Ederson Moraes

[RVS]

Qual o valor das mais valias? 38/39M? Temos de entregar cerca de 18,5/19M?

Mais valias são 39.500. Custou 500.000. Portanto é fazer as contas. 19.750 para Mendes e Rio Ave, as comissões ainda devem sair da nossa parte. Se fizermos 15 milhões com o Ederson já não deverá ser mau. E depois é descontar os milhões que vamos estoirar no guarda-redes Mendes do Atlético. Basicamente esta operação é medíocre em todos os aspetos, financeiramente e desportivamente, vamos ficar a perder.

Se aquilo que me explicaram aqui pessoas que confio no que diz respeito aos assuntos de finanças, isso das mais valias não é nada assim.
Tens que descontar todos os encargos que o Benfica teve com comissões, mais o fundo de solidariedade e outros encargos.
Tiras isso aos tais 39M e o resultado disso é que se divide, o resto é para o Benfica.
Acredito que quem explicou as coisas assim sabe do que está a falar.

Não consigo ver aonde é que isso melhora a situação para o Benfica.

Lá porque piora a situação para o Rio Ave, não quer dizer que seja um bom negócio para nós. Digo eu.

Mais um negócio de Mendilhões, isso é que é complicado de alterar, e devia começar a ser preocupante, serem tantos ou a maioria dos negócios que o Benfica tem feito.

Entretanto, os packs já estão a chegar, jogadores vindos da Turquia e Alemanha, e aquilo que realmente interessa que é fazer a devida substituição do Ederson, pouco ou nada está feita.

Ao menos que se façam estas vendas todas no Verão e que não se cometa a estupidez de andar a vender em Janeiro, que a coisa não ia correndo bem esta época, não se pode andar sempre a brincar com a sorte!

É tudo mau Livrinhos, aliás, a ti nunca vi elogiar nada, é tudo mau.
O pior é que todos falam sem estar na posse de todos os dados e factos, mas em caso de dúvida é mau, sa foda.

Epá calma, estás a dar uma de José Marinho, é a opinião do Livrinhos, estamos a comentar com base nos dados que temos, também podemos fazer as nossas suposições, além que depois de haver um comunicado do Benfica a dizer que tinhamos 100% do Ederson e não ser bem assim, também todos pudemos supor o que quisermos.

José Marinho?
Estou a dizer o que aqui leio do Livrinhos em tudo o que meta assuntos relacionados com a direcção e negócios do Benfica.
Se nunca o vi elogiar nada, que queres que te diga?

Fizeste-me lembrar essa personagem que para ele a direcção esta sempre certa, e que só replica os comentários que não concordam com a direcção.

Fdx que tiro ao lado.
Eu acho que a direcção está sempre certa?
Lá está, é o que dá falar de cor.

Lê lá bem se foi isso que escrevi.

Se te fiz lembrar é porque associas o que escrevi a esse pensamento.
Repara que está muita gente aqui a criticar e eu só visei o Livrinhos.
Não foi porque não gosto do rapaz, até porque gosto. Se o fiz é porque sigo o que escreve e vejo um padrão que me preocupa.
Sabes qual é o padrão?
É já vir formatado com a crítica, seja lá que assunto for. É a incapacidade que vejo em muita gente de analisar cada situação de forma isolada, tentar ver todas as vertentes de um negócio e conseguir separar a animosidade que temos por alguém, de um negócio em particular.
Muitos comentários aqui já nascem feridos de algo pre-concebido em relação ao indivíduo A ou B.

Já vi por aqui e pelo tópico do Lindelof o nome do Mangala para aí uma centena de vezes.

O engraçado é que aí são 50 milhões limpos . Não têm comissões, não são encapuçados, nada.

Um gajo não pode andar a comparar coisas sendo intelectualmente desonesto.

A frustração e tristeza nunca validaram a razão.

O mais engraçado de tudo e que o Porto tinha 52% dos direitos económicos do Mangala e esses 52 custaram Mt mais que 500 mil euros.

[Dr.Lecter]

Mesmo a dar 50% da mais-valia, rendeu mais que o Oblak. Esse sim um negócio, na minha óptica, verdadeiramente ruinoso.

O que é criticável aqui é o negócio da compra. Comprámos, na altura, um suplente. Um jovem. Titular do Rio Ave, é certo, mas uma incógnita. Por mais 500.000,00€ ou 1M teríamos resolvido a questão da mais-valia e continuaria a ser um jogador barato e com perspectivas de futuro. Ao pé de muita negociata que por cá já se fez, não seria descabido dar 1M ou 1.5M, ainda por cima por um jogador que já tinha passado pelas nossas camadas jovens, ou seja, de cujo potencial o clube já tinha conhecimento próprio.

Pa, agora é cumprir com as nossas obrigações. E esperar para que no R&C não venham comissões a somar à mais-valia a entregar à Gestifute. Ou, a serem devidas, tenha sido acordado serem pagas pelo Rio Ave.

Sobre o que escreves sobre a compra, digo o que já disse ao Velasquez.
Do outro lado há um vendedor que coloca os seus termos, já pensaste que esse vendedor pode não ter abdicado daquela percentagem no negócio inicial?

Obviamente que há essa possibilidade.

Mas não acredito que, pelo menos, na percentagem do Rio Ave, não houvesse forma de conseguir uma fatia mais suave.

Há passes de outros atletas, empréstimos...o ascendente económico do Benfica sobre esses clubes é demasiado grande, a meu ver.

[raymanzarek]

Em Inglaterra pagam milhões por tamancos. É um argumento mais do que batido aqui no tópico.

Agora expliquem-me então porque é que o ano passado, o mesmo Manchester City vai buscar um guarda redes supostamente de classe mundial por menos de metade do preço do Ederson?

Ou como é que o Arsenal compra um guarda redes de classe mundial a um rival por menos de 20 milhões?

É isso é que não consigo compreender.

[fjorge]

A venda em si é muito boa, pena é o Benfica só ter 50%. Assim foi o negócio possível.

[Cloughie]

Adorava perceber como é que num jogador de baixo custo se dão 50% de mais valias.
Deve ser todo um novo nível de gestão que eu não entendo.

E claro que vai zerar tudo com o André Moreira.
Mais uma Mendilhada. Nunca mais nos livramos disto.

[ItsY2Inferno]

Excelente venda.

[Toronto_SLB]

O mais provavel e' ter o Man City no nosso grupo da Champions e ter que defrontar o Bernardo Silva e o Ederson. 

[Lopes1986]

O mais provavel e' ter o Man City no nosso grupo da Champions e ter que defrontar o Bernardo Silva e o Ederson. 

Logo que um nao defenda tudo e o outro nao marque de livre directo aos 90 min tudo bem.

[Livrinhos]

Adorava perceber como é que num jogador de baixo custo se dão 50% de mais valias.
Deve ser todo um novo nível de gestão que eu não entendo.

E claro que vai zerar tudo com o André Moreira.
Mais uma Mendilhada. Nunca mais nos livramos disto.

Claro.

Este negócio pelos valores que se falam, é pornográfico. Pena tudo o que está por trás, que é obscuro e pouco esclarecedor.

Fossem todos os negócios como o do Renato. Uma maravilha. Continuo a achar que foi a melhor venda que fizemos.

[Paulie Gualtieri]

pagina 1 deste topico.

[Lockhart]

pagina 1 deste topico.

Foda-se, realmente, que pérola!! 

[Paulie Gualtieri]

pagina 1 deste topico.

Foda-se, realmente, que pérola!! 

não censuro, até acho normal. mas costumo fazer isso 

[matic94]

os direitos do ederson foram cedidos por 20,25M.

ou seja nao entra no top 10 das maiores vendas do clube.

witsel (40). renato sanches (35). coentrao e gonçalo guedes (30). di maria, david luiz, matic, enzo perez e gaitan (25). rodrigo (22,8).

*fora objetivos


aqui um exemplo do comunicado que a sad devia ter feito

COMUNICADO

A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248º do Código dos Valores Mobiliários, informa que chegou a acordo com o Liverpool FC para a transferência a título definitivo dos direitos desportivos e dos 50% dos direitos económicos que detinha do atleta Lazar Markovic, pelo montante de €12.500.000 (doze milhões e quinhentos mil euros).

O Conselho de Administração

15 de julho de 2014

--> o liverpool pagou 25M mas o que conta é o montante dos direitos detidos.

[Julius09]

pagina 1 deste topico.

fui ver e

[.:VMPT:.]

Escrevi isto no meu Facebook. Caso alguém tenha interesse em verificar, pois posso sempre estar a cometer algum erro de avaliação...

Acerca da transferência de Ederson para o Man City por 40 milhões de euros, tenho reparado nalguma falta de rigor em relação à verba que cabe ao Benfica.

Para começar, ao contrário do que é dito e escrito (inclusive pela maioria dos jornalistas), o clube detinha 100% dos direitos económicos do atleta.

Relatório e Contas, 1.º semestre 2016/17 (pág. 41)

- "A totalidade dos direitos económicos dos atletas Ederson, Jardel, Mitroglou e Raúl Jimenez, com contrato de trabalho desportivo em vigor até 30 de junho de 2020".

Esclarecidos?

Depois, existem especificidades com os ganhos futuros com a alienação de direitos de atletas, os tais 50% referidos no comunicado à CMVM:

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd302832.pdf

Relatório e Contas, 1.º semestre 2016/17 (pág. 61)

- "Os compromissos que se encontram em vigor a 31 de dezembro de 2016 incluem a entrega de mais-valias que venham a ser obtidas em caso de futuras transferências de atletas para outros clubes, sendo os casos mais relevantes dos atletas Nélson Semedo (5%), Mitroglou (7%), Sálvio (8%), Lindelof (10%), Jovic (20%), Ederson (50%) e Kalaica (50%)".

A pergunta que se coloca é a seguinte: como se calculam as mais-valias? De forma simplista:

Ganho (mais-valia) = Valor venda – gastos com serviços de intermediação – valor líquido contabilístico do atleta.

Valor líquido contabilístico = Valor aquisição – amortizações acumuladas

No caso específico de Ederson, não estamos na posse de todas as importâncias porque nem tudo se encontra expresso no Relatório e Contas.

Por exemplo: é, mais ou menos, público que a aquisição do guarda-redes implicou um investimento de 500 mil euros para um contrato de 5 anos (até 30-06-2020).

Neste caso, os 100 mil euros de amortização/ano (a vida útil é determinada pelo período contratual) representariam 200 mil euros após o final desta temporada.

Já a 17-01-2017 o Benfica prolongou o vínculo contratual do brasileiro por mais 3 anos, ou seja, até 30-06-2023 (término do contrato).

No entanto, desconhecem-se os montantes envolvidos na renovação que teriam impacto no valor líquido do jogador até em virtude do recálculo do prazo de amortização.
Relatório e Contas, 1.º semestre 2016/17 (pág. 39)

- "Renovação do contrato de trabalho desportivo do atleta Sálvio, num investimento total de 2.649 milhares de euros, que engloba os encargos com serviços de intermediação e o prémio de assinatura do atleta".

De qualquer modo, para não complicar demasiado, consideremos o seguinte:

Valor líquido contabilístico = Valor aquisição – amortizações acumuladas = 500.000 € - 200.000 € = 300.000 € (trezentos mil euros)

E, em relação aos serviços de intermediação? Outro enigma do mundo moderno pois essas importâncias não são conhecidas.

Relatório e Contas, 1.º semestre 2016/17 (pág. 40)

- "Alienação dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta Ivan Cavaleiro ao AS Mónaco, pelo montante de 15.184 milhares de euros, que gerou um ganho de 13.684 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 1,5 milhões de euros".

Podemos, portanto, influir numa percentagem próxima dos 10% o que implicariam valores de 4 milhões de euros na rubrica 'Gastos associados a alienações de direitos de atletas'.

Teríamos, então, algo do género:

Ganho (mais-valia) = Valor venda – gastos com serviços de intermediação – valor líquido contabilístico do atleta = 40.000.000 € - 4.000.000 € - 300.000 € = 35.700.000 € (perto de 36 milhões de euros).

Por fim, sobre este montante deduzido as partes envolvidas ficariam com as seguintes parcelas:

- Benfica = 17.850.000 € (50%)
- Rio Ave = 10.710.000 € (30%)
- Gestifute = 7.140.000 € (20%

Como o Benfica detém os 100% do passe do jogador (já referido anteriormente), mas terá de compensar as partes envolvidas devido à mais-valia, teremos valores distintos consoante se trate de análise de balanço (activo) ou demonstração de resultados (ganhos/perdas):

Activo corrente (caixa) = 40.000.000 € (do Man City) - 10.710.000 € (para Rio Ave) - 7.140.000 € (para Gestifute) = 22.150.000 €

Contudo, não esquecer que o cenário associado aos serviços de intermediação implicaria gastos associados a alienações de direitos de atletas na ordem dos 4 milhões com impacto directo (negativo) na rubrica operacional 'Resultado com direitos de atletas'.

Faltam 2M pertencentes aos 5% do mecanismo de solidariedade....