Rui Vitória

[filcei]

Como já disse, é injusto compararmos a forma em que os jogadores estão com aquilo que sabemos que eles rendem em Fevereiro ou Março...
Seria mais rigoroso compará-los com aquilo que costumam render no início das épocas.
E no início das últimas 5 épocas, o Benfica foi tudo menos avassalador. Há 5 anos começámos a perder com a Académica em casa, há 4 anos empatámos em Barcelos, há 3 anos empatámos com o Braga em casa, há 2 anos perdermos na Madeira, e no ano passado mesmo ganhando os primeiros jogos, fizemos exibições sofríveis, como todos diziam na altura.

Tens razão, mas não deixo de estar pessimista. Nos últimos anos mesmo quando jogávamos mal estávamos por cima, via-se que a equipa tinha uma ideia de jogo. Este ano nos jogos do sporting, Arouca ou Moreirense... epá é caso para desesperar. A certa altura do último jogo a 30 minutos do fim estávamos a perder e dava a impressão que o jogo podia ter mais 1, 2 ou 3 horas ou mais que nunca ias ganhar (vá lá, desta vez correu bem). Cruzamento para a área e fé em deus.

Temos que apoiar o RV, mas ele tem que mostrar trabalho. Até agora deve ter o record de treinador do benfica com maior percentagem de jogos perdidos. Vamos ver se ele mostra trabalho nestas duas semanas e se consegue compensar pela falta de pré-época

[Velazquez]

Mas se o treinador o que mais quiser for cruzamentos e menos futebol trabalhado então vai jogar sempre com extremos.

E como tambem vai querer jogar quase sempre com 2 avançados então vai jogar sempre nesta tactica.

[NSC]

O problema de RV não é ter ou não implementado a sua ideia fe jogo.

O prpblema de RV é a sua ideia de jogo que é má.

Qual ideia?

[VALEBEM]

Eu sei que o Jonas não costuma falhar alguns lances que tem desperdiçado nestes primeiros jogos... Mesmo o Gaitan, que de resto não costuma começar bem as épocas, sabemos que daqui a uns meses estará melhor. É normal a equipa estar ansiosa e receosa nestes primeiros jogos, com todas as mudanças que aconteceram.
Além disso, a derrota com o Arouca trouxe instabilidade para este jogo com o Moreirense. E isso sentiu-se!

[Pedro Nunes 28]

O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.

O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Sim, porque não há equipas que vençam a Champions em 4x4x2 nem nada.

2003-04 Porto
2004-05 Liverpool
2005-06 Barcelona
2006-07 Milan
2007-08 Manchester United
2008-09 Barcelona
2009-10 Internazionale
2010-11 Barcelona
2011-12 Chelsea
2012-13 Bayern de Munique
2013-14 Real Madrid
2014-15 Barcelona

Quais destas jogaram em 4-4-2 ?

[Ghost.Of.Red]

O problema de RV não é ter ou não implementado a sua ideia fe jogo.

O prpblema de RV é a sua ideia de jogo que é má.

Qual ideia?

O pb é mesmo esse, ele ñ tem ideia nenhuma

[VALEBEM]

Cruzamentos não são indissociáveis de futebol trabalhado...
Um cruzamento com condições para ser eficaz, tem que ser precedido de uma jogada que envolva o adversário, ou então de uma iniciativa individual.
Por exemplo, o lance do nosso 1º jogo com o Moreirense, antes do cruzamento do Nico, que estava solto, houve dois passes tensos, rápidos e precisos que desmontaram a defesa do Moreirense... Na bola à barra do Mitroglou idem!

[Manpaz1904]

O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.

O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.

[B_B]

Esses são mais ex-internacionais brasileiros...
O Mitroglou e o Samaris são da selecção que perdeu duas vezes com as Ilhas Faroe neste apuramento...
O Gaitan tem ido à selecção menos vezes do que o Rojo...
Sim, o Benfica tem vários bons jogadores, mas não deixa de ser um plantel fraco nalgumas posições, e muito áquem de outros que já tivemos...

pensei que fossem da seleccao que ganhou o Euro 2004 em casa da seleccao do Ronaldo...

Estamos em 2015!

e que é que quer dizer que perderam com as ilhas faroé?..cada comparação!

Que a Grécia, hoje em dia, é uma seleção mediana. E que o Samaris e o Mitroglou são bons jogadores, mas não são craques, nem estão ao nível de jogadores que já tivemos no passado recente, nessas posições.

Mitroglou que me lembre no últimos anos, ponta de lança como ele não existiu no Benfica, e Samaris é bom jogador!!

[Velazquez]

Cruzamentos não são indissociáveis de futebol trabalhado...
Um cruzamento com condições para ser eficaz, tem que ser precedido de uma jogada que envolva o adversário, ou então de uma iniciativa individual.
Por exemplo, o lance do nosso 1º jogo com o Moreirense, antes do cruzamento do Nico, que estava solto, houve dois passes tensos, rápidos e precisos que desmontaram a defesa do Moreirense... Na bola à barra do Mitroglou idem!

Não pode é ser a unica coisa nem cruzamentos até á exaustão

[GoloDeLetra]

O Valebem tem razao , se o RV tivesse mudado tudo de um dia para o outro e tivesse corrido mal , nao faltava quem viesse criticar que devia ter uma politica de continuidade pelo menos no inicio do processo

Vocês quando dizem isso falam especificamente do 4x4x2, não é?

Eu sinceramente acho que o principal problema nao està no 442 mas sim na linha defensiva , o judas jogava com a linha alta em pressao e tinha o fora de jogo bem afinado , ao contrario do que se tem verificado actualmente

Tambem devo dizer que é dificil para uma defesa resistir a tantos passes falhados dos médios

Uma coisa que eu verifiquei é que o Mitroglou nao pressiona os defesas ao contrario do Lima que fazia isso muito bem , o que fazia que recuperavamos a bola perto da area adversaria

[Velazquez]

O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.

O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.

Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

[Pedro Nunes 28]

O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.

O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.

Obviamente que qualquer tactica é boa quando se ganha, mas aqui a questão é se o RV está habituado a jogar 4-3-3 porque raio não a implementa e se está a colar aquilo que foi feito pelo antecessor ?
Podes colocar um Jonas na ala direita por exemplo numa linha com Gaitan - Mitro e Jonas e atrás Cristante-Samaris e Talisca ou o taarbat (se realmente quiser)

[Flirt4ever]

O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.

O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.

Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

O Gaitan é um bom "10".

[Pedro Nunes 28]

O Valebem tem razao , se o RV tivesse mudado tudo de um dia para o outro e tivesse corrido mal , nao faltava quem viesse criticar que devia ter uma politica de continuidade pelo menos no inicio do processo

Vocês quando dizem isso falam especificamente do 4x4x2, não é?

Eu sinceramente acho que o principal problema nao està no 442 mas sim na linha defensiva , o judas jogava com a linha alta em pressao e tinha o fora de jogo bem afinado , ao contrario do que se tem verificado actualmente

Tambem devo dizer que é dificil para uma defesa resistir a tantos passes falhados dos médios

Uma coisa que eu verifiquei é que o Mitroglou nao pressiona os defesas ao contrario do Lima que fazia isso muito bem , o que fazia que recuperavamos a bola perto da area adversaria

Mitro está londe de ser esse Lima e o Pizzi falha mais passes no meio campo que um iniciado...se tens uma equipa que vai atacar e o seu médio de transição não tem a minima qualidade no passe é obvio que a equipa pode ser apanha em contrapé e depois é mais complicado defender.
O mesmo se passa com a qualidade de passe de um Eliseu e mesmo do Luisão....Samaris também tem estado horrivel nesse aspecto !