Luís Filipe Vieira (Presidente)

[GARAJAU]

Porque é que se tinha de escolher a obra mais barata?

Porque era o critérioque lhe dava jeito para tirar a conclusão que queria tirar.
Até foi ignorada a valorização que é feita por um sistema de pontuação, atribuindo pontos aos vários itens definidos no caderno de encargos.

[AnotherDoom]

Talvez a empresa escolhida para a empreitada tenha a ver com isto:

O Benfica e a empresa Britalar chegaram a  no processo cível relacionado com alegadas obras não contratualizadas na construção do centro de estágio do clube, no Seixal.
Fonte do Benfica confirmou hoje à Agência Lusa "a desistência do processo, na sequência de um acordo extra judicial" entre Benfica e Britalar, empresa de António Salvador, presidente do Sporting de Braga.



O entendimento já foi comunicado à 13ª Vara do Tribunal Cível de Lisboa e tem "uma cláusula de confidencialidade" assumida pelas partes, pelo que os termos do acordo não serão tornados públicos.

[Obi-Juan Kenobi]

https://jornaldemafra.pt/2020/05/01/casa-do-benfica-da-malveira-encerra-definitivamente/

Tanta merda com as casas e agora são deixadas à sua sorte.

Pode ser que te fodas.

[Renegado]

Porque é que se tinha de escolher a obra mais barata?

Porque era o critérioque lhe dava jeito para tirar a conclusão que queria tirar.
Até foi ignorada a valorização que é feita por um sistema de pontuação, atribuindo pontos aos vários itens definidos no caderno de encargos.

Registo com agrado ser o teu alvo preferencial. Muito me apraz, há dias ser alvo de tuas investidas.

Alguma razão hei-de ter perante tão fracos argumentos.

Um Abraço

Ps: um caderno de encargos estabelece todas as condições e mapa de quantidades.

Antes de eu ter encerrado essa atividade detinha o alvará de construção nº 137. Mas decerto que dentro de tua mundividencia está contida toda a expertise para avaliar meus argumentos.

Um abraço, Garajau

[paulomaia1972]

Será que os 50 Votos das Casas é que motiva e desenvolve a acção de uma Casa do Benfica?
A quem interessa os 50+50 que o Presidente da Casa representa no dia de eleições?

[RP89]

Vieira e Salvador, dois mastodontes de construção. O seu verdadeiro amor.

[Skyflash]

Essa da oposição ser fraca também tem muito que se diga. Se eu comprar as sapatilhas dos meus vizinhos todas, também posso dizer que a vizinhança anda toda de chinelos.

Ora porra...

Mas como é que podes negar que a oposição tem sido uma desgraça?

À excepção do José Eduardo Moniz, os outros candidatos foram uns autênticos bananas. Basta aparecer um candidato forte e logo vêem se o Vieira é "invencível"...

[Skyflash]

Esteve bem na reunião da Liga.

E como é que tu sabes isso...?

[Kaká]

Mas o dono da obra decide a empreitada apenas pela questão do preço?

Suponho que resulte da avaliação de vários fatores como a qualidade dos materiais e acabamentos, dos prazos de execução e pagamento ou da credibilidade do empreiteiro.

É preciso ter calma nas atuardas lançadas.

Por isso é que existe um caderno de encargos.

Estão em teoria a orçamentar o mesmo serviço .

O tipo de materiais e acções é definido em caderno de encargos.

Se orçamentam para a mesma coisa, a lógica do preço mais baixo impõem-se.
Se é necessário ir a um "mais caro" em concurso, é porque o caderno de encargos foi feito com algum "jogo de cintura".

Seja o que for, é dever para com os associados clarificar o porquê se questionado.

[dreadrocK]

Engraçado seria descobrir a preferência de voto dessa Casa da Malveira. Dela e da malta que a frequenta. Aposto que os votos não iam para o LFV....

[Yohan]

Mas o dono da obra decide a empreitada apenas pela questão do preço?

Suponho que resulte da avaliação de vários fatores como a qualidade dos materiais e acabamentos, dos prazos de execução e pagamento ou da credibilidade do empreiteiro.

É preciso ter calma nas atuardas lançadas.

Por isso é que existe um caderno de encargos.

Estão em teoria a orçamentar o mesmo serviço .

O tipo de materiais e acções é definido em caderno de encargos.

Se orçamentam para a mesma coisa, a lógica do preço mais baixo impõem-se.
Se é necessário ir a um "mais caro" em concurso, é porque o caderno de encargos foi feito com algum "jogo de cintura".

Seja o que for, é dever para com os associados clarificar o porquê se questionado.

Não é nada assim. Os pormernores, materiais, acabamentos e características específicas da obra e de cada espaço cada empreiteiro propõe em pormenor. A experiencia e as garantias do empreiteiro tb são fundamentais. E são todos esses aspetos avaliados  através de diversos critérios pelo dono da obra.

[patardo_do_isaias]

A discussão das eleições é uma discussão que nem vale a pena ter.

Se vale Azevedo a abrir todos os dias os noticiários das 13h e das 20h com trafulhices e escândalos, com credores e dívidas reclamadas, com derrotas e vergonhas em campo, teve quase 40% dos votos, com o outro lado (vilarinho) a ter Eusébio  e a  promessa do Jardel.

Que acham que vai acontecer agora?

Esta gestão completamente medíocre para fazer um carrossel de compra e vendas de gado (jogadores) vai ganhar com 90... 95... Ou até 99.999%.

Os benfiquistas são aversos a mudanças (ver os que defendiam, incluindo presidente, a continuidade do Rui vitória) e há uma coisa chamada voto eletrónico, que garante o resultado pretendido.

É uma discussão inútil.

O que é que queres dizer com "e há uma coisa chamada voto eletrónico, que garante o resultado pretendido"?

O voto eletrónico é facilmente manipulável e de pouca fiabilidade.

Se alguém quiser uma recontagem, como se faz?

Porque é que não há um recibo em papel?

Porque é que em muitos atos eleitorais se voltou ao papel?

Se achas mesmo isso então sugere em AG.

Mas assume as tuas meias palavras como deve ser. Primeiro é inútil a conversa porque os votos electrónicos garantem resultados. Depois já é facilmente manipulável.

Agora a culpa dos 90% é de ser votação electrónica...

não é.
Mas o voto electrónico devia ser acompanhado de um comprovativo de voto fisico.
 

Não digo o contrário. É algo que faz todo o sentido

a minha exigência aos candidatos a Presidente:

Mudar os estatutos sobre:
- fim do voto eletrónico;
- fim do voto das Casas;
- sócios com mais de 25 anos de associados podem concorrer a Presidente (e não 25 após fazer 18 anos);
- Mudança no nº votos de cada associado - apenas 3 categorias - até 5 anos - não vota; 5-10 - 1 voto; mais de 10 anos - 2 voto.

Eu nas minhas exigências prefiro ir por outros lados, mas a parte dos 25 anos de sócio para ser presidente assino por baixo fácil. A questão da quantidade de votos também me parece algo com sentido mas não essencial.

Só a questão do acabar o voto electrónico é que não compro mesmo. O mundo vai evoluindo. Se não se confia na forma como são feitas as eleições que se contrate uma empresa externa. Mas voltar ao papel é andar para trás claramente.

O voto das casas é algo com sentido. O Benfica tem dimensão mundial. Tem adeptos por todo o mundo. Para mim é essencial estes adeptos poderem votar. Um gajo que vive em Braga ou no Porto não tem porque vir a Lisboa num dia de trabalho por causa das eleições. Poderia ser organizada de outra forma as casas mas o voto das casas é essencial para o crescimento do Benfica.

Voto eletrónico não me importo de ceder, desde que na parte do controlo seja feita por empresa externa e comprovativo escrito.

Quanto ao voto das casas, estás redondamente enganado porque tenho votado na Casa de Benfica de Famalicão e várias casas têm essa possibilidade.

Depois, alguma vez estiveste numa Casa do Benfica para saber como se apura o Voto da Casa?

Comprava isso fácil. Empresa externa com comprovativo de voto.

Não. Sou de Lisboa. Já visitei casas do Benfica mas nunca nessa perspectiva. Sempre que visito uma terra procuro conhecer a casa do Benfica dessa terra.

Sei que existe voto das pessoas nas casas e acho isso fundamental. O facto de poderes votar em Famalicão e não teres de te deslocar a Lisboa faz todo o sentido.

Foka

Tens disponibilidade para responder com razoabilidade e bom senso a questão que eu te coloque?

Claro que sim.

Obrigado por tua disponibilidade.

Qual é o critério num concurso de preços que subsiste à atribuição de uma empreitada, seja ela pública ou de uma entidade privada detida por outra de interesse público?

Honestamente não faço ideia amigo, pode ter rasteira a pergunta hehe. Mas por uma questão de lógica será o preço.

Estamos de acordo!

Uma vez que determinado conjunto de empresas é merecedora confiança comercial para serem convidadas a apresentar preço para uma mesma empreitada:

O preço global mais baixo de proposta é o critério que subsiste à adjudicação de uma empreitada, dentro de um quadro de práticas de concorrência e gestão transparentes.

Vamos agora, então, a um caso que, longe de ser o mais grave, é bastante elucidativo.

_______________________________________


Designação da obra: Processo 306 - Ampliação do Centro de Estágios e Formação de Jogadores de Futebol - Módulo C / Hotel

Local: Quinta da Trindade - Seixal

Cliente: Sport Lisboa e Benfica

Data: 31/01/2017


Empresas a concurso: 4

ABB

Ramos Catarino

Tecnovia

GB/OC

____________________________________________


ABB

Proposta inicial:   €3.644.323,30
Proposta revista:  €3.609.046,63

Ramos Catarino

Proposta inicial:  €3.376.647,22
Proposta revista: €3.241.191,68

Tecnovia

Proposta inicial:  €3.495.121,39
Proposta revista: €3.383.253,73

GB/OB

Proposta inicial:  €4.159.588,41
Proposta revista: €3.809.365,81

Temos, portanto, 4 propostas iniciais para o mesmo caderno de encargos, que foram revistas pelas empresas em concurso naquilo que resulta, a proposta revista, no valor global final para os trabalhos orçamentados.


Resulta daqui, então, que temos por preço mais baixo a seguinte ordem:

1º Ramos Catarino: €3.241.191,68;

2º Tecnovia S.A.    : €3.383.253,73;

3º ABB                 : €3.609.046,63;

4º GB/OC             : €3.809.365,81


Questões:

Por que razão a empreitada foi entregue à ABB, que apresentou o 3º valor mais caro?

Foi pelo facto de a ABB ter como seu administrador, à data, Gaspar Borges vice-presidente do SC Braga?

Se não houve relação, qual a razão para ter sido o Presidente do SC Braga, António Salvador, a enviar a proposta final da ABB, por email, diretamente para luis vieira no dia 08/04/2017?

António Salvador, recorde-se, maior acionista da Britalar que esteve sempre envolvida nos trabalhos do BFC.

Por que razão as propostas não foram endereçadas diretamente ao presidente de um júri constituído para o efeito?

Mas, há mais! Mera coincidência, suponho:

Por que razão, números redondos, a diferença de preço da ABB (3º lugar) para a Ramos Catarino (1º lugar), é de aproximadamente 10% superior sobre o valor desta: para ser mais preciso, + 367 mil euro?

Há coisas levadas da breca, não há?!

Crês que consigo falar disto numa AG sem ficar sem dentição?

Ainda acreditas em práticas de governance transparentes?

Se me conseguires apaziguar a alma face ao estado de alarme que estou relativamente a esta tropa toda, muito te agradeço.

E não, não há rasteiras. Há factos.

Posso-te enviar docs por mensagem. Apesar de estarem públicos na web. Porque sobre o que não está de acesso publico na web, não me refiro em concreto por razoes óbvias.

Entregar à ramos catarino (empresa em per) só se fosse para a obra nunca acabar..

[Kaká]

Mas o dono da obra decide a empreitada apenas pela questão do preço?

Suponho que resulte da avaliação de vários fatores como a qualidade dos materiais e acabamentos, dos prazos de execução e pagamento ou da credibilidade do empreiteiro.

É preciso ter calma nas atuardas lançadas.

Por isso é que existe um caderno de encargos.

Estão em teoria a orçamentar o mesmo serviço .

O tipo de materiais e acções é definido em caderno de encargos.

Se orçamentam para a mesma coisa, a lógica do preço mais baixo impõem-se.
Se é necessário ir a um "mais caro" em concurso, é porque o caderno de encargos foi feito com algum "jogo de cintura".

Seja o que for, é dever para com os associados clarificar o porquê se questionado.

Não é nada assim. Os pormernores, materiais, acabamentos e características específicas da obra e de cada espaço cada empreiteiro propõe em pormenor. A experiencia e as garantias do empreiteiro tb são fundamentais. E são todos esses aspetos avaliados  através de diversos critérios pelo dono da obra.

Dai existir reapreciações do caderno de encargos. Para ajustar a oferta ao pretendido.

Seja como for. Deveria ser explicado em assembleia o porquê aquando da contratação.

[KATSO75]

Estamos de acordo!

Uma vez que determinado conjunto de empresas é merecedora confiança comercial para serem convidadas a apresentar preço para uma mesma empreitada:

O preço global mais baixo de proposta é o critério que subsiste à adjudicação de uma empreitada, dentro de um quadro de práticas de concorrência e gestão transparentes.

Vamos agora, então, a um caso que, longe de ser o mais grave, é bastante elucidativo.

_______________________________________


Designação da obra: Processo 306 - Ampliação do Centro de Estágios e Formação de Jogadores de Futebol - Módulo C / Hotel

Local: Quinta da Trindade - Seixal

Cliente: Sport Lisboa e Benfica

Data: 31/01/2017


Empresas a concurso: 4

ABB

Ramos Catarino

Tecnovia

GB/OC

____________________________________________


ABB

Proposta inicial:   €3.644.323,30
Proposta revista:  €3.609.046,63

Ramos Catarino

Proposta inicial:  €3.376.647,22
Proposta revista: €3.241.191,68

Tecnovia

Proposta inicial:  €3.495.121,39
Proposta revista: €3.383.253,73

GB/OB

Proposta inicial:  €4.159.588,41
Proposta revista: €3.809.365,81

Temos, portanto, 4 propostas iniciais para o mesmo caderno de encargos, que foram revistas pelas empresas em concurso naquilo que resulta, a proposta revista, no valor global final para os trabalhos orçamentados.


Resulta daqui, então, que temos por preço mais baixo a seguinte ordem:

1º Ramos Catarino: €3.241.191,68;

2º Tecnovia S.A.    : €3.383.253,73;

3º ABB                 : €3.609.046,63;

4º GB/OC             : €3.809.365,81


Questões:

Por que razão a empreitada foi entregue à ABB, que apresentou o 3º valor mais caro?

Foi pelo facto de a ABB ter como seu administrador, à data, Gaspar Borges vice-presidente do SC Braga?

Se não houve relação, qual a razão para ter sido o Presidente do SC Braga, António Salvador, a enviar a proposta final da ABB, por email, diretamente para luis vieira no dia 08/04/2017?

António Salvador, recorde-se, maior acionista da Britalar que esteve sempre envolvida nos trabalhos do BFC.

Por que razão as propostas não foram endereçadas diretamente ao presidente de um júri constituído para o efeito?

Mas, há mais! Mera coincidência, suponho:

Por que razão, números redondos, a diferença de preço da ABB (3º lugar) para a Ramos Catarino (1º lugar), é de aproximadamente 10% superior sobre o valor desta: para ser mais preciso, + 367 mil euro?

Há coisas levadas da breca, não há?!

Crês que consigo falar disto numa AG sem ficar sem dentição?

Ainda acreditas em práticas de governance transparentes?

Se me conseguires apaziguar a alma face ao estado de alarme que estou relativamente a esta tropa toda, muito te agradeço.

E não, não há rasteiras. Há factos.

Posso-te enviar docs por mensagem. Apesar de estarem públicos na web. Porque sobre o que não está de acesso publico na web, não me refiro em concreto por razoes óbvias.

10% que entram na rubrica de comissões?

Também conhecido por saco azul/luvas?

essa empresa ABB em todas as obras grandes "houve casos"... Jamor... Cidade do Futebol - Braga...

[Kurt Cobain 10]

A discussão das eleições é uma discussão que nem vale a pena ter.

Se vale Azevedo a abrir todos os dias os noticiários das 13h e das 20h com trafulhices e escândalos, com credores e dívidas reclamadas, com derrotas e vergonhas em campo, teve quase 40% dos votos, com o outro lado (vilarinho) a ter Eusébio  e a  promessa do Jardel.

Que acham que vai acontecer agora?

Esta gestão completamente medíocre para fazer um carrossel de compra e vendas de gado (jogadores) vai ganhar com 90... 95... Ou até 99.999%.

Os benfiquistas são aversos a mudanças (ver os que defendiam, incluindo presidente, a continuidade do Rui vitória) e há uma coisa chamada voto eletrónico, que garante o resultado pretendido.

É uma discussão inútil.

O que é que queres dizer com "e há uma coisa chamada voto eletrónico, que garante o resultado pretendido"?

O voto eletrónico é facilmente manipulável e de pouca fiabilidade.

Se alguém quiser uma recontagem, como se faz?

Porque é que não há um recibo em papel?

Porque é que em muitos atos eleitorais se voltou ao papel?

Se achas mesmo isso então sugere em AG.

Mas assume as tuas meias palavras como deve ser. Primeiro é inútil a conversa porque os votos electrónicos garantem resultados. Depois já é facilmente manipulável.

Agora a culpa dos 90% é de ser votação electrónica...

não é.
Mas o voto electrónico devia ser acompanhado de um comprovativo de voto fisico.
 

Não digo o contrário. É algo que faz todo o sentido

a minha exigência aos candidatos a Presidente:

Mudar os estatutos sobre:
- fim do voto eletrónico;
- fim do voto das Casas;
- sócios com mais de 25 anos de associados podem concorrer a Presidente (e não 25 após fazer 18 anos);
- Mudança no nº votos de cada associado - apenas 3 categorias - até 5 anos - não vota; 5-10 - 1 voto; mais de 10 anos - 2 voto.

Eu nas minhas exigências prefiro ir por outros lados, mas a parte dos 25 anos de sócio para ser presidente assino por baixo fácil. A questão da quantidade de votos também me parece algo com sentido mas não essencial.

Só a questão do acabar o voto electrónico é que não compro mesmo. O mundo vai evoluindo. Se não se confia na forma como são feitas as eleições que se contrate uma empresa externa. Mas voltar ao papel é andar para trás claramente.

O voto das casas é algo com sentido. O Benfica tem dimensão mundial. Tem adeptos por todo o mundo. Para mim é essencial estes adeptos poderem votar. Um gajo que vive em Braga ou no Porto não tem porque vir a Lisboa num dia de trabalho por causa das eleições. Poderia ser organizada de outra forma as casas mas o voto das casas é essencial para o crescimento do Benfica.

Voto eletrónico não me importo de ceder, desde que na parte do controlo seja feita por empresa externa e comprovativo escrito.

Quanto ao voto das casas, estás redondamente enganado porque tenho votado na Casa de Benfica de Famalicão e várias casas têm essa possibilidade.

Depois, alguma vez estiveste numa Casa do Benfica para saber como se apura o Voto da Casa?

Comprava isso fácil. Empresa externa com comprovativo de voto.

Não. Sou de Lisboa. Já visitei casas do Benfica mas nunca nessa perspectiva. Sempre que visito uma terra procuro conhecer a casa do Benfica dessa terra.

Sei que existe voto das pessoas nas casas e acho isso fundamental. O facto de poderes votar em Famalicão e não teres de te deslocar a Lisboa faz todo o sentido.

Foka

Tens disponibilidade para responder com razoabilidade e bom senso a questão que eu te coloque?

Claro que sim.

Obrigado por tua disponibilidade.

Qual é o critério num concurso de preços que subsiste à atribuição de uma empreitada, seja ela pública ou de uma entidade privada detida por outra de interesse público?

Honestamente não faço ideia amigo, pode ter rasteira a pergunta hehe. Mas por uma questão de lógica será o preço.

Estamos de acordo!

Uma vez que determinado conjunto de empresas é merecedora confiança comercial para serem convidadas a apresentar preço para uma mesma empreitada:

O preço global mais baixo de proposta é o critério que subsiste à adjudicação de uma empreitada, dentro de um quadro de práticas de concorrência e gestão transparentes.

Vamos agora, então, a um caso que, longe de ser o mais grave, é bastante elucidativo.

_______________________________________


Designação da obra: Processo 306 - Ampliação do Centro de Estágios e Formação de Jogadores de Futebol - Módulo C / Hotel

Local: Quinta da Trindade - Seixal

Cliente: Sport Lisboa e Benfica

Data: 31/01/2017


Empresas a concurso: 4

ABB

Ramos Catarino

Tecnovia

GB/OC

____________________________________________


ABB

Proposta inicial:   €3.644.323,30
Proposta revista:  €3.609.046,63

Ramos Catarino

Proposta inicial:  €3.376.647,22
Proposta revista: €3.241.191,68

Tecnovia

Proposta inicial:  €3.495.121,39
Proposta revista: €3.383.253,73

GB/OB

Proposta inicial:  €4.159.588,41
Proposta revista: €3.809.365,81

Temos, portanto, 4 propostas iniciais para o mesmo caderno de encargos, que foram revistas pelas empresas em concurso naquilo que resulta, a proposta revista, no valor global final para os trabalhos orçamentados.


Resulta daqui, então, que temos por preço mais baixo a seguinte ordem:

1º Ramos Catarino: €3.241.191,68;

2º Tecnovia S.A.    : €3.383.253,73;

3º ABB                 : €3.609.046,63;

4º GB/OC             : €3.809.365,81


Questões:

Por que razão a empreitada foi entregue à ABB, que apresentou o 3º valor mais caro?

Foi pelo facto de a ABB ter como seu administrador, à data, Gaspar Borges vice-presidente do SC Braga?

Se não houve relação, qual a razão para ter sido o Presidente do SC Braga, António Salvador, a enviar a proposta final da ABB, por email, diretamente para luis vieira no dia 08/04/2017?

António Salvador, recorde-se, maior acionista da Britalar que esteve sempre envolvida nos trabalhos do BFC.

Por que razão as propostas não foram endereçadas diretamente ao presidente de um júri constituído para o efeito?

Mas, há mais! Mera coincidência, suponho:

Por que razão, números redondos, a diferença de preço da ABB (3º lugar) para a Ramos Catarino (1º lugar), é de aproximadamente 10% superior sobre o valor desta: para ser mais preciso, + 367 mil euro?

Há coisas levadas da breca, não há?!

Crês que consigo falar disto numa AG sem ficar sem dentição?

Ainda acreditas em práticas de governance transparentes?

Se me conseguires apaziguar a alma face ao estado de alarme que estou relativamente a esta tropa toda, muito te agradeço.

E não, não há rasteiras. Há factos.

Posso-te enviar docs por mensagem. Apesar de estarem públicos na web. Porque sobre o que não está de acesso publico na web, não me refiro em concreto por razoes óbvias.

fazeres um blog com estas informações é que era . Abraço