Rui Vitória

Treinador, 55 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

lonstrup

Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 22:58
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:55
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:51
Erros claros para mim de planeamento de plantel que se prolongam no tempo.

a) Desde a saída do Enzo que não se contratou um único 8 de qualidade mínima. Só veio merda.
Renato caiu de pára-quedas, nem na pré-época se apresentou. E mesmo assim precisávamos de um outro 8 de qualidade. Felizmente o Renato nunca se lesionou, senão era Game Over.

b) Lateral esquerdo. Dois anos com um lateral esquerdo confrangedor.
Andámos a tentar Siqueira até 31 de Agosto, Simeone negou. Em janeiro não tentamos mais e fomos buscar um catraio irrelevante para esta época.
Há apostas que acarretam riscos. Se calhar não se contratou o 8, porque se quis apostar em X ou Y, e correu mal.

Há muita variável, entre elas, o espirito do grupo de trabalho etc.

Que se podiam ter tomado decisões com melhor qualidade? Sim. Que teriam dado melhores resultados? É possível. Mas certeza disso? Não sabemos.

Havia muita fezada no João Teixeira, a questão é que mesmo se ele se afirmasse continuava a faltar uma alternativa. O Renato devia ter feito a pré-época com a equipa A e não a fez.

Mas devíamos ter ido ao mercado, só fazia bem ao Renato ter concorrência pelo lugar, o lugar é dele jogue ele bem ou mal porque é o único que há.
Pro ano vem Matic.

Shoky

Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 23:00
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:56
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:55
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:51
Erros claros para mim de planeamento de plantel que se prolongam no tempo.

a) Desde a saída do Enzo que não se contratou um único 8 de qualidade mínima. Só veio merda.
Renato caiu de pára-quedas, nem na pré-época se apresentou. E mesmo assim precisávamos de um outro 8 de qualidade. Felizmente o Renato nunca se lesionou, senão era Game Over.

b) Lateral esquerdo. Dois anos com um lateral esquerdo confrangedor.
Andámos a tentar Siqueira até 31 de Agosto, Simeone negou. Em janeiro não tentamos mais e fomos buscar um catraio irrelevante para esta época.
Há apostas que acarretam riscos. Se calhar não se contratou o 8, porque se quis apostar em X ou Y, e correu mal.

Há muita variável, entre elas, o espirito do grupo de trabalho etc.

Que se podiam ter tomado decisões com melhor qualidade? Sim. Que teriam dado melhores resultados? É possível. Mas certeza disso? Não sabemos.

Certissimo. Mas se tenho a minha opinião e verifico que se confirmou e o Benfica perdeu qualidade nessas posições, tenho o direito de dizer que em minha opinião o Benfica falhou nesses dois pontos.

E acho que falhou mesmo clamorosamente. E continua a falhar.
Obviamente.

O facto de que Eliseu cumpre, e isto é um facto, não impede que eu deseje um jogador melhor que o Eliseu para aquela posição. E o mesmo para o Andre Almeida.

Como também no caso do Jardel, o facto de ele jogar bem e ter boas prestações, não impede de eu pretender um jogador melhor ali.

Mas não faço cavalo de batalha disto.

Eu faço. ;D
Não acho que o Eliseu ou André Almeida cumpram para os patamares que devemos almejar.
Ao contrário do Jardel.

Aliás em 5 laterais, para mim só um é que tem qualidade para ser titular do Benfica.

lonstrup

Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:53
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:51
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:47
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Ah bom...entendi-te mal. ;D

É lógico que no final de contas foi uma decisão correcta não ir ao mercado e contratar um central.
Eu tenho a convicção que foi porque o Lindelof recusou. Mas adiante, também pouco interessa. Não tenho problemas em dizer que foi tomada uma boa opção, se foi esse o caso. Mesmo tendo em conta que um Coates vinha e fazia o serviço com igual competência. Mas melhor assim, com um puto da casa.

A conversa começou porque se criticou a pré-época demente. E responderam que não existe isso de "maximizar a hipótese de sucesso". E que se formos campeões é logicamente porque tudo foi feito ao pormenor da excelência.

Isto quando andámos a leiloar o Jonas para a China. Enfim, nem quero entrar por aí.
O que acho é que agora existe uma verdadeira abordagem de aproveitar os recursos que o clube tem.

Até porque isso é importante para o crescimento da mentalidade competitiva que o Rui Vitoria quer implementar. Todos contam, é a equipa e o clube que ganham e chegam longe, não é a equipa do Julio Cesar, Luisão, Gaitan, Jonas etc.

Esta mudança de paradigma está a ser importante.

E é nesse sentido que para mim não fazia qualquer sentido despachar um jogador com pefil de líder do Lindelof, pela desculpa parva de «ganhar minutos».

Eu para ser honesto na altura defendi um novo central porque achava o Lindelof fraco. Tinha poucas expectativas em relação a ele.
Mas até concordo contigo. Acho que esse é o caminho. Mas no 11 base têm de estar 11 jogadores de qualidade indiscutivel. E isso não acontece.
Mas esse pensamento vai ser passado.

O que o Vitoria está a implementar é a mentalidade do «O Benfica é que está a jogar». Não são 11 titulares, são 11 que entram, qualquer dos 25. É um passo arrojado, mas temos de dar.

E só assim os nossos miúdos crescem, com exigência e responsabilidade. Repara que muitos dos putos que temos, nacionais e estrangeiros, são os melhores das suas gerações. São talentos. Que se crescerem nesta mentalidade, de que não há 11 intocáveis, e é para lutar pelos lugares etc, aí sim, vamos ter um Benfica europeu.

nfgl

Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 22:58
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:55
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:51
Erros claros para mim de planeamento de plantel que se prolongam no tempo.

a) Desde a saída do Enzo que não se contratou um único 8 de qualidade mínima. Só veio merda.
Renato caiu de pára-quedas, nem na pré-época se apresentou. E mesmo assim precisávamos de um outro 8 de qualidade. Felizmente o Renato nunca se lesionou, senão era Game Over.

b) Lateral esquerdo. Dois anos com um lateral esquerdo confrangedor.
Andámos a tentar Siqueira até 31 de Agosto, Simeone negou. Em janeiro não tentamos mais e fomos buscar um catraio irrelevante para esta época.
Há apostas que acarretam riscos. Se calhar não se contratou o 8, porque se quis apostar em X ou Y, e correu mal.

Há muita variável, entre elas, o espirito do grupo de trabalho etc.

Que se podiam ter tomado decisões com melhor qualidade? Sim. Que teriam dado melhores resultados? É possível. Mas certeza disso? Não sabemos.

Havia muita fezada no João Teixeira, a questão é que mesmo se ele se afirmasse continuava a faltar uma alternativa. O Renato devia ter feito a pré-época com a equipa A e não a fez.

Mas devíamos ter ido ao mercado, só fazia bem ao Renato ter concorrência pelo lugar, o lugar é dele jogue ele bem ou mal porque é o único que há.

Daquilo que me lembrou apostou-se em 2 jogadores para a posição.
O Teixeira e o Guzzo. O próprio Pizzi era aposta para aí assim como o Samaris. Aqui pode-se dizer que se esteve mal nas informações que se passaram ao treinador. Nenhum dos 4 serve para essa posição no Benfica.

Eu acho que as mexidas de Janeiro só em casos de necessidade urgente. Tanto para saídas como para entradas.  É complicado meter corpos estranho em Janeiro e esperar que eles rendam, tendo em conta a filosofia que a equipa tem.

Schweisen Tiger

Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:53
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:51
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:47
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Ah bom...entendi-te mal. ;D

É lógico que no final de contas foi uma decisão correcta não ir ao mercado e contratar um central.
Eu tenho a convicção que foi porque o Lindelof recusou. Mas adiante, também pouco interessa. Não tenho problemas em dizer que foi tomada uma boa opção, se foi esse o caso. Mesmo tendo em conta que um Coates vinha e fazia o serviço com igual competência. Mas melhor assim, com um puto da casa.

A conversa começou porque se criticou a pré-época demente. E responderam que não existe isso de "maximizar a hipótese de sucesso". E que se formos campeões é logicamente porque tudo foi feito ao pormenor da excelência.

Isto quando andámos a leiloar o Jonas para a China. Enfim, nem quero entrar por aí.
O que acho é que agora existe uma verdadeira abordagem de aproveitar os recursos que o clube tem.

Até porque isso é importante para o crescimento da mentalidade competitiva que o Rui Vitoria quer implementar. Todos contam, é a equipa e o clube que ganham e chegam longe, não é a equipa do Julio Cesar, Luisão, Gaitan, Jonas etc.

Esta mudança de paradigma está a ser importante.

E é nesse sentido que para mim não fazia qualquer sentido despachar um jogador com pefil de líder do Lindelof, pela desculpa parva de «ganhar minutos».

Eu para ser honesto na altura defendi um novo central porque achava o Lindelof fraco. Tinha poucas expectativas em relação a ele.
Mas até concordo contigo. Acho que esse é o caminho. Mas no 11 base têm de estar 11 jogadores de qualidade indiscutivel. E isso não acontece.

Isto prova apenas que não percebes um caralho. Tudo normal, não há razão para alarme.

Shoky

Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 23:03
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:53
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:51
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:47
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Ah bom...entendi-te mal. ;D

É lógico que no final de contas foi uma decisão correcta não ir ao mercado e contratar um central.
Eu tenho a convicção que foi porque o Lindelof recusou. Mas adiante, também pouco interessa. Não tenho problemas em dizer que foi tomada uma boa opção, se foi esse o caso. Mesmo tendo em conta que um Coates vinha e fazia o serviço com igual competência. Mas melhor assim, com um puto da casa.

A conversa começou porque se criticou a pré-época demente. E responderam que não existe isso de "maximizar a hipótese de sucesso". E que se formos campeões é logicamente porque tudo foi feito ao pormenor da excelência.

Isto quando andámos a leiloar o Jonas para a China. Enfim, nem quero entrar por aí.
O que acho é que agora existe uma verdadeira abordagem de aproveitar os recursos que o clube tem.

Até porque isso é importante para o crescimento da mentalidade competitiva que o Rui Vitoria quer implementar. Todos contam, é a equipa e o clube que ganham e chegam longe, não é a equipa do Julio Cesar, Luisão, Gaitan, Jonas etc.

Esta mudança de paradigma está a ser importante.

E é nesse sentido que para mim não fazia qualquer sentido despachar um jogador com pefil de líder do Lindelof, pela desculpa parva de «ganhar minutos».

Eu para ser honesto na altura defendi um novo central porque achava o Lindelof fraco. Tinha poucas expectativas em relação a ele.
Mas até concordo contigo. Acho que esse é o caminho. Mas no 11 base têm de estar 11 jogadores de qualidade indiscutivel. E isso não acontece.
Mas esse pensamento vai ser passado.

O que o Vitoria está a implementar é a mentalidade do «O Benfica é que está a jogar». Não são 11 titulares, são 11 que entram, qualquer dos 25. É um passo arrojado, mas temos de dar.

E só assim os nossos miúdos crescem, com exigência e responsabilidade. Repara que muitos dos putos que temos, nacionais e estrangeiros, são os melhores das suas gerações. São talentos. Que se crescerem nesta mentalidade, de que não há 11 intocáveis, e é para lutar pelos lugares etc, aí sim, vamos ter um Benfica europeu.

Mas eu não quero 11 intocáveis.
Também quero essa ideia, dos 25 prontos a entrar. Mas uns são "mais titulares que outros". Quero mais Carrillos e menos Candeias quando vamos ao mercado.
Quero atacar laterais de qualidade, 8 de qualidade...e menos avançados e extremos que vêm aos pacotes todos os meses.

Çula

Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Então mas assim que sentido é que fez os empréstimos do Djuricic ou do Teixeira? Se a forma como ele trabalha com os jogadores não permite dessas coisas, então porque é que não continuaram no plantel?

A grande realidade é que à semelhança desses dois, o Lindelof praticamente não contava para o totobola (o que até era o mais normal sendo ele o 4º central), a grande diferença é que para nosso azar e sorte dele, teve que ser chamado e aí fez o que todos vimos, respondeu de forma inequivoca.

Pá, ao contrário de outros a oportunidade bateu-lhe à porta e ele agarrou-a com unhas e dentes. Muito provavelmente se não fossem as lesões do Lisandro e do Luisão e se calhar o rapaz até já estava em Inglaterra. Agora, querer transformar esta aposta numa espécie de fé cega por parte de toda a estrutura do clube no jogador é querer viajar um bocado.

Festivus

Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É bom jogador. Mas tem tido a sua pior época de águia ao peito até agora. Vamos ver se para o ano volta ao seu habitual.

O Salvio preocupa-me, mas esse é mais pelas constantes lesões que tem tido.

nfgl

Há momentos que marcam os jogadores na sua carreira nos clubes.
O Veloso, se não tem feito aquela falta contra o Marselha, em que sacrificou a final por leva amarelo.
O Eliseu no pau que dá ao mete nojo do Boavista que andava a picar o Renato e se calhar nos permitiu acabar o jogo com 11.

A isto chama-se sacrificio pela equipa e está muitos degraus à frente da finta ou do passe.

lonstrup

Acho que a ideia é os Candeias acabarem, e passares a ter de escolher entre putos como o Mukhtar, Cervi, Jovic, Guedes, Hildeberto, and so on and so on.

Eu lembro sempre a cena da Formula 1. Todos os pilotos que chegam à F1 (em principio) são os mais talentosos das sua gerações e países. Por conduzirem um Manor, um Sauber e afins, não quer dizer que não sejam bons.

Os nossos putos têm de ser vistos assim. Temos de lhes passar o ToroRosso, o RedBull, o Williams para as mãos, e quando dermos por nós, temos bués Ferrais e Mercedes no plantel.

lost_paradise

Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:57
Citação de: lost_paradise em 27 de Abril de 2016, 22:54
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:47
Citação de: lost_paradise em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: Vieri em 27 de Abril de 2016, 22:28
Mudando de assunto, o meu pequenote nasceu este ano para o futebol e acho que criei um monstro.
99% do tempo está a falar e a perguntar coisas do Benfica, imita tudo no Renato Sanches, anda com uma foto minha tiradacom o Eusébio pela casa, sempre equipado, sempre a fazer jogos imaginários em que ganhamos ao Real e ao Barça, à procura de videos do Benfica no tablet,... Uma obcessão!
Agora está aqui ao meu lado a ver um vídeo com o desempate nos penaltys no Dragão para a taça da liga... e a vibrar como se fosse em directo ;D Mas para ele é como se fosse...
Pergunta-me ele: Pai, porque é que eu não conheço nenhum jogador do Benfica! Incrível a razia em 2 anos...
Quando ele vir o Renato voar já em Junho vai ser bonito...
Em relação a isso, foi em parte o custo de não termos feito uma grande venda em 2013. Era inevitável que em 2014 se tivesse que compensar.

Ainda assim, para a realidade de um clube português, é algo inevitável termos que ir vendendo todos os anos alguns dos melhores. Agora por necessidade e mesmo num cenário futuro com umas finanças mais saudáveis e uma SAD mais sustentável, será em alguns casos por desejo dos próprios jogadores.

Agora há momentos e momentos. Eu gostaria era que o Renato ficasse no plantel pelo menos 3 anos, antes de ser vendido. Já que no contexto actual, é praticamente impossível um grande jogador fazer a carreira toda no Benfica, ao menos que deixe a marca na história do clube, para além de deixar mais pelo valor da transferência. Isso é que me custa muito a aceitar. Muito menos custa a saída do Gaitan no verão, se acontecesse. Esse já deixou a sua marca bem vincada na história do clube e com um bom registo de títulos e muitos momentos de Benfica.


Agora já temos um treinador que nos permite olhar para o fatalismo de «num clube português tem de ser assim» de outra maneira.
Isso é totalmente verdade no que diz respeito ao não se desvalorizar as competições europeias, nem no facto de se poder lançar alguns jogadores jovens da formação sem que seja necessariamente incompatível com sucesso desportivo da equipa no imediato.

Eu estava a falar de outra coisa que extravasa em muito as filosofias, formas de estar e de ver o futebol ou competências de um treinador.  A necessidade de vender alguns jogadores. E para já, não há filosofia ou chavão de qualquer treinador que possa contrariar esta nossa necessidade.

Oh amigo, mas porque é que precisas de vender? Porque tens cenas para pagar, certo? Tens aqui um treinador que vai ajudar a reduzir substancialmente no curto e médio prazo o dinheiro que tens de pagar, todos os anos.

Isto é, se tens um treinador que precisa de investir menos porque tem outras capacidades para trabalhar com mais qualidade, logo vais ter menos despesas, logo vais ter de vender menos.
A conversa foi evoluindo e na realidade, esta parte nem deveria estar no tópico do treinador.

Só para dizer que concordo em tudo do teu post e que ter um treinador que olha com "olhos de ver" para o que se passa na formação e depois tem a sensibilidade e coragem de lançar os mais talentosos na equipa e como efectivos, tem reflexos directos no investimento e contas do clube. E são extraordinariamente positivos.

Mas isso não vai ser suficiente para colmatar o que é preciso nos próximos anos. Ajuda e muito e é o máximo que está ao alcance de um treinador mas per si, não é suficiente para que o Benfica não tenha que continuar a vender alguns dos melhores.

Terá é que vender menos porque dá ao clube a oportunidade de não ter que investir tanto quando em alguns casos, a solução está dentro de casa. Para além do retorno ser incomensuravelmente maior em média, numa venda dum jogador formado no clube.

Saiba o clube aproveitar essa dinâmica para investir menos, sem perda de qualidade nos planteis.

É isso que todos desejamos.


nfgl

Citação de: Çula em 27 de Abril de 2016, 23:05
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Então mas assim que sentido é que fez os empréstimos do Djuricic ou do Teixeira? Se a forma como ele trabalha com os jogadores não permite dessas coisas, então porque é que não continuaram no plantel?

A grande realidade é que à semelhança desses dois, o Lindelof praticamente não contava para o totobola (o que até era o mais normal sendo ele o 4º central), a grande diferença é que para nosso azar e sorte dele, teve que ser chamado e aí fez o que todos vimos, respondeu de forma inequivoca.

Pá, ao contrário de outros a oportunidade bateu-lhe à porta e ele agarrou-a com unhas e dentes. Muito provavelmente se não fossem as lesões do Lisandro e do Luisão e se calhar o rapaz até já estava em Inglaterra. Agora, querer transformar esta aposta numa espécie de fé cega por parte de toda a estrutura do clube no jogador é querer viajar um bocado.

Os outros 2 é fácil de responder. Não não atingem mínimos olimpicos.

nfgl

Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:58
Citação de: nfgl em 27 de Abril de 2016, 22:56
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:47
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Ah bom...entendi-te mal. ;D

É lógico que no final de contas foi uma decisão correcta não ir ao mercado e contratar um central.
Eu tenho a convicção que foi porque o Lindelof recusou. Mas adiante, também pouco interessa. Não tenho problemas em dizer que foi tomada uma boa opção, se foi esse o caso. Mesmo tendo em conta que um Coates vinha e fazia o serviço com igual competência. Mas melhor assim, com um puto da casa.

A conversa começou porque se criticou a pré-época demente. E responderam que não existe isso de "maximizar a hipótese de sucesso". E que se formos campeões é logicamente porque tudo foi feito ao pormenor da excelência.

Isto quando andámos a leiloar o Jonas para a China. Enfim, nem quero entrar por aí.

Então mas afinal tens convicção?
Tens de deixar de passar as tuas convicções por verdades absolutas.

Mas quando é que eu disse taxativamente que "eu sei oficialmente que o Benfica o quis mandar embora e ele disse que não"?

Sempre falei como convicção e não verdade absoluta.

Tiraste essa ideia neste post?
"É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa"


É isso e barcos é uma expressão que costumo utilizar para dizer "estás errado". Nada mais que isso.

Não precisas de escrever isso tudo para passar uma ideia.

lonstrup

Citação de: Çula em 27 de Abril de 2016, 23:05
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Então mas assim que sentido é que fez os empréstimos do Djuricic ou do Teixeira? Se a forma como ele trabalha com os jogadores não permite dessas coisas, então porque é que não continuaram no plantel?

A grande realidade é que à semelhança desses dois, o Lindelof praticamente não contava para o totobola (o que até era o mais normal sendo ele o 4º central), a grande diferença é que para nosso azar e sorte dele, teve que ser chamado e aí fez o que todos vimos, respondeu de forma inequivoca.

Pá, ao contrário de outros a oportunidade bateu-lhe à porta e ele agarrou-a com unhas e dentes. Muito provavelmente se não fossem as lesões do Lisandro e do Luisão e se calhar o rapaz até já estava em Inglaterra. Agora, querer transformar esta aposta numa espécie de fé cega por parte de toda a estrutura do clube no jogador é querer viajar um bocado.
as saídas de Djuricic ou João Teixeira implicariam a entrada de novos jogadores?

A saída do Lindelof implicaria a entrada de um novo jogador?

Não é fé cega. Lindelof poderia ter oportunidade como poderia só ter jogado na taça da liga. E o mesmo para o Ederson. A questão é que sempre contou como membro do plantel, efectivo.

O que mudou de Setembro para Janeiro que sustenta a ideia que Lindelof deveria sair?

Red2802

Mas ainda alguém tem dúvidas de que, desde que o preço represente uma mais-valia importante para a SAD, o presidente vende a equipa toda?
Mas é que vai toda mesmo.

Tem sido assim desde que acabou crédito no BES e vai continuar a ser.

Está em curso mais um empréstimo obrigacionista. A remuneração é muito acima de qualquer aplicação financeira corrente e muito acima da taxa de juro para uma empresa equilibrada que recorra a crédito. Tem um prémio de risco elevado.

A banca não financia os clubes portugueses no médio/longo prazo e o "revolving" do passivo bancário está cada vez mais difícil de executar.

Os custos financeiros do nosso passivo bancário são insustentáveis a prazo e, portanto, as vendas são decisivas para o futuro do clube.

Se formos TRI, o Vieira vai ter "carta branca" dos adeptos para fazer valer a estrutura em detrimento do plantel. Cada vez mais. E se já não temos quase ninguém da fantástica equipa de 2013/14, este defeso vai ser ainda pior.

O TRI trará uma grande alegria. Mas, mais importante ainda, vai cimentar a lógica de poder conquistado ao Porto.

As equipas adversárias vão respeitar o Benfica como nunca nos últimos 30 anos. E não terão pejo em dizer que foram roubados contra o Porto se for caso disso.

Os jogadores optarão pelo Benfica em condições semelhantes.

Os dirigentes negociarão com o Benfica com mais certezas. Há mais de cinco anos que se sabe nos meios futebolísticos que o Benfica é o único clube que paga a tempo e horas.

Ou seja: Se o jogador A ou B fica ou sai é uma questão de pormenor. Que nos entretém a nós todos mas que é gerida sem adeptos.

Fala-se que o Renato pode sair por 60 milhões (40 mais 20 por objectivos). Se existir esta proposta, o Renato já foi. É óbvio e é inevitável.

Para reavivar memórias: Lembram-se quando o Porto vendia todos os anos os seus melhores jogadores e era quase sempre campeão?