Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

pjmorce

Citação de: Pleasure_+_Pain em 06 de Novembro de 2018, 11:35
Citação de: nightcrowler em 06 de Novembro de 2018, 10:58
Citação de: JustMe em 05 de Novembro de 2018, 23:28
O Vitória lançou o Lindelof quando não havia mais centrais, apostou no Nelsinho porque o Maxi foi vestir o pijaminha, lançou o Renato em desespero de causa depois de tentar praticamente tudo e o Ederson foi para a baliza porque o Júlio se lesionou antes do jogo em Alvalade. Todas essas "apostas" têm uma história por detrás que destrói um pouco esse mito da aposta cega na juventude (a insistência no Augusto foi de bradar aos céus, por exemplo).

esse revisionismo histórico é, a todos os níveis, tenebroso.
o RV já tem tanto para ser criticado, mas tanto, e vão atrás de algo em que ele tem sido consistente ao longo de toda a carreira.
aliás, basta ver a quantidade de miudos que ele lançou no Guimarães, e comparar com os que foram lançados nos anos anteriores e posteriores.

mas ok, vamos então a factos. pelo menos, a minha interpretação disto.

o RV aposta no Nelson porque o "Maxi" foi vestir de pijama. mas isso foi uma decisão dele e do Vieira. podiam facilmente ir buscar outro lateral direito. aliás, podiam ir ao BRasil e trazer um contentor de laterais direitos.
ou então, poderia simplesmente ter colocado o Nelson no banco a aquecer para o Almeida.

o Renato foi uma aposta "do nada", mas se ele quisesse, poderia ter mantido simplesmente a dupla que vinha da segunda metade da época do JJ: Fejsa e Pizzi. ele é que colocou o Pizzi na direita e apostou no Renato.

o Lindelof foi aposta, porque segundo o treinador anterior não valeria a pena renovar com o sueco. e foi aposta porque o colocou a jogar, quando poderia, por exemplo, ter apostado no Samaris a central. ou um qualquer Emerson a central. aliás, ainda agora colocou o Alfa Semedo a central.

vamos a mais casos. o Gabriel não tem abancado para jogar o Gedson Fernandes? o Felix não tem jogado deixando no banco Cervi (um dos afilhados do treinador) e Zivkovic?
O Guedes quando apareceu, até jogava na direita, não deixou no banco o Carcela? não deixou no banco o Talisca?
ele vai jogar a Old Trafford com o Diogo Gonçalves, deixando no banco Rafa e Cervi.
ele aposta no Ruben Dias, poderia facilmente ter apostado no Lisandro, ou algum dos outros centrais que tínhamos no plantel.

há muito por onde atacar o Vitória. mas se há alguém que apostou nos miudos, foi ele. aliás, basta ver, quanto equipas lançaram nos últimos 4 anos a quantidade de jogadores de formação que possam ser comparados com o Benfica?
reparem que quando falo de miudos lançados nunca refiro o Ederson, porque de facto aí não houve grande mérito (a meu ver). entrou porque o JC se lesiona antes de Alvalade, e depois manteve a aposta. aliás, mesmo no ano seguinte o JC ainda teve alguns jogos, quando o Ederson estava num nível acima.

agora, ele apostou sempre em vários miudos, aqueles que mostraram os dentes, ficaram, quem por algum motivo não agarrou, ele deu oportunidade a outros.

ps: esta coisa de 8 ou 80 é assustadora.

No meio disso tudo, só é pena que nenhum desses miúdos tenha sequer evoluído nas mãos do RV. Um único.

Regra geral, o bom momento de cada um durou os primeiros 2/3 meses em que apareceram na equipa principal. Depois disso, foram caindo aos poucos.

Mesmo o Renato, é bom lembrar, nos últimos 2 meses da época já andava numa forma ridícula. Nem passes para o lado acertava.

Atualmente, olhamos para o Rúben Dias e não tem comparação com o Rúben que apareceu a titular na última época. Dizem que é burro. O Lindelof também o era na segunda época, depois de uma primeira de qualidade (a qual iniciou como quarta opção). Não deixa de ser sintomático.

Atirar os miúdos lá para dentro, assim do nada, é fácil. Fazê-los evoluir em treino e competição já é outra conversa.

E quando vejo o talento que há na nossa formação, pronto a ser explorado e com absoluta capacidade para se impor na equipa principal,  prefiro, honestamente, que fiquem onde estão e continuem a evoluir num nível abaixo. Porque, com este treinador na principal, só vão regredir num nível acima.
Citação de: Pleasure_+_Pain em 06 de Novembro de 2018, 11:35
Citação de: nightcrowler em 06 de Novembro de 2018, 10:58
Citação de: JustMe em 05 de Novembro de 2018, 23:28
O Vitória lançou o Lindelof quando não havia mais centrais, apostou no Nelsinho porque o Maxi foi vestir o pijaminha, lançou o Renato em desespero de causa depois de tentar praticamente tudo e o Ederson foi para a baliza porque o Júlio se lesionou antes do jogo em Alvalade. Todas essas "apostas" têm uma história por detrás que destrói um pouco esse mito da aposta cega na juventude (a insistência no Augusto foi de bradar aos céus, por exemplo).

esse revisionismo histórico é, a todos os níveis, tenebroso.
o RV já tem tanto para ser criticado, mas tanto, e vão atrás de algo em que ele tem sido consistente ao longo de toda a carreira.
aliás, basta ver a quantidade de miudos que ele lançou no Guimarães, e comparar com os que foram lançados nos anos anteriores e posteriores.

mas ok, vamos então a factos. pelo menos, a minha interpretação disto.

o RV aposta no Nelson porque o "Maxi" foi vestir de pijama. mas isso foi uma decisão dele e do Vieira. podiam facilmente ir buscar outro lateral direito. aliás, podiam ir ao BRasil e trazer um contentor de laterais direitos.
ou então, poderia simplesmente ter colocado o Nelson no banco a aquecer para o Almeida.

o Renato foi uma aposta "do nada", mas se ele quisesse, poderia ter mantido simplesmente a dupla que vinha da segunda metade da época do JJ: Fejsa e Pizzi. ele é que colocou o Pizzi na direita e apostou no Renato.

o Lindelof foi aposta, porque segundo o treinador anterior não valeria a pena renovar com o sueco. e foi aposta porque o colocou a jogar, quando poderia, por exemplo, ter apostado no Samaris a central. ou um qualquer Emerson a central. aliás, ainda agora colocou o Alfa Semedo a central.

vamos a mais casos. o Gabriel não tem abancado para jogar o Gedson Fernandes? o Felix não tem jogado deixando no banco Cervi (um dos afilhados do treinador) e Zivkovic?
O Guedes quando apareceu, até jogava na direita, não deixou no banco o Carcela? não deixou no banco o Talisca?
ele vai jogar a Old Trafford com o Diogo Gonçalves, deixando no banco Rafa e Cervi.
ele aposta no Ruben Dias, poderia facilmente ter apostado no Lisandro, ou algum dos outros centrais que tínhamos no plantel.

há muito por onde atacar o Vitória. mas se há alguém que apostou nos miudos, foi ele. aliás, basta ver, quanto equipas lançaram nos últimos 4 anos a quantidade de jogadores de formação que possam ser comparados com o Benfica?
reparem que quando falo de miudos lançados nunca refiro o Ederson, porque de facto aí não houve grande mérito (a meu ver). entrou porque o JC se lesiona antes de Alvalade, e depois manteve a aposta. aliás, mesmo no ano seguinte o JC ainda teve alguns jogos, quando o Ederson estava num nível acima.

agora, ele apostou sempre em vários miudos, aqueles que mostraram os dentes, ficaram, quem por algum motivo não agarrou, ele deu oportunidade a outros.

ps: esta coisa de 8 ou 80 é assustadora.

No meio disso tudo, só é pena que nenhum desses miúdos tenha sequer evoluído nas mãos do RV. Um único.

Regra geral, o bom momento de cada um durou os primeiros 2/3 meses em que apareceram na equipa principal. Depois disso, foram caindo aos poucos.

Mesmo o Renato, é bom lembrar, nos últimos 2 meses da época já andava numa forma ridícula. Nem passes para o lado acertava.

Atualmente, olhamos para o Rúben Dias e não tem comparação com o Rúben que apareceu a titular na última época. Dizem que é burro. O Lindelof também o era na segunda época, depois de uma primeira de qualidade (a qual iniciou como quarta opção). Não deixa de ser sintomático.

Atirar os miúdos lá para dentro, assim do nada, é fácil. Fazê-los evoluir em treino e competição já é outra conversa.

E quando vejo o talento que há na nossa formação, pronto a ser explorado e com absoluta capacidade para se impor na equipa principal,  prefiro, honestamente, que fiquem onde estão e continuem a evoluir num nível abaixo. Porque, com este treinador na principal, só vão regredir num nível acima.

Oh JJ. Não enganas ninguém com mentiras dessas.

Nenhum evoluiu?
Lindelof muito provavelmente nunca teria jogado pelo Benfica e estaria numa equipa secundaria neste momento. JJ tinha-o posto a jogar no Dragão, contra o FCP...a lateral direito...
Renato? baixo de rendimento no final da écpoa...mas foi ainda a tempo de ser considerado golden boy no campeonato onde foi campeão Europeu, com golos e super elogiado pelo mundo fora.
Guedes? foi despachado pelo CV quando apenas estava a ser o jogador mais preponderante ofensivamente no Benfica. A sua partida ia-nos custando o campeonato.
Grimaldo? JJ sempre teve problemas com laterais esquerdos. César Peixoto, Melgarejo, eram melhores que campeões do mundo. Não fosse RV, que seria de Grimaldo.
Ruben Dias? não evoluiu nadinha não. Apenas se arrisca a ser o patrão do Benfica e da seleção.
E fico por aqui porque o texto poderia ser bem mais extenso.

Eh pá. Vamos ser sérios e respeitar o trabalho positivo que também foi feito. Isto, apesar de achar que o ciclo de RV no Benfica terminou.

Darko

Citação de: Camisola_20 em 06 de Novembro de 2018, 11:43
Citação de: Darko em 06 de Novembro de 2018, 11:40
Citação de: Camisola_20 em 06 de Novembro de 2018, 11:35
Vitor Pereira?

O RV aproveitou o trabalho do JJ como o Vitor Pereira aproveitou o trabalho do AVB.

Conseguiu ter uma equipa de caralho e jogar um futebol deprimente. Os portistas habituados a ganahr estavam mortos por o ver pelas costas. Ja para não falar que foi preciso muita ajuda externa para vencer aqueles campeonatos no Porto. Depois disso o que fez? Vai ser campeão na China? Optimo, com Hulk, Oscar e Elkson tambem seria estranho se não estivesse la por cima.

E tu fizeste esse post a aproveitar o que outros disseram aqui. Por isso tudo o que escreveste n é fruto teu.
Pois, so que quando faço posts de merda (e são muitos) tambem são fruto meu.

Esses são se servirem ao revisionismo histórico para dobrar argumentos e montar uma foto de memoria curta.

bSY

Citação de: Ghost.Of.Red em 06 de Novembro de 2018, 11:41
Citação de: Camisola_20 em 06 de Novembro de 2018, 11:35
Vitor Pereira?

O RV aproveitou o trabalho do JJ como o Vitor Pereira aproveitou o trabalho do AVB.

Conseguiu ter uma equipa de caralho e jogar um futebol deprimente. Os portistas habituados a ganahr estavam mortos por o ver pelas costas. Ja para não falar que foi preciso muita ajuda externa para vencer aqueles campeonatos no Porto. Depois disso o que fez? Vai ser campeão na China? Optimo, com Hulk, Oscar e Elkson tambem seria estranho se não estivesse la por cima.

O Vitó?

Bom Treinador.

1 derrota em 60J dá-lhe por aí que é mau dá...
Porque é que o despacharam?

Pedro Nunes 28

Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2018, 11:33
Citação de: HJDK em 06 de Novembro de 2018, 11:32
Aposto que vamos jogar todos cagados, tem que segurar o tacho a qualquer custo.
aposto que os jogadores vão jogar a cagar-se completamente, como fizeram na passada sexta, e vão perder o jogo para ganharem outro treinador.
Só o nosso lider ainda não percebeu isso......

1979

Citação de: LaMotta em 05 de Novembro de 2018, 23:57
Quero ver o que aqueles que agora desdenham o JJ vão dizer quando para o lugar desta fraude vier o Miguel Cardoso ou o Daniel Ramos .
Sim , porque mais que isto o Vieira não sabe


Não brinquem com o SLB...

Esses dois caceteiros do treino nem para a equipa B servem.

Ontem o Chaves do Ramos foi banalizado pelo Aves do Mota...do Mota!

Grizzli

Citação de: Phuket em 06 de Novembro de 2018, 11:37
Fdx!

Eu nunca concordei com tanta gente ao mesmo tempo como concordo agora!  :D
Sim mas o jj e só um rv glorificado

Kravgnar

Citação de: Camisola_20 em 06 de Novembro de 2018, 11:35
Vitor Pereira?

O RV aproveitou o trabalho do JJ como o Vitor Pereira aproveitou o trabalho do AVB.

Conseguiu ter uma equipa de caralho e jogar um futebol deprimente. Os portistas habituados a ganahr estavam mortos por o ver pelas costas. Ja para não falar que foi preciso muita ajuda externa para vencer aqueles campeonatos no Porto. Depois disso o que fez? Vai ser campeão na China? Optimo, com Hulk, Oscar e Elkson tambem seria estranho se não estivesse la por cima.
Por acaso diz-se o contrário, que o sucesso do AVB se deve muito ao trabalho de Vítor Pereira.

Mesmo jogadores de então chegaram a referir, não isso exactamente claro, mas que o Vítor Pereira era absolutamente fundamental no sucesso daquela equipa, recordo-me de ler testemunhos deles a dizer que VP é que preparava e orientava a maioria dos treinos e que o AVB supervisionava.

Fragaxez

Acham que o LJ aceitava o Benfica nesta altura?  :confused:

Camisola_20

Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2018, 11:33
Citação de: HJDK em 06 de Novembro de 2018, 11:32
Aposto que vamos jogar todos cagados, tem que segurar o tacho a qualquer custo.
aposto que os jogadores vão jogar a cagar-se completamente, como fizeram na passada sexta, e vão perder o jogo para ganharem outro treinador.
Isso é o que mais me preocupa.

Essa falta de profissionalismo deixa me doido.

Querem outro treinador, vão como homens bater à porta do presidente e falam cara a cara que o actual não serve. Metem os pontos nos i´s. Mas la dentro, tem que dar o que tem porque quem lhes paga não é o Rui Vitoria, é o Benfica. Fazer a cama ao treinador não é dentro das 4 linhas que se faz. Fazer isso dentros das 4 linhas é falta de profissionalismo e respeito pelo clube e adeptos.

Pedro Nunes 28

Citação de: Strata em 06 de Novembro de 2018, 11:23
É tudo mérito do JJ!  :blah: :blah: :blah:

Até o Braga se já luta pelo título é mérito da passagem do JJ por lá!
Como a meia-final que perdemos da Liga Europa foi mérito do JJ por causa do Domingos ter aproveitado o que o mestre fez!

Só no Sporting é que o pé frio do Peseiro não soube aproveitar o que o mestre fez!


JJ Allez!


E esquecem o MAIS importante....JJ só aproveitou o excelente trabalho deixado pelo Quique Flores.... :whistle2:

nuno16577

Citação de: Phuket em 06 de Novembro de 2018, 11:31
Éu quero deixar bem claro isto:

A minha PRIMEIRA ESCOLHA é a contratação do Leonardo Jardim já na próxima quinta-feira, nem que o Benfica seja obrigado a fazer um esforço financeiro para o conseguir;

A minha SEGUNDA ESCOLHA é a contratação do Paulo Fonseca já na próxima quinta-feira, nem que isso represente um grande esforço financeiro para o conseguir;

Só depois é que vem o JJ. Como sabem, sou um grande admirador do Jesus enquanto treinador, sempre fui e continuo a ser.
Amigo,
O LJ não quer voltar a Portugal, e não sei se o seu futebol seria atrativo o suficiente.

O Paulo Fonseca antes do Final da época não sai de onde está.

O JJ não o quero nem dado, se bem que é muito superior ao RV.

Para mim havia 2 nomes Pt e disponíveis neste momento que são Rui Faria aposta no escuro , mas deve ter bebido muito de Mourinho e se soube separar o bom do mau , para mim será a next big thing.  Ou então Vitor Pereira que acaba o campeonato agora, sei que muita gente não gosta dele, mas gostava do porto dele, quase não concedia oportunidades aos adversários, sabia sair a jogar, mesmo em pressão. Enfim existem alternativas ao JJ.

Napster03

Quem nao quer o JJ porque ele disse mal do Benfica ou tratou mal o clube quando estava num rival nao tem qualquer tipo de moral para depois pedir o Vitor Pereira.

Foi todo um outro nivel de mete nojice.

Pedro Nunes 28

Citação de: Camisola_20 em 06 de Novembro de 2018, 11:47
Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2018, 11:33
Citação de: HJDK em 06 de Novembro de 2018, 11:32
Aposto que vamos jogar todos cagados, tem que segurar o tacho a qualquer custo.
aposto que os jogadores vão jogar a cagar-se completamente, como fizeram na passada sexta, e vão perder o jogo para ganharem outro treinador.
Isso é o que mais me preocupa.

Essa falta de profissionalismo deixa me doido.

Querem outro treinador, vão como homens bater à porta do presidente e falam cara a cara que o actual não serve. Metem os pontos nos i´s. Mas la dentro, tem que dar o que tem porque quem lhes paga não é o Rui Vitoria, é o Benfica. Fazer a cama ao treinador não é dentro das 4 linhas que se faz. Fazer isso dentros das 4 linhas é falta de profissionalismo e respeito pelo clube e adeptos.
tens um presidente autista......ou ainda não percebeste ?

Phuket

Citação de: Ghost.Of.Red em 06 de Novembro de 2018, 11:41
Citação de: Camisola_20 em 06 de Novembro de 2018, 11:35
Vitor Pereira?

O RV aproveitou o trabalho do JJ como o Vitor Pereira aproveitou o trabalho do AVB.

Conseguiu ter uma equipa de caralho e jogar um futebol deprimente. Os portistas habituados a ganahr estavam mortos por o ver pelas costas. Ja para não falar que foi preciso muita ajuda externa para vencer aqueles campeonatos no Porto. Depois disso o que fez? Vai ser campeão na China? Optimo, com Hulk, Oscar e Elkson tambem seria estranho se não estivesse la por cima.

O Vitó?

Bom Treinador.

1 derrota em 60J dá-lhe por aí que é mau dá...
Na época 2012-2013 não fomos campeões e só tivemos 1 derrota.

Strata

Vejam lá bem que méritos atribuem ao JJ que ele ainda no Sporting andou a fazer insinuações de como o Benfica ganhava títulos, para fazer o joguinho do seu presidente que mais tarde correu com ele para as Arábias, já depois de ter perdido o taça frente ao todo-poderoso Aves. Se vai para o Porto ainda faz um braçinho como colega de painel do Xico-Calotes.