Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

Theroux

Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:32
Citação de: GiiB_10 em 27 de Maio de 2017, 14:19
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:12
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Faz exactamente o mesmo? A maioria dos empréstimos deles é tudo para Serie B ou estrangeiro.
Aliás pelas minhas contas só o Caldara é que esta emprestado a um clube da Serie A, e com uma razão. Compraram-no à Atalanta e deixaram-no ficar lá um ano.
Caldara, Spinazzola - Atalanta
Lirola - Sassuolo
Tello, Thiam - Empoli


Na Serie A, têm estes jogadores emprestados. 5.

Não, têm 10:

Caldara
Spinazzola
Lirola
Tello
Thiam

Zanandrea - Génova
Kastanos - Pescara
Tello - Empoli
Cerri - Pescara
Thiam - Empoli

Como disse, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Tinha ideia que fossem menos. Mas não me espanta muito, conhecendo minimamente o projecto deles.
Em todo o caso desses 10 que falas, 5 como Spinazzola, Kastanos, Lirola, Zanandrea, Tello, são jogadores que já fazem parte dos quadros deles pelo menos desde os Juniores.

Seguramente não têm nos quadros 41 emprestados como o Benfica tinha em Abril oficializados. Que pelo andar da carruagem devem facilmente na próxima época passar a meia centena.

São 8, enganei-me.

A Juventus não tem 40 emprestados, mas sim 59:



Mais um, menos um, não é fácil contá-los sem nos perdermos. E o Chelsea é igual (no site têm uma página só para os emprestados), tal como em outros clubes.

E agora eu pergunto: a Juventus é um clube mal gerido ou, pelo contrário, é um dos clubes mais bem geridos, e dos mais profissionais, no planeta?

Velazquez

E depois ainda chamam a isto o melhor Presidente da Historia.E quando se critica as coisas que se acha criticaveis ridiculariza-se porque se ganha e que nada se pode criticar

Tirando uma pequenissima parte da Historia o Benfica sempre ganhou e muito.Mas nunca foi a unica coisa que importou, sempre aprendi um clube com valores e não só se importando em ganhar

werty10

Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 14:56
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 14:54


Tem paciência, mas não faz sentido nenhum estar a acusar o Benfica por emprestar jogadores nestes termos, quando está regulamentado e é uma prática comum aos três grandes (e não só).

Discutir se a competição seria mais transparente sem empréstimos é uma coisa.

Outra bem diferente é estar a destacar o Benfica pela negativa por um procedimento que é comum a todos e aos grandes em especial.
Eu não disse que é ilegal.Disse que não é justo e digno do Benfica

Pode ser digno do Porto ou do Vieira mas do Benfica não é

Ok, tens razão, mas há quem esteja a insinuar mais do que isso.

A verdade é que os grandes emprestam jogadores aos restantes há muitos anos (já é bem anterior ao Vieira).

O dilema é saber se é mais transparente poderem ou não jogar contra o clube de origem.

Na minha opinião deveriam poder, porque temos de acreditar sempre no brio, profissionalismo e seriedade dos profissionais.

Mas já sabes como são os adeptos, basta um golo falhado contra o clube que emprestou...

Não acho que seja uma prática indigna, nem que belisque o Benfica, até porque não temos tantos emprestados na 1ª liga como isso (nem sei quantos têm os outros grandes).

Parece-me é que o Benfica assenta parte do modelo de negócio nestas contratações e empréstimos/vendas e tirará lucro disso.

Eu também preferia ter menos jogadores contratados e fazê-lo cirurgicamente.

Mats_Ture

Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 14:49
Gosto muito da conversa de os emprestados servirem para condicionar os adversários. Pena é que parece não ter grande adesão à realidade...

Sabiam que dois terços dos nossos 30 e tal emprestados estão no estrangeiro? Se fosse para condicionar, porque é que não estariam cá? O Benfica empresta a 8 clubes portugueses. Haveria mais 9 disponíveis...

Sabiam que dos 12 jogadores que estão emprestados em Portugal, metade é da formação do Benfica?

Portanto, jogadores comprados para logo de seguida serem emprestados no campeonato português são apenas 6: Pedro Nuno (que até passou pela formação do Benfica), Murillo, Pelé, Ponck (que até passou pela equipa B), Celis e César.


Sim, muitos é para o entreposto não parar

E o Enzo também fazia parte do "entreposto"? E o Coentrão? E o Lisandro? E o Pizzi? E o João Carvalho? E o Marçal? Foram emprestados e ficaram mais fortes... Compensam os muitos outros que não vingaram.

No dia em que esta lógica de mercado enfraquer a equipa  ou as finanças do Benfica, cá estarei para criticar. Não tem sido o caso. O tetra, o saldo de transferências e os lucros dos últimos anos são a prova.


Velazquez

Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 15:05


Parece-me é que o Benfica assenta parte do modelo de negócio nestas contratações e empréstimos/vendas e tirará lucro disso.


Como é isso?Como é que o modelo de negocio se baseia nessas contratações e emprestimos e como é que se tira lucro disso?

paalexg

Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:01
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:32
Citação de: GiiB_10 em 27 de Maio de 2017, 14:19
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:12
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Faz exactamente o mesmo? A maioria dos empréstimos deles é tudo para Serie B ou estrangeiro.
Aliás pelas minhas contas só o Caldara é que esta emprestado a um clube da Serie A, e com uma razão. Compraram-no à Atalanta e deixaram-no ficar lá um ano.
Caldara, Spinazzola - Atalanta
Lirola - Sassuolo
Tello, Thiam - Empoli


Na Serie A, têm estes jogadores emprestados. 5.

Não, têm 10:

Caldara
Spinazzola
Lirola
Tello
Thiam

Zanandrea - Génova
Kastanos - Pescara
Tello - Empoli
Cerri - Pescara
Thiam - Empoli

Como disse, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Tinha ideia que fossem menos. Mas não me espanta muito, conhecendo minimamente o projecto deles.
Em todo o caso desses 10 que falas, 5 como Spinazzola, Kastanos, Lirola, Zanandrea, Tello, são jogadores que já fazem parte dos quadros deles pelo menos desde os Juniores.

Seguramente não têm nos quadros 41 emprestados como o Benfica tinha em Abril oficializados. Que pelo andar da carruagem devem facilmente na próxima época passar a meia centena.

São 8, enganei-me.

A Juventus não tem 40 emprestados, mas sim 59:



Mais um, menos um, não é fácil contá-los sem nos perdermos. E o Chelsea é igual (no site têm uma página só para os emprestados), tal como em outros clubes.

E agora eu pergunto: a Juventus é um clube mal gerido ou, pelo contrário, é um dos clubes mais bem geridos, e dos mais profissionais, no planeta?
Há exemplos para todos os gostos. Agora vai ver quantos estão emprestados pelo Bayern, Barça ou Real. Têm todos menos de dez nessa condição.


cernache1

Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:03
E depois ainda chamam a isto o melhor Presidente da Historia.E quando se critica as coisas que se acha criticaveis ridiculariza-se porque se ganha e que nada se pode criticar

Tirando uma pequenissima parte da Historia o Benfica sempre ganhou e muito.Mas nunca foi a unica coisa que importou, sempre aprendi um clube com valores e não só se importando em ganhar

Isto mesmo.

Velazquez

Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:07


E o Enzo também fazia parte do "entreposto"? E o Coentrão? E o Lisandro? E o Pizzi? E o João Carvalho? E o Marçal? Foram emprestados e ficaram mais fortes... Compensam os muitos outros que não vingaram.

No dia em que esta lógica de mercado enfraquer a equipa  ou as finanças do Benfica, cá estarei para criticar. Não tem sido o caso. O tetra, o saldo de transferências e os lucros dos últimos anos são a prova.


Como é que jogadores que custaram 6 ou 7 milhões ou jovens talentos da formação são o entreposto?Eu acho que isto é apenas se fazerem de desentendidos

werty10

Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:09
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 15:05


Parece-me é que o Benfica assenta parte do modelo de negócio nestas contratações e empréstimos/vendas e tirará lucro disso.


Como é isso?Como é que o modelo de negocio se baseia nessas contratações e emprestimos e como é que se tira lucro disso?

Não é o modelo, parte do modelo.

Parece-me que o Benfica contrata jogadores em fim de contrato ou a preços apetecíveis para emprestar, valorizar e depois vender.

É o que me parece ser o objetivo. Entre empréstimos (que são pagos) e vendas poderá entrar dinheiro considerável. Não me perguntes se está a ter efetivamente lucro com isso, porque não faço a menor ideia.

Velazquez

Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 15:15
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:09
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 15:05


Parece-me é que o Benfica assenta parte do modelo de negócio nestas contratações e empréstimos/vendas e tirará lucro disso.


Como é isso?Como é que o modelo de negocio se baseia nessas contratações e emprestimos e como é que se tira lucro disso?

Não é o modelo, parte do modelo.

Parece-me que o Benfica contrata jogadores em fim de contrato ou a preços apetecíveis para emprestar, valorizar e depois vender.

É o que me parece ser o objetivo. Entre empréstimos (que são pagos) e vendas poderá entrar dinheiro considerável. Não me perguntes se está a ter efetivamente lucro com isso, porque não faço a menor ideia.
Umas vezes pode sair lucro, outras prejuizo.Não me parece que no fim das contas possamos ter grande lucro

Nem quero pensar nas comissões(se calhar é outra das grandes razões porque fazem isto).Eu só queria ter um clube transparente e com valores em que me revisse e orgulhasse

BlankFile

Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:03
E depois ainda chamam a isto o melhor Presidente da Historia.E quando se critica as coisas que se acha criticaveis ridiculariza-se porque se ganha e que nada se pode criticar

Tirando uma pequenissima parte da Historia o Benfica sempre ganhou e muito.Mas nunca foi a unica coisa que importou, sempre aprendi um clube com valores e não só se importando em ganhar

- Novo Estádio da Luz adaptado aos tempos modernos, com dois pavilhões, piscina e zonas de lazer;
- Centro de Estágio e Formação reconhecido a nível Mundial;
- Benfica TV;
- Museu Cosme Damião, dos mais bonitos e dinâmicos de um clube de futebol;
- Fundação Benfica que faz um trabalho social e humano incrível;
- Transferências e contratação milionárias de jogadores como se nunca viu na nossa história;
- Revitalização das Modalidades do clube;
- Finais Europeias;
- Vitórias desportivas relevantes a vários níveis, sendo o Tetra o expoente máximo;

Eu não sou, nem nunca serei um defensor acérrimo do Luis Filipe Vieira, mas sei reconhecer que é um dos melhores e mais influentes presidentes da história do Benfica, para o bem e para o mal também.

E quando dizes, que se ridiculariza as coisas que são criticáveis na sua gestão, não é verdade. Critica-se sim, o espezinhamento e humilhação constante que se vê neste tópico. Agarra-se na mais pequenina coisa para rasgar o homem de alto a baixo. Críticas construtivas é que se vê/lê cada vez menos neste tópico e isso é de lamentar.

A gestão do Vieira no Benfica nunca será perfeita, longe disso. Vai continuar a tomar boas medidas e más medidas. Faz parte.

Gerir um clube com esta dimensão histórica, social e humana não é nada fácil, nem nunca será. Nunca haverá um consenso entre adeptos e ainda bem que assim é. É sinal que no Benfica actual não existe conformismo, mas sim ambição constante.

Theroux

Citação de: paalexg em 27 de Maio de 2017, 15:09
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:01
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:32
Citação de: GiiB_10 em 27 de Maio de 2017, 14:19
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:12
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Faz exactamente o mesmo? A maioria dos empréstimos deles é tudo para Serie B ou estrangeiro.
Aliás pelas minhas contas só o Caldara é que esta emprestado a um clube da Serie A, e com uma razão. Compraram-no à Atalanta e deixaram-no ficar lá um ano.
Caldara, Spinazzola - Atalanta
Lirola - Sassuolo
Tello, Thiam - Empoli


Na Serie A, têm estes jogadores emprestados. 5.

Não, têm 10:

Caldara
Spinazzola
Lirola
Tello
Thiam

Zanandrea - Génova
Kastanos - Pescara
Tello - Empoli
Cerri - Pescara
Thiam - Empoli

Como disse, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Tinha ideia que fossem menos. Mas não me espanta muito, conhecendo minimamente o projecto deles.
Em todo o caso desses 10 que falas, 5 como Spinazzola, Kastanos, Lirola, Zanandrea, Tello, são jogadores que já fazem parte dos quadros deles pelo menos desde os Juniores.

Seguramente não têm nos quadros 41 emprestados como o Benfica tinha em Abril oficializados. Que pelo andar da carruagem devem facilmente na próxima época passar a meia centena.

São 8, enganei-me.

A Juventus não tem 40 emprestados, mas sim 59:



Mais um, menos um, não é fácil contá-los sem nos perdermos. E o Chelsea é igual (no site têm uma página só para os emprestados), tal como em outros clubes.

E agora eu pergunto: a Juventus é um clube mal gerido ou, pelo contrário, é um dos clubes mais bem geridos, e dos mais profissionais, no planeta?
Há exemplos para todos os gostos. Agora vai ver quantos estão emprestados pelo Bayern, Barça ou Real. Têm todos menos de dez nessa condição.



Cada clube com a sua estratégia, organização e planeamento.

O que não tem lógica é falar do Benfica como se fosse o único clube no planeta a fazer isto, tentando pintar um quadro dantesco da gestão desportiva e financeira, quando se trata de uma mera estratégia seguida por alguns dos clubes mais profissionais no futebol mundial.

A meu ver não se justifica contratar para rodar, mas como não mando nada é apenas uma opinião como qualquer outra.

ivodaniello

#646362
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:01
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:32
Citação de: GiiB_10 em 27 de Maio de 2017, 14:19
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:12
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Faz exactamente o mesmo? A maioria dos empréstimos deles é tudo para Serie B ou estrangeiro.
Aliás pelas minhas contas só o Caldara é que esta emprestado a um clube da Serie A, e com uma razão. Compraram-no à Atalanta e deixaram-no ficar lá um ano.
Caldara, Spinazzola - Atalanta
Lirola - Sassuolo
Tello, Thiam - Empoli


Na Serie A, têm estes jogadores emprestados. 5.

Não, têm 10:

Caldara
Spinazzola
Lirola
Tello
Thiam

Zanandrea - Génova
Kastanos - Pescara
Tello - Empoli
Cerri - Pescara
Thiam - Empoli

Como disse, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Tinha ideia que fossem menos. Mas não me espanta muito, conhecendo minimamente o projecto deles.
Em todo o caso desses 10 que falas, 5 como Spinazzola, Kastanos, Lirola, Zanandrea, Tello, são jogadores que já fazem parte dos quadros deles pelo menos desde os Juniores.

Seguramente não têm nos quadros 41 emprestados como o Benfica tinha em Abril oficializados. Que pelo andar da carruagem devem facilmente na próxima época passar a meia centena.

São 8, enganei-me.

A Juventus não tem 40 emprestados, mas sim 59:



Mais um, menos um, não é fácil contá-los sem nos perdermos. E o Chelsea é igual (no site têm uma página só para os emprestados), tal como em outros clubes.

E agora eu pergunto: a Juventus é um clube mal gerido ou, pelo contrário, é um dos clubes mais bem geridos, e dos mais profissionais, no planeta?

bem isto então já não fazia ideia nenhuma.
Fui pesquisar sobre alguns aleatoriamente e parece que ja foram comprados ha bastante tempo. Não faço ideia se essa politica é para continuar, visto pelos que na epoca passada e para esta de alguma forma fizeram parte do plantel (pré epoca pelo menos) parece que o estão a reduzir.

Em todo o caso a utilidade de todo entulho é muito dubia, tendo em conta que nos ultimos anos a Juventus reforça o seu plantel, 1as e 2as linhas ja com jogadores de outro calibre, e cada vez mais vão gastando forte.

Mas centremo-nos na parte principal, a Juventus é sem duvida um clube bastante profissional, com muitas virtudes, tal como Benfica é, isso nem sequer está em causa. Muita coisa é bem feita, por cá e por lá. Mas não são projectos imunes a criticas.
Isto para mim é simplesmente estupido, particularmente com a Juventus que já não tem problemas nenhuns em pagar 90M por avançados, 20M por laterais, etc.
Desses 59 que aí estão mencionados, tenho as minhas duvidas que 2 ou 3 sejam um dia presenças regulares na equipa principal. E para mim isso é apenas estupido. É tipo jogar roleta, brincar às probabilidades, com pouco critério.

werty10

Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:18
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 15:15
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:09
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 15:05


Parece-me é que o Benfica assenta parte do modelo de negócio nestas contratações e empréstimos/vendas e tirará lucro disso.


Como é isso?Como é que o modelo de negocio se baseia nessas contratações e emprestimos e como é que se tira lucro disso?

Não é o modelo, parte do modelo.

Parece-me que o Benfica contrata jogadores em fim de contrato ou a preços apetecíveis para emprestar, valorizar e depois vender.

É o que me parece ser o objetivo. Entre empréstimos (que são pagos) e vendas poderá entrar dinheiro considerável. Não me perguntes se está a ter efetivamente lucro com isso, porque não faço a menor ideia.
Umas vezes pode sair lucro, outras prejuizo.Não me parece que no fim das contas possamos ter grande lucro

Nem quero pensar nas comissões(se calhar é outra das grandes razões porque fazem isto).Eu só queria ter um clube transparente e com valores em que me revisse e orgulhasse

Óbvio que não corre sempre bem.

Tenho que acreditar que dá lucro, pois caso contrário não seria lógica a insistência.

Não me parece que seja pela política de contratações e empréstimos que a nossa transparência ou valores tenham sido postos em causa.

BlankFile

Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 15:20
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:01
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:32
Citação de: GiiB_10 em 27 de Maio de 2017, 14:19
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:12
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Faz exactamente o mesmo? A maioria dos empréstimos deles é tudo para Serie B ou estrangeiro.
Aliás pelas minhas contas só o Caldara é que esta emprestado a um clube da Serie A, e com uma razão. Compraram-no à Atalanta e deixaram-no ficar lá um ano.
Caldara, Spinazzola - Atalanta
Lirola - Sassuolo
Tello, Thiam - Empoli


Na Serie A, têm estes jogadores emprestados. 5.

Não, têm 10:

Caldara
Spinazzola
Lirola
Tello
Thiam

Zanandrea - Génova
Kastanos - Pescara
Tello - Empoli
Cerri - Pescara
Thiam - Empoli

Como disse, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Tinha ideia que fossem menos. Mas não me espanta muito, conhecendo minimamente o projecto deles.
Em todo o caso desses 10 que falas, 5 como Spinazzola, Kastanos, Lirola, Zanandrea, Tello, são jogadores que já fazem parte dos quadros deles pelo menos desde os Juniores.

Seguramente não têm nos quadros 41 emprestados como o Benfica tinha em Abril oficializados. Que pelo andar da carruagem devem facilmente na próxima época passar a meia centena.

São 8, enganei-me.

A Juventus não tem 40 emprestados, mas sim 59:



Mais um, menos um, não é fácil contá-los sem nos perdermos. E o Chelsea é igual (no site têm uma página só para os emprestados), tal como em outros clubes.

E agora eu pergunto: a Juventus é um clube mal gerido ou, pelo contrário, é um dos clubes mais bem geridos, e dos mais profissionais, no planeta?

bem isto então já não fazia ideia nenhuma.
Fui pesquisar sobre alguns aleatoriamente e parece que ja foram comprados ha bastante tempo. Não faço ideia se essa politica é para continuar, visto pelos que na epoca passada e para esta de alguma forma fizeram parte do plantel (pré epoca pelo menos) parece que o estão a reduzir.

Em todo o caso a utilidade de todo entulho é muito dubia, tendo em conta que nos ultimos anos a Juventus reforça o seu plantel, 1as e 2as linhas ja com jogadores de outro calibre, e cada vez mais vão gastando forte.

Mas centremo-nos na parte principal, a Juventus é sem duvida um clube bastante profissional, com muitas virtudes, tal como Benfica é, isso nem sequer está em causa. Muita coisa é bem feita, por cá e por lá. Mas não são projectos imunes a criticas.

E atenção:

Os nossos dois principais rivais, tê mais jogadores nos quadros de Séniores do que o Benfica. Mas ninguém diz nada...

Lembro-me de ter lido há pouco tempo que havia um clube no Brasil (acho que era o Corinthians), que tinha mais de 140 jogadores sob contrato profissional.

Eu acho que é cada vez mais uma tendência. Os clubes serem geridos de um ponto de vista empresarial e o jogador ser cada vez mais visto como um activo que poderá valorizar dentro ou fora do clube. Uns dão certo, outros nem por isso.