Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

hertz


blog benficaatemorrer

Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 13:32
Citação de: delduin em 18 de Setembro de 2017, 13:29
Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 12:09
Colocar avançados às paletes lá na frente, não significa que vamos marcar. Mas mexer com a forma da bola chegar lá à frente, se calhar é o ideal.

Não sei. Acho que é básico.
É uma antítese. Começas o jogo (pontapé de saída) com um chuveirinho. Depois no final em vez de despejar andas a jogar à rabia com o avançado do adversário.

Mas hey, 73% posse de bola.

Tens muitos avançados, mas ao mesmo tempo andam todos fora de posição e o colectivo não tem capacidade de fazer chegar a bola em condições aos mesmos.

O que me mais me faz confusão é como é que o treinador ainda não percebeu isto e todos os jogos incorre no mesmo erro.

Está completamente desorientado, perdido, e não sabe o que fazer.
ele tinha uma ligação criada que lhe desbloqueava muito jogo, que era a ligação Pizzi - Jonas...

o que aconteceu é que por ser só uma, mesmo só uma, muito rapidamente os adversários iriam arranjar uma forma de quebrar essa ligação.

e aconteceu, hoje todos sabem anular esse motor de jogo.

o que leva a que o RV esteja perdido é a sua aparente incapacidade de arranjar outras ligações e outras formas de criar jogo ofensivo.

o que é realmente um indicador de uma limitação gritante, que me custa a crer que ele não consiga ver o jogo numa perspectiva mais tridimensional...

Smashin

Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 13:32
Citação de: martins-ric em 18 de Setembro de 2017, 13:31
Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 13:24
Citação de: martins-ric em 18 de Setembro de 2017, 13:19
Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 12:09
Colocar avançados às paletes lá na frente, não significa que vamos marcar. Mas mexer com a forma da bola chegar lá à frente, se calhar é o ideal.

Não sei. Acho que é básico.
Concordo totalmente. Em vez de meter mais um avançado era preferível meter mais um central que bombeie bolas para a frente..
Entendi como ironia, mas não entendi bem porquê.

Podes ter 4 Jímenez, se o meio campo não sai do passe curto para a esquerda e passe curto para a direita, para trás. Bem podes esperar sentado, ou deitado como preferires.

Existe uma frase no futebol, bem velhinha " Ganhar o meio campo é meio caminho andado para a vitória ". E percebe-se! Se tens 3 jogadores no meio campo, equilibras a equipa toda. Tens um a defender, outro apoiar/criar/defender e outro criar.
Ou seja tens soluções para as várias fases do jogo.
Se não tens criatividade (o que faltou no Bessa) podes ter 4 Jímenez na frente, não vai dar.
Mais uma vez, concordo totalmente. A ironia não era relativa ao que disseste, mas sim à nossa forma de jogar, que este ano parece destinada a não passar dos passes inconsequentes a meio campo ou do chutão para a frente.
Sem duvida.

O Benfica se entrar com 3 médios, vai melhorar o seu jogo! Aliás eu não entendo como é que um treinador que tenta por a equipa em posse (estéril) não usa mais um no meio campo, para dar uma posse de bola, mas sem ser estéril. Com mais criatividade, mais linhas de passe. Enfim.
Tenha processo implementado para jogar com 3 médios ou não, neste momento, só iria melhorar o nosso jogo. Ofensiva e defensivamente! Não serve de nada ter 4 jogadores na frente, se a bola não chegar lá em condições. Para mais, ia ajudar na recuperação de bolas, visto que ias ter um médio exclusivamente preocupado com o momento defensivo. Algo que sem Fejsa não existe

dfernandes

Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 13:32
Citação de: martins-ric em 18 de Setembro de 2017, 13:31
Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 13:24
Citação de: martins-ric em 18 de Setembro de 2017, 13:19
Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 12:09
Colocar avançados às paletes lá na frente, não significa que vamos marcar. Mas mexer com a forma da bola chegar lá à frente, se calhar é o ideal.

Não sei. Acho que é básico.
Concordo totalmente. Em vez de meter mais um avançado era preferível meter mais um central que bombeie bolas para a frente..
Entendi como ironia, mas não entendi bem porquê.

Podes ter 4 Jímenez, se o meio campo não sai do passe curto para a esquerda e passe curto para a direita, para trás. Bem podes esperar sentado, ou deitado como preferires.

Existe uma frase no futebol, bem velhinha " Ganhar o meio campo é meio caminho andado para a vitória ". E percebe-se! Se tens 3 jogadores no meio campo, equilibras a equipa toda. Tens um a defender, outro apoiar/criar/defender e outro criar.
Ou seja tens soluções para as várias fases do jogo.
Se não tens criatividade (o que faltou no Bessa) podes ter 4 Jímenez na frente, não vai dar.
Mais uma vez, concordo totalmente. A ironia não era relativa ao que disseste, mas sim à nossa forma de jogar, que este ano parece destinada a não passar dos passes inconsequentes a meio campo ou do chutão para a frente.
Sem duvida.

O Benfica se entrar com 3 médios, vai melhorar o seu jogo! Aliás eu não entendo como é que um treinador que tenta por a equipa em posse (estéril) não usa mais um no meio campo, para dar uma posse de bola, mas sem ser estéril. Com mais criatividade, mais linhas de passe. Enfim.

Há quantos anos é que se desvaloriza o papel do meio campo no jogo do Benfica? Há muitos. Se temos tremido em certas fases das épocas e raramente conseguimos dominar um adversário mais forte ou do mesmo nível é porque raramente tivemos um meio campo completo e consistente.

Não foi por acaso que, nos últimos 2 anos, a melhor fase colectiva do Benfica foi quando teve um verdadeiro 8. Um miúdo de 18 anos que veio mudar tudo em pouco tempo, num colectivo que estava completamente à deriva, como este.

A diferença é que nesse Benfica de 2015/2016 bastava mudar 1 ou 2 peças para as coisas funcionarem. A base ainda era forte, pelo menos defensivamente havia matéria prima para trabalhar, e o ataque tinha jogadores em plena posse das suas capacidades que faziam a diferença.

Neste há muito mais equívocos, problemas físicos e uma base frágil e envelhecida.

Reed

Citação de: VitorPaneira7 em 18 de Setembro de 2017, 13:34
Quanto ao futuro do Benfica para esta época há várias circunstâncias a considerar neste momento.

- reforços só em Janeiro;
- Rui Vitória não sai;

Na minha opinião é fundamental o Benfica chegar vivo a Janeiro e com possibilidades de se reforçar. Contudo algo tem que mudar na equipa: a defesa é insegura, a baliza é insegura, somos Fejsadependentes, os dois principais criativos, Pizzi e Jonas, já estão condicionados e temos problemas no ataque quando equipas fecham e não temos ninguém na área.

Ainda por cima duvido que ele altere a táctica e nem sei como RV se daria no 4-3-3. Para mim tem de se olhar para 2015-16 e tentar repetir o meio campo dessa altura.


                                                          Fejsa
                                   Pizzi             Sanches        Gaitan

Agora quem será Sanches, porque Gaitan até temos Zivkovic que é o que tem melhor passe da equipa e pode ter a mesma capacidade de assistências do argentino. O meio campo é um sítio nevrálgivo que pode proteger a defesa, disfraçando as suas deficiências, e fornecer ao ataque jogo necessário. Ainda por cima Fejsa tem de ser gerido, 2 jogos e descansar um de forma a não ficar 4-5 jogos de fora.
                                                      Fejsa\alternativa 6
                               Pizzi                  alternativa 8              Zivkovic

1 -Avança-se Samaris para 8 ou aposta-se noutro elemento como Krovinovic, porque o grego a 6 deixa a desejar actualmente?
2- Existirá elementos capazes na B? Porque as alternativas a 6, Samaris e Augusto, são medianas ou mesmo medíocres , será que não haveria alguém da B que podia ser promovido e fazer melhor papel que os dois anteriores?


Há que ver que Pizzi só rende com Fejsa e quando não é pressionado, facto que agora é muito aproveitado pelas equipas. E claro existe  a situação da defesa, Luisão terá de sair e na ala direita temos de ter alguém acutilante.

Este jogo com o Braga seria o ideal para ver que soluções podem ser Douglas, Krovinovic e João Carvalho.

Sem uma boa defesa e um meio campo capaz, e versátil, de pouco vale todas as opções que temos para o ataque.

É vital mantermos as aspirações vivas e em prole do colectivo, mesmo que isso custe às várias individualidades do plantel e ao treinador. Havendo um ambiente de derrota e sem JJ para provocar de pouco valerá a gestão dos egos pois atritos serão criados.
Florentino e Gedson. É ter tomates para apostar.

OclassicoNº10

Citação de: Smashin em 18 de Setembro de 2017, 13:38
Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 13:32
Citação de: martins-ric em 18 de Setembro de 2017, 13:31
Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 13:24
Citação de: martins-ric em 18 de Setembro de 2017, 13:19
Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 12:09
Colocar avançados às paletes lá na frente, não significa que vamos marcar. Mas mexer com a forma da bola chegar lá à frente, se calhar é o ideal.

Não sei. Acho que é básico.
Concordo totalmente. Em vez de meter mais um avançado era preferível meter mais um central que bombeie bolas para a frente..
Entendi como ironia, mas não entendi bem porquê.

Podes ter 4 Jímenez, se o meio campo não sai do passe curto para a esquerda e passe curto para a direita, para trás. Bem podes esperar sentado, ou deitado como preferires.

Existe uma frase no futebol, bem velhinha " Ganhar o meio campo é meio caminho andado para a vitória ". E percebe-se! Se tens 3 jogadores no meio campo, equilibras a equipa toda. Tens um a defender, outro apoiar/criar/defender e outro criar.
Ou seja tens soluções para as várias fases do jogo.
Se não tens criatividade (o que faltou no Bessa) podes ter 4 Jímenez na frente, não vai dar.
Mais uma vez, concordo totalmente. A ironia não era relativa ao que disseste, mas sim à nossa forma de jogar, que este ano parece destinada a não passar dos passes inconsequentes a meio campo ou do chutão para a frente.
Sem duvida.

O Benfica se entrar com 3 médios, vai melhorar o seu jogo! Aliás eu não entendo como é que um treinador que tenta por a equipa em posse (estéril) não usa mais um no meio campo, para dar uma posse de bola, mas sem ser estéril. Com mais criatividade, mais linhas de passe. Enfim.
Tenha processo implementado para jogar com 3 médios ou não, neste momento, só iria melhorar o nosso jogo. Ofensiva e defensivamente! Não serve de nada ter 4 jogadores na frente, se a bola não chegar lá em condições. Para mais, ia ajudar na recuperação de bolas, visto que ias ter um médio exclusivamente preocupado com o momento defensivo. Algo que sem Fejsa não existe
Nem mais.
O Benfica com Fejsa, pode se aventurar no 4-4-2.
Sem Fejsa, que não invente e jogue em 4-3-3 ou 4-2-3-1.

Para além disto, com 3 no miolo, os extremos ficam mais soltos.
Ficamos a ganhar as segundas bolas, porque temos o tal médio que apoia/defende e ataca.
E ficamos com mais criatividade.

Mendes N

Até nas conferências de empresa está a ficar como o outro .
Nunca admite , que está mal.

Matique21

Foi contratado para que a aposta na formação fosse uma realidade. Contudo, à medida que o tempo vai passando vai-se percebendo que essa aposta não existe de forma clara, digámos que, os talentos da formação só são lançados por falta de mais opções. De acrescentar que o facto de ser um treinador com pouca qualidade técnico/tática, as dificuldades para os jogadores verem as suas características serem potenciadas ao máximo em contexto coletivo são visíveis. Por tudo isto, penso que a sua saída seria o cenário mais adequado.

ivodaniello

Citação de: Gottschalk em 18 de Setembro de 2017, 00:11
Citação de: Endless em 18 de Setembro de 2017, 00:08
Vocês tem a noção que não há treinador no mundo que se safe com este plantel, certo?

Vocês têm a noção de que pintar este plantel como se tratasse de um plantel do Manuel José em 96/97 ou do Heynckes em 99/00 é irreal.

Houve um downgrade na defesa mas continua a ser um plantel suficiente para lutar pelo título nacional e jogar bem futebol, assim o trabalho de sapa do treinador seja bem feito.

E ainda tenho algo factual para sustentar o teu argumento.
2000/01, pantel fraco/desiquilibrado, mas com bons valores. Heynckes e Toni foram incapazes de fazer algo com aquilo.
Chegou a dupla Mourinho/Mozer e em pouco tempo revolucionaram aquilo, chegando-nos a fazer acreditar que ainda podiamos ser muito felizes. o pequeno Mouro meteu o Escalona e o Diogo Luis a jogar nas horas. Alinhou o Miguel num espirito diferente, que seria a base para a carreira que iria ter.
A passagem dele(s) atinge o seu apogeu na recepção ao campeão nacional, sporting. 3 secos sem espinhas. Com Dudic, Chano, Diogo Luis e Carlitos a titular.

Depois o resto da história todos nós sabemos como acabou.

Vilarinho...tal como Vieira hoje decidiu ficar com um homem da sua confiança, um Yes-Man, mesmo tendo consciência que seria um downgrade...não sabendo ceder/lidar às pretensões de alguem com personalidade forte e inerente ambição.

Reed

Até para um 3-5-2 tem matéria prima para trabalhar:

                                      Jardel-Rúben-Samaris
                       Salvio                                        Grimaldo
                                              Fejsa
                                    Pizzi             Krovi
                                           Jonas    Sef

Bem trabalhado podia ser uma alternativa muito válida. A verdade é que é preciso um plano B e/ou algo novo para estimular os jogadores.

220373

Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 13:42
Citação de: Smashin em 18 de Setembro de 2017, 13:38
Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 13:32
Citação de: martins-ric em 18 de Setembro de 2017, 13:31
Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 13:24
Citação de: martins-ric em 18 de Setembro de 2017, 13:19
Citação de: OclassicoNº10 em 18 de Setembro de 2017, 12:09
Colocar avançados às paletes lá na frente, não significa que vamos marcar. Mas mexer com a forma da bola chegar lá à frente, se calhar é o ideal.

Não sei. Acho que é básico.
Concordo totalmente. Em vez de meter mais um avançado era preferível meter mais um central que bombeie bolas para a frente..
Entendi como ironia, mas não entendi bem porquê.

Podes ter 4 Jímenez, se o meio campo não sai do passe curto para a esquerda e passe curto para a direita, para trás. Bem podes esperar sentado, ou deitado como preferires.

Existe uma frase no futebol, bem velhinha " Ganhar o meio campo é meio caminho andado para a vitória ". E percebe-se! Se tens 3 jogadores no meio campo, equilibras a equipa toda. Tens um a defender, outro apoiar/criar/defender e outro criar.
Ou seja tens soluções para as várias fases do jogo.
Se não tens criatividade (o que faltou no Bessa) podes ter 4 Jímenez na frente, não vai dar.
Mais uma vez, concordo totalmente. A ironia não era relativa ao que disseste, mas sim à nossa forma de jogar, que este ano parece destinada a não passar dos passes inconsequentes a meio campo ou do chutão para a frente.
Sem duvida.

O Benfica se entrar com 3 médios, vai melhorar o seu jogo! Aliás eu não entendo como é que um treinador que tenta por a equipa em posse (estéril) não usa mais um no meio campo, para dar uma posse de bola, mas sem ser estéril. Com mais criatividade, mais linhas de passe. Enfim.
Tenha processo implementado para jogar com 3 médios ou não, neste momento, só iria melhorar o nosso jogo. Ofensiva e defensivamente! Não serve de nada ter 4 jogadores na frente, se a bola não chegar lá em condições. Para mais, ia ajudar na recuperação de bolas, visto que ias ter um médio exclusivamente preocupado com o momento defensivo. Algo que sem Fejsa não existe
Nem mais.
O Benfica com Fejsa, pode se aventurar no 4-4-2.
Sem Fejsa, que não invente e jogue em 4-3-3 ou 4-2-3-1.

Para além disto, com 3 no miolo, os extremos ficam mais soltos.
Ficamos a ganhar as segundas bolas, porque temos o tal médio que apoia/defende e ataca.
E ficamos com mais criatividade.
é indiferente ser 4x3x3 se continuarem a jogar Filipe Augusto+Pizzi+Salvio com Jonas+Seferovic+Živkovic

é desequilibrado na mesma



Xinas

Citação de: Reed em 18 de Setembro de 2017, 13:49
Até para um 3-5-2 tem matéria prima para trabalhar:

                                      Jardel-Rúben-Samaris
                       Salvio                                        Grimaldo
                                              Fejsa
                                    Pizzi             Krovi
                                           Jonas    Sef

Bem trabalhado podia ser uma alternativa muito válida. A verdade é que é preciso um plano B e/ou algo novo para estimular os jogadores.

é preciso é ter capacidades....

dfernandes

#269277
Citação de: Reed em 18 de Setembro de 2017, 13:49
Até para um 3-5-2 tem matéria prima para trabalhar:

                                      Jardel-Rúben-Samaris
                       Salvio                                        Grimaldo
                                              Fejsa
                                    Pizzi             Krovi
                                           Jonas    Sef

Bem trabalhado podia ser uma alternativa muito válida. A verdade é que é preciso um plano B e/ou algo novo para estimular os jogadores.

O problema é que na realidade essas mudanças tácticas demoram meses serem assimiladas. Não é só mudar as peças e começa tudo a funcionar milagrosamente. Aliás, essas alterações começam a fazer-se nas pré temporadas e não em plena competição.

Mudanças radicais em desespero só me fazem lembrar os anos 90.


El Tacuara

Há gente neste tópico, que dobrou a espinha quase de uma semana para a outra.

Bethinho

Citação de: Reed em 18 de Setembro de 2017, 13:49
Até para um 3-5-2 tem matéria prima para trabalhar:

                                      Jardel-Rúben-Samaris
                       Salvio                                        Grimaldo
                                              Fejsa
                                    Pizzi             Krovi
                                           Jonas    Sef

Bem trabalhado podia ser uma alternativa muito válida. A verdade é que é preciso um plano B e/ou algo novo para estimular os jogadores.

Salvio a fazer todo o corredor?nem pensar.