recebimentos de clientes. Simples.

Ainda que, alegadamente, o Benfica não precise de obter liquidez, dá jeito ter o dinheiro "a pronto" e disponível para outros usos.
Diria que o atlético não tinha os 120M/não queria dar a pronto e foi este o mecanismo que arranjou para convencer o Benfica, assumindo o custo de 6M da operação.

Factoring sem recurso impede o banco de exigir ao Benfica o dinheiro que adiantou caso o Atlético entre em incumprimento. Ponto Reticências

...desde que cumpridos todos os requisitos contratuais.

Não estou a ver o Benfica a falhar nisso.

Desconhecendo o contrato na sua totalidade não conheces quais os requisitos envolvidos.

Baseio a minha opinião em dois factos:
- tenho conhecimento de como é feito um contrato de factoring e o que envolve;
- o Benfica não tem grandes situações  de incumprimento jurídico de contratos ou, indo mais fundo, incumprimento do que quer que seja a nível de gestão operacional.

Não invalida, obviamente, que algo corra mal. É apenas a minha opinião.

Pois não. Mas há uma terceira parte envolvida neste negócio que a esse nível tem um historial interessante.

A terceira parte que referes é o atlético?
Nada têm a ver com o contrato de factoring.

O banco analisa a dívida como se fosse um qualquer bem comprado por um cliente, utilizando uma série de factores que alimentam os modelos de risco, e aceita, ou não, fazer o contrato de factoring com o Benfica.
Se for sem recurso, o atlético até pode acabar amanhã, que o Benfica está completamente seguro.

Sendo um acordo tri-partido eu assumo que existam requisitos se aplicam a todos os envolvidos. Mas pronto, é a interpretação que faço.

Desconto sem recurso não tem grande interpretação possivel. Estão a tentar lançar confusão por ignorância ou má fé. Falta saber a qual das duas categorias pertences.

Iron Mask

Citação de: crodrigues em 04 de Julho de 2019, 15:41
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:38
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:27
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:24
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:21
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:16
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:14
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:12
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:06
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:55
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:41
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:36
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:34
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:30
À Malta que jura a pés juntos que será o atlético a pagar diretamente ao banco e o empréstimo é responsabilidade do atlético gostava de colocar uma questão:

Se a operação é para eles, porque carga de água somos nós a prescindir de 6M euros (do total de 126M que o jogador custou) em favor do banco?

Fdx devia ter dito esta merda ao gajo que me vendeu a casa. Compro a casa mas quem arrota com o spread do meu empréstimo és tu.

Porque é uma operação de factoring.

Vai lá explicar isso aos iluminados que ontem por aqui diziam que a responsabilidade de pagar ao banco é do atlético.

Se efectivamente for uma operação de factoring, a responsabilidade de pagar ao banco é mesmo do Atlético.

Vamos por partes:
- Benfica vende Félix a troco de 30 milhões a pronto e 96 a crédito.
- Benfica pega nos 96 milhões a crédito e vai a um banco e diz "façam-me um factoring deste valor". O banco entrega os 96 milhões a pronto ao Benfica e, a partir daí, passam a ser os detentores dessa dívida, ou seja, o atlético deixa de pagar ao Benfica e paga ao banco.
- Esta operação terá, suponho, um custo de 6 milhões, que tecnicamente foi suportado pelo atlético (incluído nos 96 originais)

No final de contas, o Benfica tem 120M a pronto e o atlético fica a pagar 96M ao banco.

O problema, para mim, é depois disto...

Uma operação de factoring é na grande maioria dos casos utilizada para criar liquidez na empresa. O Benfica "tá bem de dinheiro" portanto à partida nem necessitaria de tal coisa.

Em segundo lugar a operação não ter recurso, não é totalmente garantia de que o banco assume o prejuízo em caso de, por exemplo, falência do Atlético. Há sempre um risco associados porque para o banco assumir o risco tem que ser cumpridos determinados requisitos contratuais que desconhecemos.

Essa é uma das finalidades mais comuns, mas não é o conceito técnico da operação.

Esta operação bancária serve para antecipar recebimentos de clientes. Simples.

Ainda que, alegadamente, o Benfica não precise de obter liquidez, dá jeito ter o dinheiro "a pronto" e disponível para outros usos.
Diria que o atlético não tinha os 120M/não queria dar a pronto e foi este o mecanismo que arranjou para convencer o Benfica, assumindo o custo de 6M da operação.

Factoring sem recurso impede o banco de exigir ao Benfica o dinheiro que adiantou caso o Atlético entre em incumprimento. Ponto Reticências

...desde que cumpridos todos os requisitos contratuais.

Não estou a ver o Benfica a falhar nisso.

Desconhecendo o contrato na sua totalidade não conheces quais os requisitos envolvidos.

Baseio a minha opinião em dois factos:
- tenho conhecimento de como é feito um contrato de factoring e o que envolve;
- o Benfica não tem grandes situações  de incumprimento jurídico de contratos ou, indo mais fundo, incumprimento do que quer que seja a nível de gestão operacional.

Não invalida, obviamente, que algo corra mal. É apenas a minha opinião.

Pois não. Mas há uma terceira parte envolvida neste negócio que a esse nível tem um historial interessante.

A terceira parte que referes é o atlético?
Nada têm a ver com o contrato de factoring.

O banco analisa a dívida como se fosse um qualquer bem comprado por um cliente, utilizando uma série de factores que alimentam os modelos de risco, e aceita, ou não, fazer o contrato de factoring com o Benfica.
Se for sem recurso, o atlético até pode acabar amanhã, que o Benfica está completamente seguro.

Sendo um acordo tri-partido eu assumo que existam requisitos se aplicam a todos os envolvidos. Mas pronto, é a interpretação que faço.

Desconto sem recurso não tem grande interpretação possivel. Estão a tentar lançar confusão por ignorância ou má fé. Falta saber a qual das duas categorias pertences.

Se me garantires com base textual que os requisitos contratuais se aplicam apenas a Benfica e entidade bancária, assumo que se trata de total ignorância.

Caso não o facas, trata-se de uma preocupação legítima com o futuro do meu clube.

Má fé, te garanto que não será de certeza.

paulomaia1972



Depois de Cillesen, Navas, Perrin seria muita competência para a dupla LFV+superagente.

LFVL

Oh Vieira, tens 2 laterais direito "velhotes" e livres que trariam muita qualiade... Juanfran ou Dani Alves...

1979

Citação de: Sempreparasemprebenfica em 04 de Julho de 2019, 15:30
Contrata laterais oh SABOTADOR


Os laterais cumprem.

Urge contratar os substitutos de JF e Jonas...

Urge contratar um guarda redes de inquestionável valor.

Aslio

Citação de: 1979 em 04 de Julho de 2019, 15:50
Citação de: Sempreparasemprebenfica em 04 de Julho de 2019, 15:30
Contrata laterais oh SABOTADOR


Os laterais cumprem.

Urge contratar os substitutos de JF e Jonas...

Urge contratar um guarda redes de inquestionável valor.
Se Almeida e Grimaldo se lesionarem, joga o Manel?

Nem o Tavares nem o Ebuehi dão as mínimas garantias, neste momento. O primeiro tem talento, mas é muito novo e tem de crescer. O segundo vem de uma lesão grave e, a mim, não me inspira confiança nenhuma.

1979

Citação de: Aslio em 04 de Julho de 2019, 15:53
Citação de: 1979 em 04 de Julho de 2019, 15:50
Citação de: Sempreparasemprebenfica em 04 de Julho de 2019, 15:30
Contrata laterais oh SABOTADOR


Os laterais cumprem.

Urge contratar os substitutos de JF e Jonas...

Urge contratar um guarda redes de inquestionável valor.
Se Almeida e Grimaldo se lesionarem, joga o Manel?

Nem o Tavares nem o Ebuehi dão as mínimas garantias, neste momento. O primeiro tem talento, mas é muito novo e tem de crescer. O segundo vem de uma lesão grave e, a mim, não me inspira confiança nenhuma.

Há laterais na academia...

Gedson e Sálvio podem ainda fazer o lugar...

crodrigues

Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:46
Citação de: crodrigues em 04 de Julho de 2019, 15:41
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:38
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:27
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:24
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:21
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:16
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:14
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:12
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:06
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:55
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:41
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:36
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:34
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:30
À Malta que jura a pés juntos que será o atlético a pagar diretamente ao banco e o empréstimo é responsabilidade do atlético gostava de colocar uma questão:

Se a operação é para eles, porque carga de água somos nós a prescindir de 6M euros (do total de 126M que o jogador custou) em favor do banco?

Fdx devia ter dito esta merda ao gajo que me vendeu a casa. Compro a casa mas quem arrota com o spread do meu empréstimo és tu.

Porque é uma operação de factoring.

Vai lá explicar isso aos iluminados que ontem por aqui diziam que a responsabilidade de pagar ao banco é do atlético.

Se efectivamente for uma operação de factoring, a responsabilidade de pagar ao banco é mesmo do Atlético.

Vamos por partes:
- Benfica vende Félix a troco de 30 milhões a pronto e 96 a crédito.
- Benfica pega nos 96 milhões a crédito e vai a um banco e diz "façam-me um factoring deste valor". O banco entrega os 96 milhões a pronto ao Benfica e, a partir daí, passam a ser os detentores dessa dívida, ou seja, o atlético deixa de pagar ao Benfica e paga ao banco.
- Esta operação terá, suponho, um custo de 6 milhões, que tecnicamente foi suportado pelo atlético (incluído nos 96 originais)

No final de contas, o Benfica tem 120M a pronto e o atlético fica a pagar 96M ao banco.

O problema, para mim, é depois disto...

Uma operação de factoring é na grande maioria dos casos utilizada para criar liquidez na empresa. O Benfica "tá bem de dinheiro" portanto à partida nem necessitaria de tal coisa.

Em segundo lugar a operação não ter recurso, não é totalmente garantia de que o banco assume o prejuízo em caso de, por exemplo, falência do Atlético. Há sempre um risco associados porque para o banco assumir o risco tem que ser cumpridos determinados requisitos contratuais que desconhecemos.

Essa é uma das finalidades mais comuns, mas não é o conceito técnico da operação.

Esta operação bancária serve para antecipar recebimentos de clientes. Simples.

Ainda que, alegadamente, o Benfica não precise de obter liquidez, dá jeito ter o dinheiro "a pronto" e disponível para outros usos.
Diria que o atlético não tinha os 120M/não queria dar a pronto e foi este o mecanismo que arranjou para convencer o Benfica, assumindo o custo de 6M da operação.

Factoring sem recurso impede o banco de exigir ao Benfica o dinheiro que adiantou caso o Atlético entre em incumprimento. Ponto Reticências

...desde que cumpridos todos os requisitos contratuais.

Não estou a ver o Benfica a falhar nisso.

Desconhecendo o contrato na sua totalidade não conheces quais os requisitos envolvidos.

Baseio a minha opinião em dois factos:
- tenho conhecimento de como é feito um contrato de factoring e o que envolve;
- o Benfica não tem grandes situações  de incumprimento jurídico de contratos ou, indo mais fundo, incumprimento do que quer que seja a nível de gestão operacional.

Não invalida, obviamente, que algo corra mal. É apenas a minha opinião.

Pois não. Mas há uma terceira parte envolvida neste negócio que a esse nível tem um historial interessante.

A terceira parte que referes é o atlético?
Nada têm a ver com o contrato de factoring.

O banco analisa a dívida como se fosse um qualquer bem comprado por um cliente, utilizando uma série de factores que alimentam os modelos de risco, e aceita, ou não, fazer o contrato de factoring com o Benfica.
Se for sem recurso, o atlético até pode acabar amanhã, que o Benfica está completamente seguro.

Sendo um acordo tri-partido eu assumo que existam requisitos se aplicam a todos os envolvidos. Mas pronto, é a interpretação que faço.

Desconto sem recurso não tem grande interpretação possivel. Estão a tentar lançar confusão por ignorância ou má fé. Falta saber a qual das duas categorias pertences.

Se me garantires com base textual que os requisitos contratuais se aplicam apenas a Benfica e entidade bancária, assumo que se trata de total ignorância.

Caso não o facas, trata-se de uma preocupação legítima com o futuro do meu clube.

Má fé, te garanto que não será de certeza.

Era o que mais faltava o Benfica disponiblizar tudo o que é contrato na praça pública. Explica sim o que tem de explicar aos accionistas em sede própria e aos sócios do clube em AG para aprovação de contas.
O comunicado à CMVM foi bastante claro, o Benfica recebe no imediato 120M sem quaisquer responsabilidade perante terceiros. A unica parcela que tem de pagar sao os 12M de comissão a intermediários.
Preocupa-te sim onde vai ser aplicado o dinheiro, mais do que isto pode ser muita coisa, preocupação não o será certamente...

cristiano_1904


"Quase poderia garantir aos benfiquistas que ninguém vai sair", assinalou e acrescentou: "O Benfica fará tudo o que for possível para isso. Nós não nos deixamos levar por ninguém e vou até às últimas consequências para que ninguém saia do clube".

Luís Filipe Vieira.

SkiL

Citação de: 1979 em 04 de Julho de 2019, 15:50
Citação de: Sempreparasemprebenfica em 04 de Julho de 2019, 15:30
Contrata laterais oh SABOTADOR


Os laterais cumprem.

Urge contratar os substitutos de JF e Jonas...

Urge contratar um guarda redes de inquestionável valor.

De jonas já está o RdT. Não vamos ter agora 20 avançados..
Falta é um com as características do Félix.. um que seja bem móvel, que pense o jogo, que venha fechar o lado direito, que saiba fazer o corredor ..
E ficava o ataque com:
Reforço
Chiquinho
RDT
seferovic
Cádiz.

Para todas as competições é necessário este número.
Esta época acabamos arrebentados no ataque, por falta de alternativas..

flsb

Citação de: cristiano_1904 em 04 de Julho de 2019, 15:57

"Quase poderia garantir aos benfiquistas que ninguém vai sair", assinalou e acrescentou: "O Benfica fará tudo o que for possível para isso. Nós não nos deixamos levar por ninguém e vou até às últimas consequências para que ninguém saia do clube".

Luís Filipe Vieira.


MENTIROSO .

cristiano_1904

Citação de: flsb em 04 de Julho de 2019, 16:00
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Julho de 2019, 15:57

"Quase poderia garantir aos benfiquistas que ninguém vai sair", assinalou e acrescentou: "O Benfica fará tudo o que for possível para isso. Nós não nos deixamos levar por ninguém e vou até às últimas consequências para que ninguém saia do clube".

Luís Filipe Vieira.


MENTIROSO .
Não minto assim tantas vezes.  :ashamed:

Red Bullet

Citação de: flsb em 04 de Julho de 2019, 16:00
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Julho de 2019, 15:57

"Quase poderia garantir aos benfiquistas que ninguém vai sair", assinalou e acrescentou: "O Benfica fará tudo o que for possível para isso. Nós não nos deixamos levar por ninguém e vou até às últimas consequências para que ninguém saia do clube".

Luís Filipe Vieira.


MENTIROSO .
só falta andar de catálogo na mão