Futebol Formação - Juvenis A (2015-2016)

rcoelho

Citação de: KBMASTER em 24 de Junho de 2016, 03:17
Andrés, fugindo um bocadinho ao tema, acham que a utilização do Úmaro à esquerda pode estar relacionada com alguma previsibilidade que as suas acções denotam quando joga à direita? Percebo que o Úmaro seja melhor sobre a direita, aproveitando as suas diagonais para o centro. Mas, como vocês sabem melhor que eu, se se colocarem estas pequenas armadilhas ao jogador, a possibilidade dele ganhar outras armas ao nível da tomada de decisão é superior, creio eu, tornando-se, por isso, um jogador mais completo.

Depois, por oposição, não percebo a lógica da utilização do Gedson na lateral, partindo de uma perspectiva da sua evolução enquanto médio centro. Eu tenho as minhas dúvidas, contrariamente àquilo que muitos vão dizendo sobre ele, relativamente ao seu futuro em termos de potencial e mesmo quanto à posição que ele possa desempenhar no futuro. Mas, partindo do princípio que a aposta será colocar-lo a médio centro, em que é que ele poderá beneficiar jogando na lateral direita? Será que esta utilização terá sido, como penso, a pensar no equilíbrio da equipa e não tanto na evolução do mesmo?


Até poderá ser benéfico colocá-lo a LD, mas depois de toda uma época será que a fase final já só com 4 clubes será a melhor altura para esses testes?

Não sendo especialista, acho que temos temos 2 fases para testar e evoluir os jogadores  e uma pequena fase com 4 clubes em que o objectivo deverá ser ganhar como corolário de todo o trabalho feito ao longo do ano.

Em relação ao jogo em especifico, eu vi o jogo (à Inácio) e acho que estivemos bem até ao momento do golo do sporting. Trocávamos a bola com maturidade, marcámos o 1º e tudo corria de feição. Após o golo, na sequência de uma falta inexistente (que não  justifica nada) a equipa no seu todo, mentalmente foi-se completamente abaixo......

Acho que temos ali alguns grandes valores....

Slipknot_BMC

Citação de: rudra28 em 23 de Junho de 2016, 18:52
Citação de: Cráguia Vitória em 23 de Junho de 2016, 18:32
Citação de: Logan em 23 de Junho de 2016, 15:32
Confirma-se então que o moço que assinou pelo sporting é fraquinho?

Sim...aliás basta informarem-se acerca de quem é o Pai e o que faz, para além de irem saber como é que foi criado o "hype" em volta do miúdo! Avaliando a qualidade como jogador, é alto, demonstra alguma técnica na posição ( avançado ), mas é lento na tomada de decisão e pouco agressivo na disputa da bola.
Incrivel como um jogador que ultimamente nem era suplente dos iniciados consegue ter destaque no record,maisfutebol e abola

consegue ter esse destaque porque o trinca bolotas o "roubou" ao Benfica

neste momento a CS ate se o tratador da relva sair do Benfica po Sporting faz capa de jornal

faneca_slb4ever

Citação de: Universo Benfica em 24 de Junho de 2016, 02:59
FC Porto vs. SL Benfica
Domingo, 26-06-2016
11:00
Campo Principal CTFD Porto Gaia
6ª Jornada - 3ª Fase - Apuramento Campeão - Campeonato Nacional de Juvenis / Juniores B (Futebol)

Ganhar.

Força Rapazes!

Jack Bauer

Citação de: Slipknot_BMC em 24 de Junho de 2016, 09:38
Citação de: rudra28 em 23 de Junho de 2016, 18:52
Citação de: Cráguia Vitória em 23 de Junho de 2016, 18:32
Citação de: Logan em 23 de Junho de 2016, 15:32
Confirma-se então que o moço que assinou pelo sporting é fraquinho?

Sim...aliás basta informarem-se acerca de quem é o Pai e o que faz, para além de irem saber como é que foi criado o "hype" em volta do miúdo! Avaliando a qualidade como jogador, é alto, demonstra alguma técnica na posição ( avançado ), mas é lento na tomada de decisão e pouco agressivo na disputa da bola.
Incrivel como um jogador que ultimamente nem era suplente dos iniciados consegue ter destaque no record,maisfutebol e abola

consegue ter esse destaque porque o trinca bolotas o "roubou" ao Benfica

neste momento a CS ate se o tratador da relva sair do Benfica po Sporting faz capa de jornal


Normal o possível destaque.


Por A mais B o relvado de alvalade é uma merda. Pelo contrario, o relvado da Luz é muito bom.


Não achas relevante uma possível transferência do tratador de relva?


Se desses o exemplo do roupeiro...poderia concordar. Não tinha lógica. Paulinho so ha um.

Elpimba

Citação de: KBMASTER em 24 de Junho de 2016, 03:17
Andrés, fugindo um bocadinho ao tema, acham que a utilização do Úmaro à esquerda pode estar relacionada com alguma previsibilidade que as suas acções denotam quando joga à direita? Percebo que o Úmaro seja melhor sobre a direita, aproveitando as suas diagonais para o centro. Mas, como vocês sabem melhor que eu, se se colocarem estas pequenas armadilhas ao jogador, a possibilidade dele ganhar outras armas ao nível da tomada de decisão é superior, creio eu, tornando-se, por isso, um jogador mais completo.

Depois, por oposição, não percebo a lógica da utilização do Gedson na lateral, partindo de uma perspectiva da sua evolução enquanto médio centro. Eu tenho as minhas dúvidas, contrariamente àquilo que muitos vão dizendo sobre ele, relativamente ao seu futuro em termos de potencial e mesmo quanto à posição que ele possa desempenhar no futuro. Mas, partindo do princípio que a aposta será colocar-lo a médio centro, em que é que ele poderá beneficiar jogando na lateral direita? Será que esta utilização terá sido, como penso, a pensar no equilíbrio da equipa e não tanto na evolução do mesmo?


Aposto na tua última frase...

Citação de: KBMASTER em 24 de Junho de 2016, 03:17
"...Será que esta utilização terá sido, como penso, a pensar no equilíbrio da equipa e não tanto na evolução do mesmo?


Isso, para jogarem o Félix, Nuno Santos, Filipe Soares, Florentino e Diogo Pinto no meio campo (Ofensivo/Defensivo)... Teve azar, pois é o jogador com mais capacidades (disponibilidade/competitividade), para tal (Podia ter calhado o Filipe Soares a meu ver, mas não é tão constante e não tem as capacidades defensivas ou mesmo tácticas, do Gedson)... Daí achar um jogador com futuro...

Saudações

KBMASTER

Citação de: rcoelho em 24 de Junho de 2016, 08:55
Citação de: KBMASTER em 24 de Junho de 2016, 03:17
Andrés, fugindo um bocadinho ao tema, acham que a utilização do Úmaro à esquerda pode estar relacionada com alguma previsibilidade que as suas acções denotam quando joga à direita? Percebo que o Úmaro seja melhor sobre a direita, aproveitando as suas diagonais para o centro. Mas, como vocês sabem melhor que eu, se se colocarem estas pequenas armadilhas ao jogador, a possibilidade dele ganhar outras armas ao nível da tomada de decisão é superior, creio eu, tornando-se, por isso, um jogador mais completo.

Depois, por oposição, não percebo a lógica da utilização do Gedson na lateral, partindo de uma perspectiva da sua evolução enquanto médio centro. Eu tenho as minhas dúvidas, contrariamente àquilo que muitos vão dizendo sobre ele, relativamente ao seu futuro em termos de potencial e mesmo quanto à posição que ele possa desempenhar no futuro. Mas, partindo do princípio que a aposta será colocar-lo a médio centro, em que é que ele poderá beneficiar jogando na lateral direita? Será que esta utilização terá sido, como penso, a pensar no equilíbrio da equipa e não tanto na evolução do mesmo?


Até poderá ser benéfico colocá-lo a LD, mas depois de toda uma época será que a fase final já só com 4 clubes será a melhor altura para esses testes?

Não sendo especialista, acho que temos temos 2 fases para testar e evoluir os jogadores  e uma pequena fase com 4 clubes em que o objectivo deverá ser ganhar como corolário de todo o trabalho feito ao longo do ano.

Em relação ao jogo em especifico, eu vi o jogo (à Inácio) e acho que estivemos bem até ao momento do golo do sporting. Trocávamos a bola com maturidade, marcámos o 1º e tudo corria de feição. Após o golo, na sequência de uma falta inexistente (que não  justifica nada) a equipa no seu todo, mentalmente foi-se completamente abaixo......

Acho que temos ali alguns grandes valores....


Eu não acho que as vitórias sejam fundamentais para a evolução dos jogadores. Quanto muito será o indicador mais fácil para lhes indicar se fizeram uma boa época em termos colectivos ou não, isto porque ainda não terão capacidade, pelo menos a sua maioria, para poder pensar de outra forma.

Seguindo essa lógica, não me choca que se façam experiências durante qualquer uma das fases, até porque em fases mais adiantadas as dificuldades são à priori superiores, o que deverá conferir uma oportunidade para abanar certos hábitos que os jogadores possam ter e que não sejam benéficos a longo prazo.



Citação de: Elpimba em 24 de Junho de 2016, 12:33
Citação de: KBMASTER em 24 de Junho de 2016, 03:17
Andrés, fugindo um bocadinho ao tema, acham que a utilização do Úmaro à esquerda pode estar relacionada com alguma previsibilidade que as suas acções denotam quando joga à direita? Percebo que o Úmaro seja melhor sobre a direita, aproveitando as suas diagonais para o centro. Mas, como vocês sabem melhor que eu, se se colocarem estas pequenas armadilhas ao jogador, a possibilidade dele ganhar outras armas ao nível da tomada de decisão é superior, creio eu, tornando-se, por isso, um jogador mais completo.

Depois, por oposição, não percebo a lógica da utilização do Gedson na lateral, partindo de uma perspectiva da sua evolução enquanto médio centro. Eu tenho as minhas dúvidas, contrariamente àquilo que muitos vão dizendo sobre ele, relativamente ao seu futuro em termos de potencial e mesmo quanto à posição que ele possa desempenhar no futuro. Mas, partindo do princípio que a aposta será colocar-lo a médio centro, em que é que ele poderá beneficiar jogando na lateral direita? Será que esta utilização terá sido, como penso, a pensar no equilíbrio da equipa e não tanto na evolução do mesmo?


Aposto na tua última frase...

Citação de: KBMASTER em 24 de Junho de 2016, 03:17
"...Será que esta utilização terá sido, como penso, a pensar no equilíbrio da equipa e não tanto na evolução do mesmo?


Isso, para jogarem o Félix, Nuno Santos, Filipe Soares, Florentino e Diogo Pinto no meio campo (Ofensivo/Defensivo)... Teve azar, pois é o jogador com mais capacidades (disponibilidade/competitividade), para tal (Podia ter calhado o Filipe Soares a meu ver, mas não é tão constante e não tem as capacidades defensivas ou mesmo tácticas, do Gedson)... Daí achar um jogador com futuro...

Saudações

É com isso que eu não concordo totalmente, talvez por desconhecimento, assumo, mas gostaria de perceber quais são os benefícios que o Gedson pode recolher jogando na lateral, de forma a torná-lo melhor jogador como médio. Acredito que possa existir essa vantagem, eu é que gostaria de percebê-la.

Depois esta dúvida aumenta quando vejo o Úmaro jogar à esquerda, posição onde ele não é tão forte, embora perceba o porquê e até considere que seja interessante para a sua evolução jogar noutra faixa para poder fazer outro tipo de movimentos e perceber que pode ter sucesso de outras formas, ou por oposição, perceber que nem sempre aquilo que ele faz e que dá resultados é a acção mais correcta naquele contexto.

Ou seja, se por um lado, acho que a decisão da utilização do Úmaro mais à esquerda pode ser benéfica para a sua evolução enquanto individualidade, por outro, parece-me que a utilização do Gedson à direita pode ter haver mais com o equilíbrio que ele pode dar à equipa em termos defensivos e ofensivos comparativamente com o Luís Pinheiro e o Mamadou Koné, e não auxiliar muito a evolução dele enquanto individualidade.

No fundo, aquilo que gostaria de discutir era qual acham que tenha sido a melhor decisão em termos de evolução dos jogadores nos dois casos e qual dos dois motivos é mais legítimo numa etapa formativa já de especialização.

Cráguia Vitória

Citação de: Slipknot_BMC em 24 de Junho de 2016, 09:38
Citação de: rudra28 em 23 de Junho de 2016, 18:52
Citação de: Cráguia Vitória em 23 de Junho de 2016, 18:32
Citação de: Logan em 23 de Junho de 2016, 15:32
Confirma-se então que o moço que assinou pelo sporting é fraquinho?

Sim...aliás basta informarem-se acerca de quem é o Pai e o que faz, para além de irem saber como é que foi criado o "hype" em volta do miúdo! Avaliando a qualidade como jogador, é alto, demonstra alguma técnica na posição ( avançado ), mas é lento na tomada de decisão e pouco agressivo na disputa da bola.
Incrivel como um jogador que ultimamente nem era suplente dos iniciados consegue ter destaque no record,maisfutebol e abola

consegue ter esse destaque porque o trinca bolotas o "roubou" ao Benfica

neste momento a CS ate se o tratador da relva sair do Benfica po Sporting faz capa de jornal
Neste caso não foi por aí...digamos que o Pai mexe-se bem!

JMG1904

Sinceramente não acho que o Gedson esteja a jogar a lateral para ganhar qualquer tipo de competência específica da posição. Está lá, porque sim, porque é preciso e também pelo facto do Pinheiro continuar sem saber defender.

Assim de repente não vejo nada de extraordinário que ele possa estar a ganhar. Não acho que o 1x1 que vá ganhar nesta fase seja substancial para a posição de 2.º médio, não vejo grandes competências ofensivas a ganhar, talvez defensivamente, saber esperar, fazer mais contenção, acalmar a agressividade e o ímpeto em situações de defesa organizada em que tem de esperar pela acção do extremo.

KBMASTER

Citação de: JMG1904 em 24 de Junho de 2016, 17:02
Sinceramente não acho que o Gedson esteja a jogar a lateral para ganhar qualquer tipo de competência específica da posição. Está lá, porque sim, porque é preciso e também pelo facto do Pinheiro continuar sem saber defender.

Assim de repente não vejo nada de extraordinário que ele possa estar a ganhar. Não acho que o 1x1 que vá ganhar nesta fase seja substancial para a posição de 2.º médio, não vejo grandes competências ofensivas a ganhar, talvez defensivamente, saber esperar, fazer mais contenção, acalmar a agressividade e o ímpeto em situações de defesa organizada em que tem de esperar pela acção do extremo.
Talvez possa ser isso, é verdade.

JMG1904

Citação de: KBMASTER em 24 de Junho de 2016, 17:11
Citação de: JMG1904 em 24 de Junho de 2016, 17:02
Sinceramente não acho que o Gedson esteja a jogar a lateral para ganhar qualquer tipo de competência específica da posição. Está lá, porque sim, porque é preciso e também pelo facto do Pinheiro continuar sem saber defender.

Assim de repente não vejo nada de extraordinário que ele possa estar a ganhar. Não acho que o 1x1 que vá ganhar nesta fase seja substancial para a posição de 2.º médio, não vejo grandes competências ofensivas a ganhar, talvez defensivamente, saber esperar, fazer mais contenção, acalmar a agressividade e o ímpeto em situações de defesa organizada em que tem de esperar pela acção do extremo.
Talvez possa ser isso, é verdade.

Acções de controlo de cruzamento talvez para melhorar a capacidade no jogo aéreo? Se bem que são pouquíssimas por jogo. O Gedson está com 1,80m para aí, será que já deu o 2.º salto físico?

KBMASTER

Citação de: JMG1904 em 24 de Junho de 2016, 17:12
Citação de: KBMASTER em 24 de Junho de 2016, 17:11
Citação de: JMG1904 em 24 de Junho de 2016, 17:02
Sinceramente não acho que o Gedson esteja a jogar a lateral para ganhar qualquer tipo de competência específica da posição. Está lá, porque sim, porque é preciso e também pelo facto do Pinheiro continuar sem saber defender.

Assim de repente não vejo nada de extraordinário que ele possa estar a ganhar. Não acho que o 1x1 que vá ganhar nesta fase seja substancial para a posição de 2.º médio, não vejo grandes competências ofensivas a ganhar, talvez defensivamente, saber esperar, fazer mais contenção, acalmar a agressividade e o ímpeto em situações de defesa organizada em que tem de esperar pela acção do extremo.
Talvez possa ser isso, é verdade.

Acções de controlo de cruzamento talvez para melhorar a capacidade no jogo aéreo? Se bem que são pouquíssimas por jogo. O Gedson está com 1,80m para aí, será que já deu o 2.º salto físico?
Pode ter a ver com isso que referiste, sim. De facto ele é bastante impetuoso na forma como se apresenta nos duelos, sendo que deveria dosear um pouco a sede com que vai ao pote e, desse modo, perceber qual a altura em que deve pressionar, desarmar e conter em consonância com o comportamento do colectivo. Dessa forma faz sentido a adaptação a lateral. Não tinha pensado nesses pormenores. Obrigado.  :)

Elpimba

Citação de: JMG1904 em 24 de Junho de 2016, 17:02
Sinceramente não acho que o Gedson esteja a jogar a lateral para ganhar qualquer tipo de competência específica da posição. Está lá, porque sim, porque é preciso e também pelo facto do Pinheiro continuar sem saber defender.

Assim de repente não vejo nada de extraordinário que ele possa estar a ganhar. Não acho que o 1x1 que vá ganhar nesta fase seja substancial para a posição de 2.º médio, não vejo grandes competências ofensivas a ganhar, talvez defensivamente, saber esperar, fazer mais contenção, acalmar a agressividade e o ímpeto em situações de defesa organizada em que tem de esperar pela acção do extremo.

Aprender, aprende-se sempre... Até um Ponta de Lança, fazer de GK (no exagero) ou Defesa Central, ajuda... Não acho mal a opção, apenas acho que foi demasiado tempo...


A ofensiva é o oposto da defensiva ("saber esperar, fazer mais contenção, acalmar a agressividade e o ímpeto em situações de defesa organizada em que tem de esperar pela acção do extremo")... sendo um 8, poderá descair para a direita, no caso. E com isso, saber ter a bola, levar à linha (saber ver as opções na área), 1x1, etc...



Saudações

Glorificus

Citação de: Jaime_PN em 23 de Junho de 2016, 15:21
Mais um título dado de bandeja aos lags. Está bonito...

O compromisso é formar jogadores. Tanto para o clube como para os atletas. O Sporting será provavelmente campeão e trocavas os planteis? Claro que não!

Basta olhar para o exemplo das melhores academias do mundo que fazem isso há anos. Abdicam dos resultados em prol da formação/evolução dos jovens jogadores.

Daqui a uns anos quando veres Gedson, JP, José Gomes e outros na equipa principal nem te vais lembrar do palmares deles nas camadas jovens. É a grande verdade.


Glorificus

E o argumento de que tiramos competitividade aos jogadores quando não ganham títulos, cai por terra. Basta lembrar que este é o meio campo/ataque campeão europeu.

O próprio Barcelona que faz o mesmo em Espanha e é o clube que mais alimenta a selecção. E a Espanha é de longe o pais mais titulado nos últimos anos nas competições internacionais.

Por muito que custe perder títulos, este é o caminho certo na formação.


carvalho0407

este titulo é perdido pela estupidez, e não tem nada haver com formar a ganhar ou a perder, ja o ano passado se perdeu o titulo de iniciados pelo mesmo, estupidez, responsabilidade e exigencia começa a ser preciso.