Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

André Sousa

Já agora, sobre o Mourinho... noutra fase da sua carreira, muito dificilmente tinha perdido a eliminatória contra o PSG, principalmente tendo em conta o contexto em que se desenrolou.

E não é por estar um pior gestor de recursos humanos.

Hiawatha

Citação de: André Sousa em 16 de Junho de 2015, 02:47
Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:44
O Mourinho em ano e meio tinha dois modelos.


A minha questão é: estamos a discutir uma hipotética alteração de modelo de jogo para apenas um jogo ou para uma época inteira?

Um modelo que vinha trabalhado da época anterior.

Para um jogo. É isso que está em questão. A alteração táctica para a final de Turim.


Em Outubro-Novembro não se chegou a jogar com Matic-Amorim-Enzo... Era replicar.

Godescalco

Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:48
Em muitos desses momentos de "decisão" não apresentou sequer futebol. Entrou em campo.

Exacto.

"Não apresentou sequer futebol," por exemplo, quando banalizou o Chelsea em Amesterdão durante grande parte do jogo.

Que folclore.

Hiawatha

Citação de: Gottschalk em 16 de Junho de 2015, 02:51
Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:48
Em muitos desses momentos de "decisão" não apresentou sequer futebol. Entrou em campo.

Exacto.

"Não apresentou sequer futebol," por exemplo, quando banalizou o Chelsea em Amesterdão durante grande parte do jogo.

Que folclore.


Lê de novo.
"Em muitos desses momentos"

andereberna

#6125
Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:48
Citação de: andereberna em 16 de Junho de 2015, 02:43
Como é que raio dizem que o Benfica de JJ, na hora das decisões não marcava ?


É isso, comparar finais de Liga Europa com taças da liga e olhanenses.
A questão de marcar relacionou-se apenas com as finais de Amsterdão e Turim.

No resto dos jogos o Benfica encontrou sempre soluções, dentro das suas individualidades ou lances de bola parada. Em muitos desses momentos de "decisão" não apresentou sequer futebol. Entrou em campo.


Títulos ,são títulos. Ponto final.

Se vamos considerar só as finais europeias... tiveste 2, marcaste numa delas.

Se vamos considerar só campeonatos tiveste 5 jogos que decidiram títulos e marcaste em 4.

Se quiseres considerar só os jogos contra adversários relevantes (Porto, Sevilha e Chelsea, é como te der mais jeito) tiveste 8 jogos e marcaste em 6.


Se vamos falar em volume de jogo, jogaste mais que o Chelsea e 50/50 com o Sevilha (Com as devidas condicionantes)

Godescalco

Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:52
Citação de: Gottschalk em 16 de Junho de 2015, 02:51
Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:48
Em muitos desses momentos de "decisão" não apresentou sequer futebol. Entrou em campo.

Exacto.

"Não apresentou sequer futebol," por exemplo, quando banalizou o Chelsea em Amesterdão durante grande parte do jogo.

Que folclore.

Lê de novo.
"Em muitos desses momentos"

Como é que queres que te leve a sério quando falas da final de Amesterdão e dizes que o Benfica foi uma equipa cagada?

Ou quando dizes que jogámos zero na final de Turim?

Há limites para o ridículo.

André Sousa

Citação de: Jaime_PN em 16 de Junho de 2015, 02:48
Há gajos que têm o dom da persuasão, o Mourinho é um deles. Taticamente e ao nível do treino nem deve haver muita diferença entre ambos, a questão é que o Zé tem um dom, o Jesus não.

O treinador não se cinge apenas a isso.

Não sei se o JJ faria pior que este Mourinho, mas é bom contextualizar as coisas. O JJ tem 60 anos. Há a barreira linguística, que é um entrave maior do que aquele que as pessoas pensam, e a própria inteligência em si, que lhe dá outra sensibilidade para gerir um grupo com egos incomparavelmente maiores.

O JJ é inteligente, mas muita dessa inteligência está ligada ao futebol.

André Sousa

Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:50
Em Outubro-Novembro não se chegou a jogar com Matic-Amorim-Enzo... Era replicar.

Quando é que isso aconteceu? Na Grécia e mais onde?

Hiawatha

Citação de: andereberna em 16 de Junho de 2015, 02:53
Títulos ,são títulos. Ponto final.

Se vamos considerar só as finais europeias... tiveste 2, marcaste numa delas.

Se vamos considerar só campeonatos tiveste 5 jogos que decidiram títulos e marcaste em 4.

Se quiseres considerar só os jogos contra adversários relevantes (Porto, Sevilha e Chelsea, é como te der mais jeito) tiveste 8 jogos e marcaste em 6.


Não estás a perceber o ponto que quero frisar.

Adrian31


Hiawatha

Citação de: Gottschalk em 16 de Junho de 2015, 02:54
Como é que queres que te leve a sério quando falas da final de Amesterdão e dizes que o Benfica foi uma equipa cagada?

Ou quando dizes que jogámos zero na final de Turim?

Há limites para o ridículo.


Já abordámos as duas questões que colocas.
Não vou entrar em loop contigo, há limites para a paciência.

Hiawatha

#6132
Citação de: André Sousa em 16 de Junho de 2015, 02:55
Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:50
Em Outubro-Novembro não se chegou a jogar com Matic-Amorim-Enzo... Era replicar.

Quando é que isso aconteceu? Na Grécia e mais onde?

Anderlecht 2-3 Benfica.
Benfica 4-3 Sporting.
Rio Ave 1-3 Benfica.

andereberna

Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:56
Citação de: andereberna em 16 de Junho de 2015, 02:53
Títulos ,são títulos. Ponto final.

Se vamos considerar só as finais europeias... tiveste 2, marcaste numa delas.

Se vamos considerar só campeonatos tiveste 5 jogos que decidiram títulos e marcaste em 4.

Se quiseres considerar só os jogos contra adversários relevantes (Porto, Sevilha e Chelsea, é como te der mais jeito) tiveste 8 jogos e marcaste em 6.


Não estás a perceber o ponto que quero frisar.
Queres frisar que o Benfica de JJ bloqueava nos momentos decisivos em termos de finalização.
O facto é que na grande maioria das decisões, mais ou menos relevantes, conseguimos marcar.

Se vais falar num rácio de eficácia, posso dizer-te que não deve ter andado longe da grande maioria dos jogos do campeonato.

Se vais falar em volume de jogo, fomos superiores contra o Chelsea e foi taco a taco com o Sevilha.

É tudo uma questão de contexto. Contra o Chelsea, muitas das oportunidades "claras" foram para o Gaitán ou para o Salvio, quando se fosse o Cardozo estariam lá dentro, muito provavelmente. A capacidade mental de uma equipa é trabalhada todo o ano, sem dúvida. A capacidade de decidir um momento do jogo como uma finalização depende da estrutura mental de cada jogador especificamente.