Rui Vitória

Treinador, 56 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

lonstrup

Citação de: BlankFile em 27 de Julho de 2017, 23:27
Citação de: lonstrup em 27 de Julho de 2017, 22:53
Citação de: BlankFile em 27 de Julho de 2017, 22:47
Citação de: lonstrup em 27 de Julho de 2017, 22:42
Citação de: Kampz em 27 de Julho de 2017, 22:35
Citação de: BlankFile em 27 de Julho de 2017, 22:11
Citação de: Logan em 27 de Julho de 2017, 22:02
Citação de: Shoky em 27 de Julho de 2017, 21:48
A questão do lateral direito é paradigmática de como os "10 anos à frente dos rivais" são uma piada de mau gosto. Sim temos ganho muito, mas apesar destes amadorismos e não por causa destes amadorismos.

Contrataram um cepo para ficar 6 meses a preparar-se para substituir o Nélson Semedo. É ele a aposta. Até aqui tudo bem. 6 meses depois o homem faz 3 ou 4 jogos assustadores e prova a miséria que vale. É arrumado para canto. Portanto durante 6 meses, ninguém lá dentro disse: "Se calhar este rapaz é fraco e é melhor não vender o Nélson Semedo ou então ir buscar outro melhor o quanto antes?". Ninguém? Ou é o Cafú dos treinos ou isto é um amadorismo completo.

Como se já não fosse mau o suficiente vai-se buscar à pressa outro lateral direito dos quadros à equipa B. O Buta. Que é "fabuloso", mas não serviu para ir à pré-época com a equipa A. Durante 6 meses ninguém reparou nele. Ninguém disse: "Se calhar este rapaz é melhor que o Pedro Pereira."

E como se não fosse mau o suficiente x2..aborta-se uma ida ao mercado enquanto o jogador faz "exames" nos amigáveis de Londres. Lume no máximo para o rapaz e é "joga muito bem e fica ou então voltas à base e vamos ao mercado".
Isto tudo correndo o risco do Buta fazer um jogaço, não se ir ao mercado e durante a época se provar que foi apenas um jogo bem conseguido.

Uma salgalhada completa. Vamos lá ver, no Covilhã ou no Varzim isto era normal. Compra, não presta, dispensa, compra outro, não presta, dispensa...e andam nisto até acertar. No Benfica não devia ser. Não pode ser! Navegação à vista.

Concordo em absoluto.

E a saga do GR vai pelo mesmo caminho. Não existia nenhum plano B.

André Moreira falha, Varela volta mas ninguém sabe se fica, P.Lopes continua (para já) mas tem convite para integrar a estrutura... enfim, uma salgalhada.

Péssima gestão.

Assim que o Ederson saiu, já deveriam ter o substituto de qualidade contratado. Andaram a exibir o André Moreira, e depois acabaram a contratar uma opção de recurso, que não serve para titular. O Bruno Gaspar deveria ter sido logo recuperado e já tinham um bom backup ao Nelsinho.

Apenas admito a situação actual dos centrais, por temos 3 mais experientes (Luisão, Jardel e Lisandro) e dois jovens (Rúben Dias e Kalaica), que podem ser os futuros "Lindelofs". Mesmo assim, seria de equacionar a venda do Lisandro e a contratação de novo DC.

Mas escandalosa mesmo, é a gestão do GR e lateral direito. Uma autêntica vergonha.

E agora é o clássico...

Assim à pressa não se arranja nada bom e barato, toca de falar com os amigos e vender nos jornais que o Buta, que andava a fazer a pré-época na B, já é visto como o "novo Nélson".

Um par de dias e vem aí uma capa e artigo sobre as suas origens humildes, o seu espírito trabalhador, a sua dedicação e o talento que o treinador nos sub-6 lhe reconhecia.

Apostava dinheiro que já se ouviu este comentário na SAD sobre o Buta, "então não são os gajos que querem os jogadores da formação hum? fica assim está o problema resolvido hum hum".
Na lateral direita o Benfica definiu a aposta no Pedro Pereira, e no centro da defesa a aposta dos 3 mais experientes e no Ruben Dias/Kalaica.

Este foi o plano. E o plano foi cumprido. Não podem, nestas áreas, acusar o Benfica de não ter planeado as coisas. Uma coisa é exisitirem decisões erradas, como se podem vir a revelar as apostas no jogador X ou Y. Outra coisa é dizer andamos às aranhas e sem planeamento.

Já na questão do guarda redes, dá ideia que tinhamos pensado em contratar um guarda-redes, o André Moreira. E contratámos o Varela devido à sua valorização, e para acautelar a eventual quebra do negócio André Moreira.

Podemos discordar da qualidade da decisão, mas não podemos acusar o Benfica de estar à nora e não ter uma linha orientadora.

O plano para a lateral direita e GR é sabotagem.
Eu nunca quis o André Moreira. Também nunca tive opinião formada sobre o Pedro Pereira, porque não conhecia o rapaz.

Claro que o plano não é sabotagem. Mas pode ser um plano deveras optimista, demasiado porventura, com uma elevada percentagem de risco.

A «compromisso» aqui é definir qual o nivel de risco aceitável. Porque ao vender ao mesmo tempo Ederson, Semedo, Lindelof, a merda já está feita, e o risco já está presente. Resta perceber se a ida ao mercado e contratar malta recompensa com uma assinalável descida do risco, ou se a descida de risco prevista não compensa o esforço que se vai fazer.

Para minimizar ao máximo as baixas que temos no sector defensivo, temos que ir ao mercado. E já o deveríamos ter feito.
É a tua opinião. Que não parece ser a mesma da Direcção. E se a Direcção aposta na outra abordagem à situação, percebe-se que não tenha ido ao mercado.

lonstrup

Citação de: jatata em 27 de Julho de 2017, 23:29
Citação de: lonstrup em 27 de Julho de 2017, 23:16
Citação de: _JonasThern_ em 27 de Julho de 2017, 23:07
Citação de: lonstrup em 27 de Julho de 2017, 22:36
Citação de: _JonasThern_ em 27 de Julho de 2017, 22:29
O Benfica nunca mas nunca investe a sério na defesa. Tirando o Garay não me lembro de nenhum investimento a sério. Andamos anos e anos a ter só o Maxi como lateral-direito no plantel. Já no ataque a conversa é outra. E mais fácil vender atacantes por mais dinheiro e Meyer mais algum ao bolso não é?
por norma, no mercado, os jogadores mais caros costumam ser os que são mais preponderantes em termos ofensivos.

Ainda assim o Benfica gastou somas importantes nas contratações de alguns jogadores, como Sidnei, Lisandro, Roberto, Garay. E também em termos de ordenados fez apostas importantes com Julio Cesar, Siqueira, e nos ultimos tempos o mais pago do plantel (creio) é um defesa central (Luisão).

Agora, há obviamente diferenças de nivel de investimento entre sectores.

O Sidnei já lá vão quase 10 anos... E que não tem nada a ver o investimento que o Benfica faz. Mas o problema nem é esse. O problema é que isso nos levou a jogar sem uma alternativa ao Maxi durante 4 ou 5 anos ou a só contratar um defesa-esquerdo em condições ao fim desses mesmos 4 ou 5 anos... e por empréstimo! O problema é que esse desinvestimento no sector recuado faz-nos andar coxos.
um conjunto de más decisões em termos da qualidade dos jogadors, juntando a algumas particularidades do nosso anterior treinador ajudaram a isso.

Daí  importância de ter alguém a liderar a equipa, que aproveite o que de bom se faz nos outros departamentos do clube.

Há indicadores neste momento que poderíamos chamar de «duvidosos» (para ser simpático), mas vamos dar o beneficio da duvida e ver o que este treinador e os departamentos do Benfica conseguirão fazer.

O próprio crédito do treinador actual está em risco e quando não se ganha volta a velha questão: se foi o treinador que falhou ou se foi a direção que não soube dar ovos.
Se as coisas correrem mal, terá de ser feita a consequente análise. Se foi uma questão de escolha errada de jogadores, se é uma questão de afinação do método...

Mas até quando se ganha há espaço a fazer essa análise e a tentar melhorar.

Dias13

Citação de: Shoky em 27 de Julho de 2017, 21:48
A questão do lateral direito é paradigmática de como os "10 anos à frente dos rivais" são uma piada de mau gosto. Sim temos ganho muito, mas apesar destes amadorismos e não por causa destes amadorismos.

Contrataram um cepo para ficar 6 meses a preparar-se para substituir o Nélson Semedo. É ele a aposta. Até aqui tudo bem. 6 meses depois o homem faz 3 ou 4 jogos assustadores e prova a miséria que vale. É arrumado para canto. Portanto durante 6 meses, ninguém lá dentro disse: "Se calhar este rapaz é fraco e é melhor não vender o Nélson Semedo ou então ir buscar outro melhor o quanto antes?". Ninguém? Ou é o Cafú dos treinos ou isto é um amadorismo completo.

Como se já não fosse mau o suficiente vai-se buscar à pressa outro lateral direito dos quadros à equipa B. O Buta. Que é "fabuloso", mas não serviu para ir à pré-época com a equipa A. Durante 6 meses ninguém reparou nele. Ninguém disse: "Se calhar este rapaz é melhor que o Pedro Pereira."

E como se não fosse mau o suficiente x2..aborta-se uma ida ao mercado enquanto o jogador faz "exames" nos amigáveis de Londres. Lume no máximo para o rapaz e é "joga muito bem e fica ou então voltas à base e vamos ao mercado".
Isto tudo correndo o risco do Buta fazer um jogaço, não se ir ao mercado e durante a época se provar que foi apenas um jogo bem conseguido.

Uma salgalhada completa. Vamos lá ver, no Covilhã ou no Varzim isto era normal. Compra, não presta, dispensa, compra outro, não presta, dispensa...e andam nisto até acertar. No Benfica não devia ser. Não pode ser! Navegação à vista.

Tão isto

Tão na cara que o Semedo e o Ederson iam ser vendidos desde pelo menos janeiro

E zero alternativas

Quase 8 meses

lonstrup

Citação de: Dias13 em 28 de Julho de 2017, 00:17
Citação de: Shoky em 27 de Julho de 2017, 21:48
A questão do lateral direito é paradigmática de como os "10 anos à frente dos rivais" são uma piada de mau gosto. Sim temos ganho muito, mas apesar destes amadorismos e não por causa destes amadorismos.

Contrataram um cepo para ficar 6 meses a preparar-se para substituir o Nélson Semedo. É ele a aposta. Até aqui tudo bem. 6 meses depois o homem faz 3 ou 4 jogos assustadores e prova a miséria que vale. É arrumado para canto. Portanto durante 6 meses, ninguém lá dentro disse: "Se calhar este rapaz é fraco e é melhor não vender o Nélson Semedo ou então ir buscar outro melhor o quanto antes?". Ninguém? Ou é o Cafú dos treinos ou isto é um amadorismo completo.

Como se já não fosse mau o suficiente vai-se buscar à pressa outro lateral direito dos quadros à equipa B. O Buta. Que é "fabuloso", mas não serviu para ir à pré-época com a equipa A. Durante 6 meses ninguém reparou nele. Ninguém disse: "Se calhar este rapaz é melhor que o Pedro Pereira."

E como se não fosse mau o suficiente x2..aborta-se uma ida ao mercado enquanto o jogador faz "exames" nos amigáveis de Londres. Lume no máximo para o rapaz e é "joga muito bem e fica ou então voltas à base e vamos ao mercado".
Isto tudo correndo o risco do Buta fazer um jogaço, não se ir ao mercado e durante a época se provar que foi apenas um jogo bem conseguido.

Uma salgalhada completa. Vamos lá ver, no Covilhã ou no Varzim isto era normal. Compra, não presta, dispensa, compra outro, não presta, dispensa...e andam nisto até acertar. No Benfica não devia ser. Não pode ser! Navegação à vista.

Tão isto

Tão na cara que o Semedo e o Ederson iam ser vendidos desde pelo menos janeiro

E zero alternativas

Quase 8 meses
Lá está. As alternativas estão e foram escolhidas e tratadas atempadamente. Podemos é questionar se as escolhas foram as correctas.

Mas não podes falar em zero alternativas, e nem em ausência de planeamento atempado para as vendas de Ederson e Semedo.

Dias13

Citação de: lonstrup em 28 de Julho de 2017, 00:33
Citação de: Dias13 em 28 de Julho de 2017, 00:17
Citação de: Shoky em 27 de Julho de 2017, 21:48
A questão do lateral direito é paradigmática de como os "10 anos à frente dos rivais" são uma piada de mau gosto. Sim temos ganho muito, mas apesar destes amadorismos e não por causa destes amadorismos.

Contrataram um cepo para ficar 6 meses a preparar-se para substituir o Nélson Semedo. É ele a aposta. Até aqui tudo bem. 6 meses depois o homem faz 3 ou 4 jogos assustadores e prova a miséria que vale. É arrumado para canto. Portanto durante 6 meses, ninguém lá dentro disse: "Se calhar este rapaz é fraco e é melhor não vender o Nélson Semedo ou então ir buscar outro melhor o quanto antes?". Ninguém? Ou é o Cafú dos treinos ou isto é um amadorismo completo.

Como se já não fosse mau o suficiente vai-se buscar à pressa outro lateral direito dos quadros à equipa B. O Buta. Que é "fabuloso", mas não serviu para ir à pré-época com a equipa A. Durante 6 meses ninguém reparou nele. Ninguém disse: "Se calhar este rapaz é melhor que o Pedro Pereira."

E como se não fosse mau o suficiente x2..aborta-se uma ida ao mercado enquanto o jogador faz "exames" nos amigáveis de Londres. Lume no máximo para o rapaz e é "joga muito bem e fica ou então voltas à base e vamos ao mercado".
Isto tudo correndo o risco do Buta fazer um jogaço, não se ir ao mercado e durante a época se provar que foi apenas um jogo bem conseguido.

Uma salgalhada completa. Vamos lá ver, no Covilhã ou no Varzim isto era normal. Compra, não presta, dispensa, compra outro, não presta, dispensa...e andam nisto até acertar. No Benfica não devia ser. Não pode ser! Navegação à vista.

Tão isto

Tão na cara que o Semedo e o Ederson iam ser vendidos desde pelo menos janeiro

E zero alternativas

Quase 8 meses
Lá está. As alternativas estão e foram escolhidas e tratadas atempadamente. Podemos é questionar se as escolhas foram as correctas.

Mas não podes falar em zero alternativas, e nem em ausência de planeamento atempado para as vendas de Ederson e Semedo.

Epa vai haver sempre um Zé Manel QQ na B

Há sempre desculpa

Se calhar até precisa de 2 defesas dir


Dias13

Eu confesso que estou em modo forçado está época

A nossa reação á perda de bola é rudimentar quando acontece em determinadas zonas, sem dois jogadores de qualidade mundial como Ederson e Semedo e um central rápido como o Lindelof estou muito céptico

Além disso o ano passado mamamos golos em barda em muitos jogos

NicoGaitan10

"Estou satisfeito com o plantel"

Que manso... Depois se corre mal quem se lixa és tu.

sbremoved_28408

Citação de: _JonasThern_ em 27 de Julho de 2017, 22:29
O Benfica nunca mas nunca investe a sério na defesa. Tirando o Garay não me lembro de nenhum investimento a sério. Andamos anos e anos a ter só o Maxi como lateral-direito no plantel. Já no ataque a conversa é outra. E mais fácil vender atacantes por mais dinheiro e Meyer mais algum ao bolso não é?
Os avançados são mais caros. Para além de que ter bons avançados é mais importante do que bons defesas no tugão.

E nós até temos conseguido ter quase sempre bons defesas.

Billy the Kid

Citação de: NicoGaitan10 em 28 de Julho de 2017, 01:27
"Estou satisfeito com o plantel"

Que manso... Depois se corre mal quem se lixa és tu.

Ele é competente.
Sabe como fazer o Benfica ganhar com os jogadores que tem à sua disposição.
Também sabe que irá reforçar as zonas que ele disser ao presidente que devem ser reforçadas.
No final do estágio de pre-época o treinador elabora um relatório e submete à Direcção. Ele terá os reforços que pedir. Disso, não duvides.

Aqui no SB só se reclama e perde-se a paciência por tão pouco.

Esbutenado

Citação de: Shoky em 27 de Julho de 2017, 22:43
Citação de: lonstrup em 27 de Julho de 2017, 22:42
Citação de: Kampz em 27 de Julho de 2017, 22:35
Citação de: BlankFile em 27 de Julho de 2017, 22:11
Citação de: Logan em 27 de Julho de 2017, 22:02
Citação de: Shoky em 27 de Julho de 2017, 21:48
A questão do lateral direito é paradigmática de como os "10 anos à frente dos rivais" são uma piada de mau gosto. Sim temos ganho muito, mas apesar destes amadorismos e não por causa destes amadorismos.

Contrataram um cepo para ficar 6 meses a preparar-se para substituir o Nélson Semedo. É ele a aposta. Até aqui tudo bem. 6 meses depois o homem faz 3 ou 4 jogos assustadores e prova a miséria que vale. É arrumado para canto. Portanto durante 6 meses, ninguém lá dentro disse: "Se calhar este rapaz é fraco e é melhor não vender o Nélson Semedo ou então ir buscar outro melhor o quanto antes?". Ninguém? Ou é o Cafú dos treinos ou isto é um amadorismo completo.

Como se já não fosse mau o suficiente vai-se buscar à pressa outro lateral direito dos quadros à equipa B. O Buta. Que é "fabuloso", mas não serviu para ir à pré-época com a equipa A. Durante 6 meses ninguém reparou nele. Ninguém disse: "Se calhar este rapaz é melhor que o Pedro Pereira."

E como se não fosse mau o suficiente x2..aborta-se uma ida ao mercado enquanto o jogador faz "exames" nos amigáveis de Londres. Lume no máximo para o rapaz e é "joga muito bem e fica ou então voltas à base e vamos ao mercado".
Isto tudo correndo o risco do Buta fazer um jogaço, não se ir ao mercado e durante a época se provar que foi apenas um jogo bem conseguido.

Uma salgalhada completa. Vamos lá ver, no Covilhã ou no Varzim isto era normal. Compra, não presta, dispensa, compra outro, não presta, dispensa...e andam nisto até acertar. No Benfica não devia ser. Não pode ser! Navegação à vista.

Concordo em absoluto.

E a saga do GR vai pelo mesmo caminho. Não existia nenhum plano B.

André Moreira falha, Varela volta mas ninguém sabe se fica, P.Lopes continua (para já) mas tem convite para integrar a estrutura... enfim, uma salgalhada.

Péssima gestão.

Assim que o Ederson saiu, já deveriam ter o substituto de qualidade contratado. Andaram a exibir o André Moreira, e depois acabaram a contratar uma opção de recurso, que não serve para titular. O Bruno Gaspar deveria ter sido logo recuperado e já tinham um bom backup ao Nelsinho.

Apenas admito a situação actual dos centrais, por temos 3 mais experientes (Luisão, Jardel e Lisandro) e dois jovens (Rúben Dias e Kalaica), que podem ser os futuros "Lindelofs". Mesmo assim, seria de equacionar a venda do Lisandro e a contratação de novo DC.

Mas escandalosa mesmo, é a gestão do GR e lateral direito. Uma autêntica vergonha.

E agora é o clássico...

Assim à pressa não se arranja nada bom e barato, toca de falar com os amigos e vender nos jornais que o Buta, que andava a fazer a pré-época na B, já é visto como o "novo Nélson".

Um par de dias e vem aí uma capa e artigo sobre as suas origens humildes, o seu espírito trabalhador, a sua dedicação e o talento que o treinador nos sub-6 lhe reconhecia.

Apostava dinheiro que já se ouviu este comentário na SAD sobre o Buta, "então não são os gajos que querem os jogadores da formação hum? fica assim está o problema resolvido hum hum".
Na lateral direita o Benfica definiu a aposta no Pedro Pereira, e no centro da defesa a aposta dos 3 mais experientes e no Ruben Dias/Kalaica.

Este foi o plano. E o plano foi cumprido. Não podem, nestas áreas, acusar o Benfica de não ter planeado as coisas. Uma coisa é exisitirem decisões erradas, como se podem vir a revelar as apostas no jogador X ou Y. Outra coisa é dizer andamos às aranhas e sem planeamento.

Já na questão do guarda redes, dá ideia que tinhamos pensado em contratar um guarda-redes, o André Moreira. E contratámos o Varela devido à sua valorização, e para acautelar a eventual quebra do negócio André Moreira.

Podemos discordar da qualidade da decisão, mas não podemos acusar o Benfica de estar à nora e não ter uma linha orientadora.

O plano foi cumprido? Ao fim de 4 amigáveis foi completamente trucidado na praça pública e já nem jogou nos últimos 2 jogos.
Se andou 6 meses a preparar-se para isso, nada a temer. É porque deve ser muito bom.

Mas como é que se prepara um jogador durante 6 meses onde o gajo só faz treinos e senta o cú na bancada?
Quer o Pedro Pereira quer o Hermes, não podiam ter jogado pela equipa B de forma regular, para não perderem o ritmo de competição? Se fossem mesmo grandes craques deviam começar a mostrar esse potencial, mesmo pela equipa B.
Este suposto "planeamento" de só treinarem durante 6 meses para depois estarem à espera que aparecessem na pré-época a partir tudo, nem sequer é surreal, é apenas ridículo.

Esbutenado

Citação de: Shoky em 27 de Julho de 2017, 22:49
Citação de: lonstrup em 27 de Julho de 2017, 22:48
O plano foi cumprido.

Se a qualidade da decisão foi boa, isso é outra conversa.

Agora esta aposta subita no Buta, pode indiciar que acharam que afinal a qualidade da decisão foi errada, ou precipitada.

O plano não foi cumprido. Foi abortado ao fim de 4 jogos amigáveis.

Também nos podemos sentar os 2 e fazermos o plano de atravessarmos o Atlântico a nadar em pleno inverno. Como temos um plano, ninguém nos pode criticar? É que o plano é uma idiotice pegada fdx.

ShorBraga

#249716
6 meses foi pouco para ver que o Pedro Pereira era mau. Tem piada que quando jogo à bola passado 15 min já da para ver qual é aquele nosso colega de equipa que mal consegue fazer um passe de 3 metros... normalmente chamado:

"O coxo da equipa"

Despertar

tem todo o credito pra começar a epoca sem que se ponha em causa o que diz. Vou calmamente esperar que mostre que o que diz é verdade.
Tenho as minhas serias duvidas mas espero pra ver.

andoaleme

Citação de: ShorBraga em 28 de Julho de 2017, 07:43
6 meses foi pouco para ver que o Pedro Pereira era mau. Tem piada que quando jogo à bola passado 15 min já da para ver qual é aquele nosso colega de equipa que mal consegue fazer um passe de 3 metros... normalmente chamado:

"O coxo da equipa"

Há pessoal que o conhece bem e afirma que ele é bem melhor do que demonstrou.

Mas há tipos que não lidam bem com a pressão, ele deverá ser um desses, outrora falava-se, não tem estofo para o Benfica. Infelizmente não é o único e temos mais que parecem ser aposta.

lonstrup

Citação de: NicoGaitan10 em 28 de Julho de 2017, 01:27
"Estou satisfeito com o plantel"

Que manso... Depois se corre mal quem se lixa és tu.
É a vida.

Se correr bem? Continua a ser «insultado» e desconsiderado. No problem.