Rui Vitória

[Red Eyes]

Algo me diz que é agora que ele vai lá.
Confiança ilimitada, há esposas que sabem muito de futebol.

Falas por experiência própria?

[pexim]

Jogar à Benfica é 4-4-2. Ponto.
Ouvia o meu pai dizer-me isto desde que me dou por gente, meados dos 80's, até à véspera da derrota em Liverpool em 2010, dia que morreu.
Futebol espetáculo é 4-4-2!
Tudo o resto é para borrados de medo ou bazófia de pretenso treinador que anda a folhear uns manuais da treta.

Desculpem-me os defensores do 4-3-3

Barcelona, Real Madrid, Bayern. Tudo borrados. Ou liderados por pretensiosos. Right.

Porto durante largos anos, Chelsea de Mourinho,

Mas como foi bem dito depende das dinâmicas e das características dos jogadores.

O nosso plantel foi mal construído para o 4-4-2 visto, como já referenciado, faltar um pinheiro que fixe os centrais e sirva de referência na área, um médio que coma terreno como o Enzo ou o Renato Sanches e laterais como Semedo.

É normal que o teu pai diga isso. O Benfica dos anos 60 bebe de Otto Glória e Guttman que gostavam do 4-2-4 e apesar da intrusão holandesa o 4-4-2 kick and rush britânico ganhou adeptos anos 70 e 80. Mas o futebol evolui, Eriksson jogou em 4-4-2 entre 82-84, em que os extremos chegaram a ser homens com capacidade criativa e de vir para dentro como Chalana e Carlos Manuel, e depois jogou com Paulo sousa, Thern e Valdo quando foi campeão em 90-91.

A génese do Benfica é lutar pela vitória e não um esquema táctico, este não passa de um instrumento para obter as vitórias.

Jogar à Benfica nunca, mas NUNCA, foi e será devido à táctica, teve sempre a haver com o futebol espectáculo jogado sempre na raça e no espírito de nunca desistir nas adversidades por parte dos jogadores e adeptos.

Mas mesmo essa ideia de que para um 4-4-2 é preciso um pinheiro não é completamente verdadeira. Um 4-4-2 pode funcionar com 2 avançados completos que se entendam bem e funcionem bem em dupla (um pouco como Andy Cole e Dwight Yorke).
Tal como pode funcionar com 2 extremos abertos e laterais mais defensivos (que até saibam vir fechar por dentro em momento de posse) ou com extremos mais interiores e laterais ofensivos.
Tudo depende das características dos jogadores e da capacidade do treinador de saber conjugá-las.

Concordo que não é preciso um pinheiro, mas é fundamental ter uma referência de área. Yorke e Cole eram jogadores de área por exemplo. Henry não era um pinheiro mas era uma referência importante, Suarez, etc.

Falei no pinheiro porque foi referido num post anterior, e em parte tem razão no entanto , acima de tudo, a equipa num 4-4-2 tem de ter um jogador de a´rea que fixe os centrais, tanto pode ser um Mitroglou aka um pinheiro ou por  exemplo Rodrigo de 2013-14 ou Lima de 2014-15, jogadores que não são pinheiros mas estavam na área a chatear os centrais.

Percebo o que dizes, mas mesmo isso não é uma ciência exata. Um avançado que fixe os centrais liberta espaços para outro entrarem vindos de trás, mas ter dois avançados que não se dão à marcação também pode funcionar ben porque os defesas precisam de referências de marcação, caso contrário "perdem-se" mais facilmente  campo.

Naturalmente isto é muito difícil de implementar e precisa de dois avançados completos e inteligentes mas pode ter tanto sucesso como ter um pinheiro ou qualquer outra solução.

Basicamente dizemos o mesmo: qualquer esquema tatico pode funcionar. Tudo depende dos jogadores que se tem.

[ruibenfica80]

Mesmo ao comparar 433 com 442, uma pessoa pode fazer coisas muito diferentes dependendo dos jogadores que escolhe.

Por exemplo:

Fazes um 442 com duplo pivot defensivo com Fejsa + Samaris, metes Cervi na esquerda e Pizi na direita. Isto é um 442 em que praticamente só os 2 avançados vão atacar.

Fazes um 433 com triangulo invertido com Fejsa + Pizi + Krovinovic, metes Salvio e Rafa nas alas. Isto é um 433 onde tens 5 jogadores com potencial ofensivo em campo.

Ou seja, mesmo em termos de número de jogadores que atacam e defendem, dá para fazer todo o tipo de combinações.

Assim como também se pode fazer um 433 com um avançado de área fixo. O Mourinho jogou assim cá com Postiga e o Benny na 2a época. Eles eram os postes que recebiam a bola de costas, faziam apoios e abriam espaços para os colegas entrarem de trás.
Ou podes fazer um 442 com 2 avançados móveis como Rodrigo + Lima em que nenhum deles ficava fixo dentro da área. E se acham que algum lá ficava dentro, é ir ver os jogos. Às vezes entravam os 2 na área, às vezes estava um, outras vezes outro. Caiam nas alas. Era conforme.

É a tal coisa....dá para fazer tanta coisa com cada um dos sistemas.
O difícil é encontrar aquela dinâmica que funciona com um grupo de jogadores. E aí é que um grande treinador ganha dinheiro. É olhar e encontrar as soluções certas para o que há.

Pessoalmente acho que o Vitória tem alguma dificuldade. Ele demora até atinar com as melhores soluções. Por outro lado, nota-se que tenta mudar, experimentar, até conseguir encontrar qualquer coisa. Há treinadores que são muito mais casmurros com a sua ideia de jogo e jogadores preferidos. Ha treinadores que são muito mais rápidos a perceber o que é melhor para um plantel. Mas, sobretudo, nenhum treinador é sempre 100% igual todos os anos, ou funciona 100% igual com todos os plantéis. Isso não existe! São grupos de pessoas e as dinâmicas entre as pessoas estão sempre a mudar. Mudam mesmo quando se mantem as mesmas pessoas e mudam muito mais quando metade das pessoas são substituídas.

[ricardofslp]

RUA!!!!!!!

Não aproveitas o talento que tens a disposição para jogarem os afilhados do costume...
Farto disto...

E reza para que o Fejsa volte da lesão porque se não voltar todo o teu "processo" defensivo vai à vida.

[Smballs]

esses 2 campeonatos para o vitor pereira, foi de tao ridiculo, que nem tem palavras.
mas sim o atual plantel com os jogadores atuais tem de jogar em 4-3-3, é o melhor para a equipa.

Pois foi, o Vitó perdeu 1 jogo em 2 campeonatos...ridículo...

Ridículo é o tipo que dá nome a este tópico, até o Speak Da True lhe dá 50/0

Speak da True..... O que me fizeste lembrar agora.... Épico essa cena..... Simplesmente épico

[nightcrowler]

esses 2 campeonatos para o vitor pereira, foi de tao ridiculo, que nem tem palavras.
mas sim o atual plantel com os jogadores atuais tem de jogar em 4-3-3, é o melhor para a equipa.

Pois foi, o Vitó perdeu 1 jogo em 2 campeonatos...ridículo...

Ridículo é o tipo que dá nome a este tópico, até o Speak Da True lhe dá 50/0

O speak da true foi corrido nas competições europeias sem nenhuma glória. Aliás, num ano ficou em terceiro no grupo liga campeões, no seguinte passou e foi eliminado pelo Málaga.
Na taça Portugal e taça liga bola.

Antes do Porto não ganhou nada.
Depois do Porto nada ganhou, culminando com o não conseguir ser campeão no fenerbahce e descendo o tsv para a terceira divisão.

Fez um excelente trabalho no porto. Onde teve Danilo alex Sandro mangala otamendi Fernando james hulk jackson guarin lucho etc.

Mas fora daquele meio fez zero. Repito: zero!

[Maka]

esses 2 campeonatos para o vitor pereira, foi de tao ridiculo, que nem tem palavras.
mas sim o atual plantel com os jogadores atuais tem de jogar em 4-3-3, é o melhor para a equipa.

Pois foi, o Vitó perdeu 1 jogo em 2 campeonatos...ridículo...

Ridículo é o tipo que dá nome a este tópico, até o Speak Da True lhe dá 50/0

O speak da true foi corrido nas competições europeias sem nenhuma glória. Aliás, num ano ficou em terceiro no grupo liga campeões, no seguinte passou e foi eliminado pelo Málaga.
Na taça Portugal e taça liga bola.

Antes do Porto não ganhou nada.
Depois do Porto nada ganhou, culminando com o não conseguir ser campeão no fenerbahce e descendo o tsv para a terceira divisão.

Fez um excelente trabalho no porto. Onde teve Danilo alex Sandro mangala otamendi Fernando james hulk jackson guarin lucho etc.

Mas fora daquele meio fez zero. Repito: zero!

Vamos ver o que faz o Professor. Também não lhe perspectivo grande carreira fora do Benfica.

[_JonasThern_]

esses 2 campeonatos para o vitor pereira, foi de tao ridiculo, que nem tem palavras.
mas sim o atual plantel com os jogadores atuais tem de jogar em 4-3-3, é o melhor para a equipa.

Sim. Vai ver o valor de mercado dos jogadores dos dois planteis e depois veremos que ganhou quem tinha melhor plantel. E ainda tiveram de nos roubar vergonhosamente.

Eu não sei se ganhou quem tinha melhor plantel. Sei que com a vantagem que o Benfica tinha e com o plantel que tinha foi completamente ridículo ter perdido esses campeonatos. Mas também isso é habitual no mestre da táctica. Já repetiu a gracinha no Sporting.

[xiribiti]

o homem tem mais em que pensar

[ruibenfica80]

esses 2 campeonatos para o vitor pereira, foi de tao ridiculo, que nem tem palavras.
mas sim o atual plantel com os jogadores atuais tem de jogar em 4-3-3, é o melhor para a equipa.

Pois foi, o Vitó perdeu 1 jogo em 2 campeonatos...ridículo...

Ridículo é o tipo que dá nome a este tópico, até o Speak Da True lhe dá 50/0

O speak da true foi corrido nas competições europeias sem nenhuma glória. Aliás, num ano ficou em terceiro no grupo liga campeões, no seguinte passou e foi eliminado pelo Málaga.
Na taça Portugal e taça liga bola.

Antes do Porto não ganhou nada.
Depois do Porto nada ganhou, culminando com o não conseguir ser campeão no fenerbahce e descendo o tsv para a terceira divisão.

Fez um excelente trabalho no porto. Onde teve Danilo alex Sandro mangala otamendi Fernando james hulk jackson guarin lucho etc.

Mas fora daquele meio fez zero. Repito: zero!

Vamos ver o que faz o Professor. Também não lhe perspectivo grande carreira fora do Benfica.

Tendo em conta que venceu uma taça pelo Guimarães, e derrotando o treinador mais caro do futebol português......

Bom, por esse prisma, não sei, será o melhor treinador de todos os tempos?

[Maka]

esses 2 campeonatos para o vitor pereira, foi de tao ridiculo, que nem tem palavras.
mas sim o atual plantel com os jogadores atuais tem de jogar em 4-3-3, é o melhor para a equipa.

Pois foi, o Vitó perdeu 1 jogo em 2 campeonatos...ridículo...

Ridículo é o tipo que dá nome a este tópico, até o Speak Da True lhe dá 50/0

O speak da true foi corrido nas competições europeias sem nenhuma glória. Aliás, num ano ficou em terceiro no grupo liga campeões, no seguinte passou e foi eliminado pelo Málaga.
Na taça Portugal e taça liga bola.

Antes do Porto não ganhou nada.
Depois do Porto nada ganhou, culminando com o não conseguir ser campeão no fenerbahce e descendo o tsv para a terceira divisão.

Fez um excelente trabalho no porto. Onde teve Danilo alex Sandro mangala otamendi Fernando james hulk jackson guarin lucho etc.

Mas fora daquele meio fez zero. Repito: zero!

Vamos ver o que faz o Professor. Também não lhe perspectivo grande carreira fora do Benfica.

Tendo em conta que venceu uma taça pelo Guimarães, e derrotando o treinador mais caro do futebol português......

Bom, por esse prisma, não sei, será o melhor treinador de todos os tempos?

Hum?

[Slbttotosalvio]

o homem tem mais em que pensar

[ruibenfica80]

esses 2 campeonatos para o vitor pereira, foi de tao ridiculo, que nem tem palavras.
mas sim o atual plantel com os jogadores atuais tem de jogar em 4-3-3, é o melhor para a equipa.

Pois foi, o Vitó perdeu 1 jogo em 2 campeonatos...ridículo...

Ridículo é o tipo que dá nome a este tópico, até o Speak Da True lhe dá 50/0

O speak da true foi corrido nas competições europeias sem nenhuma glória. Aliás, num ano ficou em terceiro no grupo liga campeões, no seguinte passou e foi eliminado pelo Málaga.
Na taça Portugal e taça liga bola.

Antes do Porto não ganhou nada.
Depois do Porto nada ganhou, culminando com o não conseguir ser campeão no fenerbahce e descendo o tsv para a terceira divisão.

Fez um excelente trabalho no porto. Onde teve Danilo alex Sandro mangala otamendi Fernando james hulk jackson guarin lucho etc.

Mas fora daquele meio fez zero. Repito: zero!

Vamos ver o que faz o Professor. Também não lhe perspectivo grande carreira fora do Benfica.

Tendo em conta que venceu uma taça pelo Guimarães, e derrotando o treinador mais caro do futebol português......

Bom, por esse prisma, não sei, será o melhor treinador de todos os tempos?

Hum?

Foi apenas uma brincadeira.

Mas olha que é um facto. Vale o que vale, mas o homem já tem uma taça ganha fora do Benfica. Sempre já é algum palmarés. Melhor que nada.

[pexim]

o homem tem mais em que pensar

Opá igual. Igual mesmo igualzinho. Fonix!!!

[andoaleme]

esses 2 campeonatos para o vitor pereira, foi de tao ridiculo, que nem tem palavras.
mas sim o atual plantel com os jogadores atuais tem de jogar em 4-3-3, é o melhor para a equipa.

Pois foi, o Vitó perdeu 1 jogo em 2 campeonatos...ridículo...

Ridículo é o tipo que dá nome a este tópico, até o Speak Da True lhe dá 50/0

O speak da true foi corrido nas competições europeias sem nenhuma glória. Aliás, num ano ficou em terceiro no grupo liga campeões, no seguinte passou e foi eliminado pelo Málaga.
Na taça Portugal e taça liga bola.

Antes do Porto não ganhou nada.
Depois do Porto nada ganhou, culminando com o não conseguir ser campeão no fenerbahce e descendo o tsv para a terceira divisão.

Fez um excelente trabalho no porto. Onde teve Danilo alex Sandro mangala otamendi Fernando james hulk jackson guarin lucho etc.

Mas fora daquele meio fez zero. Repito: zero!

Vamos ver o que faz o Professor. Também não lhe perspectivo grande carreira fora do Benfica.

Tendo em conta que venceu uma taça pelo Guimarães, e derrotando o treinador mais caro do futebol português......

Bom, por esse prisma, não sei, será o melhor treinador de todos os tempos?

Porra!!! Exultar com um troféu que nos foi ganho a nós Benfica, é do caraças, para usar um eufemismo, num jogo tão mal jogado por ambas as equipas, mas uma super motivada e a outra de rastos física e mental, onde houve claramente mais demérito nosso que, mérito deles e isso inclui o RV.

Quero lá saber do anterior treinador e do actual, o que me interessa é o clube e não os ex ou actuais funcionários. Do RV, só quero que seja competente, pelo que aferes do anterior e do actual dos azuis e brancos, o RV ser-lhe-à muito superior, então que o prove em campo enquanto por cá andar, é só isso q peço e desejo, consiga ser competente e ganhar a Liga todos os anos, aos "pseudo" que treinam os adversários, usando a terminologia de muitos aqui no SB, já que as qualidades mínimas se equivalem.