Raúl Jiménez

Avançado, 35 anos,
México
Equipa Principal: 3 épocas (2015-2018), 120 jogos (4116 minutos), 31 golos

Títulos: Campeonato Nacional (2), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

VitorPaneira7

#25470
Ele não foi assim tão mau na turquia. Fez uma grande exibição contra o Real para a Supertaça Europeia, marcou os dois golos.

https://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1rio_Jardel#Club_statistics

Fez 34 golos em 43 jogos, foi o segundo melhor marcador da liga e fez 11 golos para champions\supertaça europeia levando o Galatasaray aos quartos de final. ele não caiu no goto dos turcos porque preferiam o estilo do Sukur, aliás isso foi noticiado na altura e foi uma das razões para sair e ser-lhe facilitada a saída.

Turcos sempre foram marados quando avaliação de jogadores, endeusando uns e massacrando outros.

zefo

Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:55
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:53
Citação de: Serdeira23 em 18 de Agosto de 2017, 11:51
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:46
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:43
Citação de: aguia_pascoal1978 em 18 de Agosto de 2017, 11:24
Citação de: Bola7 em 18 de Agosto de 2017, 09:13
Jimenez e esferovite vão dar muito jeito em certos jogos como se viu contra o vitória...a pressionarem como loucos os centrais adversários...
Nos jogos mais difíceis eu não desdenharia por esta dupla em detrimento do Jonas.
Por dois motivos:
- pela pressão defensiva que estes dois conseguem fazer;
- e pela maior necessidade de jogarmos com bolas longas com adversários mais fortes. E neste tipo de jogo estes dois são muito bons. Tanto na profundidade como a segurar bolas.



O Benfica precisa de um ponta de lança declarado na maioria dos jogos do tugão. Ou de um jogador cerebral como o Jonas a fazer a ligação meio campo/ataque.

Retirar ambos os aspectos do nosso jogo atacante ao mesmo tempo é pedir molho contra certos autocarros.
Por alguma razão o cepo do Jardel foi rei aqui. Mas hoje em dia teria menos penatys oferecidos.

Chamar cepo ao Jardel, só mostra que não estavam atentos. O homem marcava golos de toda a maneira. A técnica que tinha no cabeceamento, nunca poderá permitir que lhe chamem cepo.

Infelizmente vi mais epocas desse fdp que quis... assim como o calhau do Vilarinho a descartar ir buscar o gajo, e outras historias tristes antes dele que o fizeram ir para o porto.

Se viste épocas dele como adepto (e eu vi TODAS), não o devias caracterizar como cepo. Dos melhores pontas de lança puros que por cá passaram.
Tenho menos 1 ano que tu. E sei que ele era um PL como nunca tivemos cá, como disse um artista nosso "ele não sabe jogar futebol só marca golos". Era um cepo como jogador, mas aquela colocação em campo e cabeça eram do crl... Matador mas não jogador ;D

Lopes1986

O jardel cepo?

Era um jogador fisicamente limitado. Muito lento e sem capacidade de driblar.

Mas a nivel de faro de golo e finalização, não ha nenhum jogador em Portugal nos ultimos largos anos que chegue sequer perto.

O homem estava sempre onde caia a bola.
Mortifero de cabeça. Finalizar com muita qualidade com os dois pés.Tremendo qualidade na recepção.

Metias a bola na area o Jardel fazia o resto...e fazia mesmo.

VitorPaneira7

Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:55
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:53
Citação de: Serdeira23 em 18 de Agosto de 2017, 11:51
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:46
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:43
Citação de: aguia_pascoal1978 em 18 de Agosto de 2017, 11:24
Citação de: Bola7 em 18 de Agosto de 2017, 09:13
Jimenez e esferovite vão dar muito jeito em certos jogos como se viu contra o vitória...a pressionarem como loucos os centrais adversários...
Nos jogos mais difíceis eu não desdenharia por esta dupla em detrimento do Jonas.
Por dois motivos:
- pela pressão defensiva que estes dois conseguem fazer;
- e pela maior necessidade de jogarmos com bolas longas com adversários mais fortes. E neste tipo de jogo estes dois são muito bons. Tanto na profundidade como a segurar bolas.



O Benfica precisa de um ponta de lança declarado na maioria dos jogos do tugão. Ou de um jogador cerebral como o Jonas a fazer a ligação meio campo/ataque.

Retirar ambos os aspectos do nosso jogo atacante ao mesmo tempo é pedir molho contra certos autocarros.
Por alguma razão o cepo do Jardel foi rei aqui. Mas hoje em dia teria menos penatys oferecidos.

Chamar cepo ao Jardel, só mostra que não estavam atentos. O homem marcava golos de toda a maneira. A técnica que tinha no cabeceamento, nunca poderá permitir que lhe chamem cepo.

Infelizmente vi mais epocas desse fdp que quis... assim como o calhau do Vilarinho a descartar ir buscar o gajo, e outras historias tristes antes dele que o fizeram ir para o porto.

Se viste épocas dele como adepto (e eu vi TODAS), não o devias caracterizar como cepo. Dos melhores pontas de lança puros que por cá passaram.

Sabia mexer-se na área e era um avançado desse tipo, feito para estar em cima dos centrais e desaparecer num movimento de desmarcação. Nunca foi um avançado de pressionar, correr para todo lado ou criar jogo, para isso estavam lá Drulovic,Deco, Zahovic e  Capucho para fazer esse trabalho e mais tarde no Sporting o João Pinto, Quaresma e Hugo Viana.

Era um oportunista por natureza e fazia demasiado bem, infelizmente para nós benfiquistas, o trabalho de fazer golos.

dfernandes

Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 12:00
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:55
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:53
Citação de: Serdeira23 em 18 de Agosto de 2017, 11:51
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:46
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:43
Citação de: aguia_pascoal1978 em 18 de Agosto de 2017, 11:24
Citação de: Bola7 em 18 de Agosto de 2017, 09:13
Jimenez e esferovite vão dar muito jeito em certos jogos como se viu contra o vitória...a pressionarem como loucos os centrais adversários...
Nos jogos mais difíceis eu não desdenharia por esta dupla em detrimento do Jonas.
Por dois motivos:
- pela pressão defensiva que estes dois conseguem fazer;
- e pela maior necessidade de jogarmos com bolas longas com adversários mais fortes. E neste tipo de jogo estes dois são muito bons. Tanto na profundidade como a segurar bolas.



O Benfica precisa de um ponta de lança declarado na maioria dos jogos do tugão. Ou de um jogador cerebral como o Jonas a fazer a ligação meio campo/ataque.

Retirar ambos os aspectos do nosso jogo atacante ao mesmo tempo é pedir molho contra certos autocarros.
Por alguma razão o cepo do Jardel foi rei aqui. Mas hoje em dia teria menos penatys oferecidos.

Chamar cepo ao Jardel, só mostra que não estavam atentos. O homem marcava golos de toda a maneira. A técnica que tinha no cabeceamento, nunca poderá permitir que lhe chamem cepo.

Infelizmente vi mais epocas desse fdp que quis... assim como o calhau do Vilarinho a descartar ir buscar o gajo, e outras historias tristes antes dele que o fizeram ir para o porto.

Se viste épocas dele como adepto (e eu vi TODAS), não o devias caracterizar como cepo. Dos melhores pontas de lança puros que por cá passaram.
Tenho menos 1 ano que tu. E sei que ele era um PL como nunca tivemos cá, como disse um artista nosso "ele não sabe jogar futebol só marca golos". Era um cepo como jogador, mas aquela colocação em campo e cabeça eram do crl... Matador mas não jogador ;D

Um ponta de lança tem mais é que ser matador. Não precisa de jogar bonito ou ter uma técnica muito desenvolvida. Por isso é que gosto dos Cardozos ou dos Mitroglous e não os critico sempre que falham uma finta ou se atrapalham com a bola ocasionalmente. Para jogar bonito há outras posições do ataque disponíveis.

Mas nós em Portugal sempre gostámos dos avançados que são muito bons a fazer fintas mas que chegam ao momento de fazer o golo ou o último passe e falham. Olha o Rafa...

zefo

Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 12:05
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 12:00
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:55
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:53
Citação de: Serdeira23 em 18 de Agosto de 2017, 11:51
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:46
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:43
Citação de: aguia_pascoal1978 em 18 de Agosto de 2017, 11:24
Citação de: Bola7 em 18 de Agosto de 2017, 09:13
Jimenez e esferovite vão dar muito jeito em certos jogos como se viu contra o vitória...a pressionarem como loucos os centrais adversários...
Nos jogos mais difíceis eu não desdenharia por esta dupla em detrimento do Jonas.
Por dois motivos:
- pela pressão defensiva que estes dois conseguem fazer;
- e pela maior necessidade de jogarmos com bolas longas com adversários mais fortes. E neste tipo de jogo estes dois são muito bons. Tanto na profundidade como a segurar bolas.



O Benfica precisa de um ponta de lança declarado na maioria dos jogos do tugão. Ou de um jogador cerebral como o Jonas a fazer a ligação meio campo/ataque.

Retirar ambos os aspectos do nosso jogo atacante ao mesmo tempo é pedir molho contra certos autocarros.
Por alguma razão o cepo do Jardel foi rei aqui. Mas hoje em dia teria menos penatys oferecidos.

Chamar cepo ao Jardel, só mostra que não estavam atentos. O homem marcava golos de toda a maneira. A técnica que tinha no cabeceamento, nunca poderá permitir que lhe chamem cepo.

Infelizmente vi mais epocas desse fdp que quis... assim como o calhau do Vilarinho a descartar ir buscar o gajo, e outras historias tristes antes dele que o fizeram ir para o porto.

Se viste épocas dele como adepto (e eu vi TODAS), não o devias caracterizar como cepo. Dos melhores pontas de lança puros que por cá passaram.
Tenho menos 1 ano que tu. E sei que ele era um PL como nunca tivemos cá, como disse um artista nosso "ele não sabe jogar futebol só marca golos". Era um cepo como jogador, mas aquela colocação em campo e cabeça eram do crl... Matador mas não jogador ;D

Um ponta de lança tem mais é que ser matador. Não precisa de jogar bonito ou ter uma técnica muito desenvolvida. Por isso é que gosto dos Cardozos ou dos Mitroglous e não os critico sempre que falham uma finta ou se atrapalham com a bola ocasionalmente. Para jogar bonito há outras posições do ataque disponíveis.

Mas nós em Portugal sempre gostámos dos avançados que são muito bons a fazer fintas mas que chegam ao momento de fazer o golo ou o último passe e falham. Olha o Rafa...
Fdx utilizei a palavra cepo por invés de fdp... e tenho meio forum atrás de mim...
Pah o gajo era um jogador que muitos de nós desejaram ver de vermelho e deu muitos pesadelos.
E sim era rei e senhor na area embora hoje não sei se seria tão eficaz com este novo tipo de futebol.

VitorPaneira7

#25476
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 12:05
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 12:00
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:55
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:53
Citação de: Serdeira23 em 18 de Agosto de 2017, 11:51
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:46
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:43
Citação de: aguia_pascoal1978 em 18 de Agosto de 2017, 11:24
Citação de: Bola7 em 18 de Agosto de 2017, 09:13
Jimenez e esferovite vão dar muito jeito em certos jogos como se viu contra o vitória...a pressionarem como loucos os centrais adversários...
Nos jogos mais difíceis eu não desdenharia por esta dupla em detrimento do Jonas.
Por dois motivos:
- pela pressão defensiva que estes dois conseguem fazer;
- e pela maior necessidade de jogarmos com bolas longas com adversários mais fortes. E neste tipo de jogo estes dois são muito bons. Tanto na profundidade como a segurar bolas.



O Benfica precisa de um ponta de lança declarado na maioria dos jogos do tugão. Ou de um jogador cerebral como o Jonas a fazer a ligação meio campo/ataque.

Retirar ambos os aspectos do nosso jogo atacante ao mesmo tempo é pedir molho contra certos autocarros.
Por alguma razão o cepo do Jardel foi rei aqui. Mas hoje em dia teria menos penatys oferecidos.

Chamar cepo ao Jardel, só mostra que não estavam atentos. O homem marcava golos de toda a maneira. A técnica que tinha no cabeceamento, nunca poderá permitir que lhe chamem cepo.

Infelizmente vi mais epocas desse fdp que quis... assim como o calhau do Vilarinho a descartar ir buscar o gajo, e outras historias tristes antes dele que o fizeram ir para o porto.

Se viste épocas dele como adepto (e eu vi TODAS), não o devias caracterizar como cepo. Dos melhores pontas de lança puros que por cá passaram.
Tenho menos 1 ano que tu. E sei que ele era um PL como nunca tivemos cá, como disse um artista nosso "ele não sabe jogar futebol só marca golos". Era um cepo como jogador, mas aquela colocação em campo e cabeça eram do crl... Matador mas não jogador ;D

Um ponta de lança tem mais é que ser matador. Não precisa de jogar bonito ou ter uma técnica muito desenvolvida. Por isso é que gosto dos Cardozos ou dos Mitroglous e não os critico sempre que falham uma finta ou se atrapalham com a bola ocasionalmente. Para jogar bonito há outras posições do ataque disponíveis.

Mas nós em Portugal sempre gostámos dos avançados que são muito bons a fazer fintas mas que chegam ao momento de fazer o golo ou o último passe e falham. Olha o Rafa...

Eu também prefiro esse estilo de avançado, para a criatividade e jogar bonito estão lá outros. Aliás muitas vezes precisam de alguém que lhes complemente e que finalize essas jogadas bonitas com golos ou dando pancada nos centrais para haver tal liberdade.

Jimenez, por exemplo,  tem a tendência de ir pressionar os alas e cair nessas zonas, deixando os centrais mais à vontade e assim partirem para cima do Jonas, que é um jogador mais posicional e de criação, se ter um trinco em cima é chato, então o trinco e os centrais em cima mais chato é. Aliás o Luís Castro tentou anular o trio Pizzi-Jonas-Seferovic com marcação em cima deles, obrigando o Benfica a atacar pelas alas, neste caso Salvio que fez 5-6 remates e várias incursões só na primeira parte. Em 2015-16, Jonas no primeiro terço da época teve muitas dificuldades em se libertar, mesmo em jogos em casa, quando teve com Jimenez.

Guedes deu-se bem com Jimenez porque partia para cima dessa pressão com a bola e gostava furar e quebrar os defesas em força, muito diferente do Jonas como segundo avançado.E o próprio Pizzi beneficiou disto podendo avançar mais no terreno.

Como falas no Rafa,  utilização deste atrás do avançado é uma falha clara. Este não é 10, não tem a capacidade de romper em força como Guedes e não tem a capacidade posicional e criativa de Jonas e acima de tudo falha muito na finalização e último passe.

dfernandes

Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 12:11
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 12:05
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 12:00
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:55
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:53
Citação de: Serdeira23 em 18 de Agosto de 2017, 11:51
Citação de: zefo em 18 de Agosto de 2017, 11:46
Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 11:43
Citação de: aguia_pascoal1978 em 18 de Agosto de 2017, 11:24
Citação de: Bola7 em 18 de Agosto de 2017, 09:13
Jimenez e esferovite vão dar muito jeito em certos jogos como se viu contra o vitória...a pressionarem como loucos os centrais adversários...
Nos jogos mais difíceis eu não desdenharia por esta dupla em detrimento do Jonas.
Por dois motivos:
- pela pressão defensiva que estes dois conseguem fazer;
- e pela maior necessidade de jogarmos com bolas longas com adversários mais fortes. E neste tipo de jogo estes dois são muito bons. Tanto na profundidade como a segurar bolas.



O Benfica precisa de um ponta de lança declarado na maioria dos jogos do tugão. Ou de um jogador cerebral como o Jonas a fazer a ligação meio campo/ataque.

Retirar ambos os aspectos do nosso jogo atacante ao mesmo tempo é pedir molho contra certos autocarros.
Por alguma razão o cepo do Jardel foi rei aqui. Mas hoje em dia teria menos penatys oferecidos.

Chamar cepo ao Jardel, só mostra que não estavam atentos. O homem marcava golos de toda a maneira. A técnica que tinha no cabeceamento, nunca poderá permitir que lhe chamem cepo.

Infelizmente vi mais epocas desse fdp que quis... assim como o calhau do Vilarinho a descartar ir buscar o gajo, e outras historias tristes antes dele que o fizeram ir para o porto.

Se viste épocas dele como adepto (e eu vi TODAS), não o devias caracterizar como cepo. Dos melhores pontas de lança puros que por cá passaram.
Tenho menos 1 ano que tu. E sei que ele era um PL como nunca tivemos cá, como disse um artista nosso "ele não sabe jogar futebol só marca golos". Era um cepo como jogador, mas aquela colocação em campo e cabeça eram do crl... Matador mas não jogador ;D

Um ponta de lança tem mais é que ser matador. Não precisa de jogar bonito ou ter uma técnica muito desenvolvida. Por isso é que gosto dos Cardozos ou dos Mitroglous e não os critico sempre que falham uma finta ou se atrapalham com a bola ocasionalmente. Para jogar bonito há outras posições do ataque disponíveis.

Mas nós em Portugal sempre gostámos dos avançados que são muito bons a fazer fintas mas que chegam ao momento de fazer o golo ou o último passe e falham. Olha o Rafa...
Fdx utilizei a palavra cepo por invés de fdp... e tenho meio forum atrás de mim...
Pah o gajo era um jogador que muitos de nós desejaram ver de vermelho e deu muitos pesadelos.
E sim era rei e senhor na area embora hoje não sei se seria tão eficaz com este novo tipo de futebol.

Não faço ideia se hoje seria tão eficaz mas podes fazer o mesmo exercício para a maioria dos jogadores...

O que eu sei é que enquanto esteve em Portugal fez quase sempre a diferença e quem me dera tê-lo tido no Benfica em meados dos anos 90...

Joaquim Ferreira Bogalho

O Jardel não era cepo, mas, ajudou, estar enquadrado na equipa do Porto que maior distância tinha, em termos de qualidade, para as restantes...ter Zahovic, Artur, Edmilson, Drulovic, Capucho...de qualquer forma, era um grande ponta-de-lança, não custa admiti-lo...e outra coisa, elimine-se a ideia que só tinha cabeça, era ponta-de-lança completo.

dfernandes

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 18 de Agosto de 2017, 12:32
O Jardel não era cepo, mas, ajudou, estar enquadrado na equipa do Porto que maior distância tinha, em termos de qualidade, para as restantes...ter Zahovic, Artur, Edmilson, Drulovic, Capucho...de qualquer forma, era um grande ponta-de-lança, não custa admiti-lo...e outra coisa, elimine-se a ideia que só tinha cabeça, era ponta-de-lança completo.

Mas isso também é mérito de quem construiu os planteis deles nessa altura. Aliás, nesse período, nem teriam precisado de roubos e ajudas se aquilo não estivesse tão enraízado na cultura do clube... Tinham equipas muito melhores e mais estáveis que as nossas e as do Sporting.

E mesmo nos lagartos teve bons companheiros, especialmente um que cá já era considerado acabado e que lhes cedemos gentilmente a custo zero...

Joaquim Ferreira Bogalho

Citação de: dfernandes em 18 de Agosto de 2017, 12:35
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 18 de Agosto de 2017, 12:32
O Jardel não era cepo, mas, ajudou, estar enquadrado na equipa do Porto que maior distância tinha, em termos de qualidade, para as restantes...ter Zahovic, Artur, Edmilson, Drulovic, Capucho...de qualquer forma, era um grande ponta-de-lança, não custa admiti-lo...e outra coisa, elimine-se a ideia que só tinha cabeça, era ponta-de-lança completo.

Mas isso também é mérito de quem construiu os planteis deles nessa altura. Aliás, nesse período, nem teriam precisado de roubos e ajudas se aquilo não estivesse tão enraízado na cultura do clube... Tinham equipas muito melhores e mais estáveis que as nossas e as do Sporting.

E mesmo nos lagartos teve bons companheiros, especialmente um que cá já era considerado acabado e que lhes cedemos gentilmente a custo zero...

A diferença existia em qualidade e a arbitragem fazia que aquela parecesse abissal...nem sei como nessa altura não conseguiram fazer campanhas europeias mais interessantes.

junkyarddog

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 18 de Agosto de 2017, 12:32
O Jardel não era cepo, mas, ajudou, estar enquadrado na equipa do Porto que maior distância tinha, em termos de qualidade, para as restantes...ter Zahovic, Artur, Edmilson, Drulovic, Capucho...de qualquer forma, era um grande ponta-de-lança, não custa admiti-lo...e outra coisa, elimine-se a ideia que só tinha cabeça, era ponta-de-lança completo.

So nao admite quem nao viu desde os anos 90 ate agr sem duvida o melhor ponta de lanca do futebol portugues.

So duvidara quem nao viu e sofreu com o q se passava.

E o segundo melhor tb era do fcp q era o falcao.

Joaquim Ferreira Bogalho

Citação de: junkyarddog em 18 de Agosto de 2017, 12:39
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 18 de Agosto de 2017, 12:32
O Jardel não era cepo, mas, ajudou, estar enquadrado na equipa do Porto que maior distância tinha, em termos de qualidade, para as restantes...ter Zahovic, Artur, Edmilson, Drulovic, Capucho...de qualquer forma, era um grande ponta-de-lança, não custa admiti-lo...e outra coisa, elimine-se a ideia que só tinha cabeça, era ponta-de-lança completo.

So nao admite quem nao viu desde os anos 90 ate agr sem duvida o melhor ponta de lanca do futebol portugues.

So duvidara quem nao viu e sofreu com o q se passava.

E o segundo melhor tb era do fcp q era o falcao.

Aí discordo...

junkyarddog

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 18 de Agosto de 2017, 12:40
Citação de: junkyarddog em 18 de Agosto de 2017, 12:39
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 18 de Agosto de 2017, 12:32
O Jardel não era cepo, mas, ajudou, estar enquadrado na equipa do Porto que maior distância tinha, em termos de qualidade, para as restantes...ter Zahovic, Artur, Edmilson, Drulovic, Capucho...de qualquer forma, era um grande ponta-de-lança, não custa admiti-lo...e outra coisa, elimine-se a ideia que só tinha cabeça, era ponta-de-lança completo.

So nao admite quem nao viu desde os anos 90 ate agr sem duvida o melhor ponta de lanca do futebol portugues.

So duvidara quem nao viu e sofreu com o q se passava.

E o segundo melhor tb era do fcp q era o falcao.

Aí discordo...

quem achas que foi?

joaonunes

Chamar cepo ao Jardel :rir:

Cabeça, pé direito, pé esquerdo ... era de qualquer maneira.