Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 76 anos,
Portugal

tnlemos

Citação de: HoMiCiDaL em 23 de Janeiro de 2015, 11:03
Citação de: tnlemos em 23 de Janeiro de 2015, 10:58
Citação de: VALEBEM em 23 de Janeiro de 2015, 10:51
Mas a par da redução drástica de Clubes na 1ª divisão, que eu acho que o nosso campeonato precisa para ser viável, teria que haver em paralelo uma série de reformas, que trouxessem seriedade à competição, como impossibilidade de ter salários em atraso, por exemplo...

A Liga escocesa seria melhor com 16 ou 18 clubes? E não podemos esquecer que a Escócia tem apenas 5 milhões de pessoas, restrições para a contratação de extracomunitários, e um clima que não atrai ninguém.
Acho que a redução ou alargamento de clubes, teoricamente, não traz nem vantagens nem desvantagens competitivas...
Nem económicas...

claro que traria vantagens economicas jogar 4 derbies com os lagartos por ano, e 4 classicos com o fcp.

podia perder-se noutros campos, mas economicamente o saldo seria sempre positivo.
Tenho as minhas dúvidas que a banalização desses jogos (ou seja teriamos 4 SLB vs SCP mais 4 SLB vs FCP, mais taça e mais Taça da Liga, todos os anos) traga assim tantos mais beneficios economicos, a médio longo prazo...
Mas aceito a vossa opinião...
Para mim, o problema é estrutural, a maioria dos clubes estão desorganizados (per si e como visão global do que querem para o campeonato), não têm estruturas nem organização tanto a curto prazo (vê-se sempre nos salários em atraso, empréstimos de jogadores para ter plantel, etc), como a longo prazo (investimento em infrastruturas de treino, formação, estratégia desportiva, etc).

abar85

Citação de: nfgl em 23 de Janeiro de 2015, 11:09
Querem uma boa medida?
A FPF que baixe o preço da inscrição federativa dos miúdos.

que impeça os grandes de sugar toda a matéria prima!

Nramos

Citação de: VALEBEM em 23 de Janeiro de 2015, 11:01
Citação de: Nramos em 23 de Janeiro de 2015, 10:58
Citação de: VALEBEM em 23 de Janeiro de 2015, 10:51
Mas a par da redução drástica de Clubes na 1ª divisão, que eu acho que o nosso campeonato precisa para ser viável, teria que haver em paralelo uma série de reformas, que trouxessem seriedade à competição, como impossibilidade de ter salários em atraso, por exemplo...

A Liga escocesa seria melhor com 16 ou 18 clubes? E não podemos esquecer que a Escócia tem apenas 5 milhões de pessoas, restrições para a contratação de extracomunitários, e um clima que não atrai ninguém.

E estaria pior com 16 ou 18 clubes?

Estas medidas são muito dificeis de avaliar.

Para além da Escócia, a Suiça também tem um campeonato com poucas equipas.

Eu concordo que não temos dimensão para 18 ou 20 clubes, mas qual é o numero exato? 10 com 4 voltas, 12, 14, 16?

Era também importante que os grandes não açambarcassem todos os jogadores com valor para si. Limitação nos planteis?

Seria pior, certamente! Porque os 6 clubes extra seriam mais 6 equipas fracas.

A verdade é que na Suíça, por exemplo, com 10 equipas, temos visto o Basileia cada vez melhor na Europa, e mesmo o Young Boys ou o Zurique vão fazendo umas coisas interessantes. E a Suíça nem é um país de futebol. O mesmo para a Áustria, onde tem aparecido um Salzburgo com boa capacidade competitiva, assim como a selecção tem melhorado.

Não vai lá muito tempo que Celtic e Rangers também faziam coisas engraçadas na Europa.

E se for por aí, Benfica e Porto também tem boas participações na Europa, isso não significa que o nosso campeonato seja bom. Porque há-de significar que o Suiça ou Escoçes seja?

De certeza que os defensores de campeonatos maiores nesses Paises até nos usem como exemplo, porque temos boas prestações Europeias, já há várias décadas.

O futebol Portugues precisa é de seriedade, competencia e dinheiro.

Não dos chicos-espertos que por cá gravitam e dos financiamentos encapotados das camaras, governos regionais e outros afins.

VALEBEM

Citação de: Nramos em 23 de Janeiro de 2015, 11:17
Citação de: VALEBEM em 23 de Janeiro de 2015, 11:01
Citação de: Nramos em 23 de Janeiro de 2015, 10:58
Citação de: VALEBEM em 23 de Janeiro de 2015, 10:51
Mas a par da redução drástica de Clubes na 1ª divisão, que eu acho que o nosso campeonato precisa para ser viável, teria que haver em paralelo uma série de reformas, que trouxessem seriedade à competição, como impossibilidade de ter salários em atraso, por exemplo...

A Liga escocesa seria melhor com 16 ou 18 clubes? E não podemos esquecer que a Escócia tem apenas 5 milhões de pessoas, restrições para a contratação de extracomunitários, e um clima que não atrai ninguém.

E estaria pior com 16 ou 18 clubes?

Estas medidas são muito dificeis de avaliar.

Para além da Escócia, a Suiça também tem um campeonato com poucas equipas.

Eu concordo que não temos dimensão para 18 ou 20 clubes, mas qual é o numero exato? 10 com 4 voltas, 12, 14, 16?

Era também importante que os grandes não açambarcassem todos os jogadores com valor para si. Limitação nos planteis?

Seria pior, certamente! Porque os 6 clubes extra seriam mais 6 equipas fracas.

A verdade é que na Suíça, por exemplo, com 10 equipas, temos visto o Basileia cada vez melhor na Europa, e mesmo o Young Boys ou o Zurique vão fazendo umas coisas interessantes. E a Suíça nem é um país de futebol. O mesmo para a Áustria, onde tem aparecido um Salzburgo com boa capacidade competitiva, assim como a selecção tem melhorado.

Não vai lá muito tempo que Celtic e Rangers também faziam coisas engraçadas na Europa.

E se for por aí, Benfica e Porto também tem boas participações na Europa, isso não significa que o nosso campeonato seja bom. Porque há-de significar que o Suiça ou Escoçes seja?

De certeza que os defensores de campeonatos maiores nesses Paises até nos usem como exemplo, porque temos boas prestações Europeias, já há várias décadas.

O futebol Portugues precisa é de seriedade, competencia e dinheiro.

Não dos chicos-espertos que por cá gravitam e dos financiamentos encapotados das camaras, governos regionais e outros afins.

O que tramou o campeonato escocês nos últimos 3 anos foi o problema do Rangers, que tornou a liga ainda mais desinteressante, e afectou o próprio Celtic.

VALEBEM

Citação de: tnlemos em 23 de Janeiro de 2015, 11:12
Citação de: HoMiCiDaL em 23 de Janeiro de 2015, 11:03
Citação de: tnlemos em 23 de Janeiro de 2015, 10:58
Citação de: VALEBEM em 23 de Janeiro de 2015, 10:51
Mas a par da redução drástica de Clubes na 1ª divisão, que eu acho que o nosso campeonato precisa para ser viável, teria que haver em paralelo uma série de reformas, que trouxessem seriedade à competição, como impossibilidade de ter salários em atraso, por exemplo...

A Liga escocesa seria melhor com 16 ou 18 clubes? E não podemos esquecer que a Escócia tem apenas 5 milhões de pessoas, restrições para a contratação de extracomunitários, e um clima que não atrai ninguém.
Acho que a redução ou alargamento de clubes, teoricamente, não traz nem vantagens nem desvantagens competitivas...
Nem económicas...

claro que traria vantagens economicas jogar 4 derbies com os lagartos por ano, e 4 classicos com o fcp.

podia perder-se noutros campos, mas economicamente o saldo seria sempre positivo.
Tenho as minhas dúvidas que a banalização desses jogos (ou seja teriamos 4 SLB vs SCP mais 4 SLB vs FCP, mais taça e mais Taça da Liga, todos os anos) traga assim tantos mais beneficios economicos, a médio longo prazo...
Mas aceito a vossa opinião...
Para mim, o problema é estrutural, a maioria dos clubes estão desorganizados (per si e como visão global do que querem para o campeonato), não têm estruturas nem organização tanto a curto prazo (vê-se sempre nos salários em atraso, empréstimos de jogadores para ter plantel, etc), como a longo prazo (investimento em infrastruturas de treino, formação, estratégia desportiva, etc).

Com um campeonato a 36 jornadas, como defendo, acabaria com a Taça da Liga.

nfgl

Citação de: abar85 em 23 de Janeiro de 2015, 11:16
Citação de: nfgl em 23 de Janeiro de 2015, 11:09
Querem uma boa medida?
A FPF que baixe o preço da inscrição federativa dos miúdos.

que impeça os grandes de sugar toda a matéria prima!

Claro.
O futebol neste momento precisa essencialmente de democratização.

nfgl

Citação de: Nramos em 23 de Janeiro de 2015, 11:17
Citação de: VALEBEM em 23 de Janeiro de 2015, 11:01
Citação de: Nramos em 23 de Janeiro de 2015, 10:58
Citação de: VALEBEM em 23 de Janeiro de 2015, 10:51
Mas a par da redução drástica de Clubes na 1ª divisão, que eu acho que o nosso campeonato precisa para ser viável, teria que haver em paralelo uma série de reformas, que trouxessem seriedade à competição, como impossibilidade de ter salários em atraso, por exemplo...

A Liga escocesa seria melhor com 16 ou 18 clubes? E não podemos esquecer que a Escócia tem apenas 5 milhões de pessoas, restrições para a contratação de extracomunitários, e um clima que não atrai ninguém.

E estaria pior com 16 ou 18 clubes?

Estas medidas são muito dificeis de avaliar.

Para além da Escócia, a Suiça também tem um campeonato com poucas equipas.

Eu concordo que não temos dimensão para 18 ou 20 clubes, mas qual é o numero exato? 10 com 4 voltas, 12, 14, 16?

Era também importante que os grandes não açambarcassem todos os jogadores com valor para si. Limitação nos planteis?

Seria pior, certamente! Porque os 6 clubes extra seriam mais 6 equipas fracas.

A verdade é que na Suíça, por exemplo, com 10 equipas, temos visto o Basileia cada vez melhor na Europa, e mesmo o Young Boys ou o Zurique vão fazendo umas coisas interessantes. E a Suíça nem é um país de futebol. O mesmo para a Áustria, onde tem aparecido um Salzburgo com boa capacidade competitiva, assim como a selecção tem melhorado.

Não vai lá muito tempo que Celtic e Rangers também faziam coisas engraçadas na Europa.

E se for por aí, Benfica e Porto também tem boas participações na Europa, isso não significa que o nosso campeonato seja bom. Porque há-de significar que o Suiça ou Escoçes seja?

De certeza que os defensores de campeonatos maiores nesses Paises até nos usem como exemplo, porque temos boas prestações Europeias, já há várias décadas.

O futebol Portugues precisa é de seriedade, competencia e dinheiro.

Não dos chicos-espertos que por cá gravitam e dos financiamentos encapotados das camaras, governos regionais e outros afins.

Pois é, mas depois vemos por exemplo a realidade alemã e há um grande investimento estatal no futebol.

miniMilk

Citação de: AnotherDoom em 23 de Janeiro de 2015, 11:01
Depois de vendermos 11 jogadores no ultimo ano... e depois de termos vendido nos ultimos anos a grande maioria dos jogadores que se potencializaram... ainda consegues elogiar a capacidade de termos conseguido ficar com 6 ou 7 que não foram vendidos e não termos simplesmente vendido tudo?

:bow2:
Não vendemos o Gaitan!!!!!!  :winner:

vai daqui a 4 meses. já está tudo preparado e ninguém vai estranhar.
ganda vieira!

nfgl

Eu não acho que se deva acabar com a taça da liga.
Aliás, acho que um dos problemas do futebol português é que há poucos jogos.

VALEBEM

Citação de: nfgl em 23 de Janeiro de 2015, 11:30
Eu não acho que se deva acabar com a taça da liga.
Aliás, acho que um dos problemas do futebol português é que há poucos jogos.

Um campeonato com 36 jornadas resolveria esse problema...
Quanto à questão financeira: que produto vale mais? Um pacote de 4 jogos com 2 Benfica-porto e 2 porto-Benfica, ou um pacote com 1 Benfica-porto, 1 porto-Benfica, 1 Benfica-Arouca, e um Arouca-Benfica?


nfgl

Citação de: VALEBEM em 23 de Janeiro de 2015, 11:35
Citação de: nfgl em 23 de Janeiro de 2015, 11:30
Eu não acho que se deva acabar com a taça da liga.
Aliás, acho que um dos problemas do futebol português é que há poucos jogos.

Um campeonato com 36 jornadas resolveria esse problema...
Quanto à questão financeira: que produto vale mais? Um pacote de 4 jogos com 2 Benfica-porto e 2 porto-Benfica, ou um pacote com 1 Benfica-porto, 1 porto-Benfica, 1 Benfica-Arouca, e um Arouca-Benfica?



Eu entendo onde queres chegar.
Mas continuo a achar que em Portugal há muito treino e pouco jogo.
Eu por exemplo acho que caso os clubes de 1ª liga entrem desde o início na taça de Portugal a competição sai muito mais valorizada.

Nramos

Citação de: nfgl em 23 de Janeiro de 2015, 11:29
Citação de: Nramos em 23 de Janeiro de 2015, 11:17
Citação de: VALEBEM em 23 de Janeiro de 2015, 11:01
Citação de: Nramos em 23 de Janeiro de 2015, 10:58
Citação de: VALEBEM em 23 de Janeiro de 2015, 10:51
Mas a par da redução drástica de Clubes na 1ª divisão, que eu acho que o nosso campeonato precisa para ser viável, teria que haver em paralelo uma série de reformas, que trouxessem seriedade à competição, como impossibilidade de ter salários em atraso, por exemplo...

A Liga escocesa seria melhor com 16 ou 18 clubes? E não podemos esquecer que a Escócia tem apenas 5 milhões de pessoas, restrições para a contratação de extracomunitários, e um clima que não atrai ninguém.

E estaria pior com 16 ou 18 clubes?

Estas medidas são muito dificeis de avaliar.

Para além da Escócia, a Suiça também tem um campeonato com poucas equipas.

Eu concordo que não temos dimensão para 18 ou 20 clubes, mas qual é o numero exato? 10 com 4 voltas, 12, 14, 16?

Era também importante que os grandes não açambarcassem todos os jogadores com valor para si. Limitação nos planteis?

Seria pior, certamente! Porque os 6 clubes extra seriam mais 6 equipas fracas.

A verdade é que na Suíça, por exemplo, com 10 equipas, temos visto o Basileia cada vez melhor na Europa, e mesmo o Young Boys ou o Zurique vão fazendo umas coisas interessantes. E a Suíça nem é um país de futebol. O mesmo para a Áustria, onde tem aparecido um Salzburgo com boa capacidade competitiva, assim como a selecção tem melhorado.

Não vai lá muito tempo que Celtic e Rangers também faziam coisas engraçadas na Europa.

E se for por aí, Benfica e Porto também tem boas participações na Europa, isso não significa que o nosso campeonato seja bom. Porque há-de significar que o Suiça ou Escoçes seja?

De certeza que os defensores de campeonatos maiores nesses Paises até nos usem como exemplo, porque temos boas prestações Europeias, já há várias décadas.

O futebol Portugues precisa é de seriedade, competencia e dinheiro.

Não dos chicos-espertos que por cá gravitam e dos financiamentos encapotados das camaras, governos regionais e outros afins.

Pois é, mas depois vemos por exemplo a realidade alemã e há um grande investimento estatal no futebol.


Que acompanha o restante investimento, não subverte as regras de mercado.


nfgl

Citação de: Nramos em 23 de Janeiro de 2015, 12:08

Que acompanha o restante investimento, não subverte as regras de mercado.

Tanto subverte que há movimentos na Alemanha contra o comportamento do Bayern.
Na própria Espanha tivemos perto de um Lock Out por causa dos direitos televisivos.

As regras do mercado estão totalmente subvertidas a partir do momento em que há injecções de capital sem correspondente propriedade seja diluída.

VALEBEM

Os belgas recentemente adoptaram um modelo que, na fase final do campeonato, junta os 6 primeiros num mini-campeonato a 10 jornadas, e isso a meu ver resultou numa melhoria da prova, que eu até tenho seguido com algum interesse, e numa melhor qualidade das equipas de topo do futebol belga.