Luís Esteves, Treinador de Guarda-Redes

O-Rível

Citação de: Cloughie em 21 de Novembro de 2017, 17:52
Citação de: O-Rível em 21 de Novembro de 2017, 17:42
Citação de: Cloughie em 21 de Novembro de 2017, 16:49
Citação de: BlankFile em 21 de Novembro de 2017, 14:14
Citação de: Cloughie em 21 de Novembro de 2017, 05:39
Citação de: BlankFile em 18 de Setembro de 2017, 00:14
O Hugo Oliveira trabalhava os GR´s de uma forma muito mais eficiente e competente. Parece que lhes incutia mais confiança entre os postes.

Este é mais um cheio de formações e canudos que não servem para merda nenhuma. Aproveitamento nem vê-lo. Até o Ederson, que é de topo, regrediu ligeiramente com este.

Este tópico está recheado de pérolas como o próprio do senhor do tópico a criar contas, pelos vistos (está na página anteior o post escrito para toda a gente ver), para autoelogios...

A verdade é que o trabalho de GR tem sido lastimável desde a saída do Hugo Oliveira.
E essa, para mim, é uma verdade tão pura quanto a água de uma nascente.
Mas é assim quando a amizade vale mais que a competência.

Não sei se foi por amizades ou não, o que sei é que os nossos GRs rendiam mais com o Hugo. Isso é um facto.

Lembras-te de eu ter dito que o Ederson estava a regredir tecnicamente?
Era tão óbvio...
Enfim.

Não vou tão longe quanto tu, mas houve uma fase na época passada em que o Ederson teve realmente um rendimento inferior ao que tinha tido. Se isso se deveu aos métodos do treinador de GR, não sei, mas aconteceu. Falar de retrocesso é que já dá pano para mangas... Tal como dizer que os GR rendiam mais antes. Volto a relembrar: o Artur, com o Hugo, não rendeu mais do que rendia antes. A culpa terá sido dele? Não. O Artur é que, infelizmente, não valia grande coisa. Por mais que se tente ligar à electricidade uma vassoura, ela será sempre uma vassoura, não é por rezarmos com muita fé ou trabalharmos muito bem que vamos ter ali um aspirador.

O Varela está longe de ser um GR feito, mas tem potencial. Não sei se o Hugo iria fazer com que ele rendesse mais no imediato, mas tenho dúvidas que o conseguisse. E quem diz o Varela, diz o Svilar, com a agravante da falta de experiência a este nível.

Quanto ao Luís Esteves, as referências que tenho são boas. Não conheço aprofundadamente a maneira como ele trabalha, mas pelo que me constou não é nada incompetente. O Hugo, sim, conheço-o, e daí achar engraçada tanta coisa que é dita aqui. E digo isto sem ponta de ironia. É que ler por vezes o que se diz neste tópico e no dele, somos levados a pensar que perdemos alguém insubstituível, alguém de topo na sua função, etc., quando a realidade é que, apesar de trabalhar bem, ele não corresponde à imagem que se vai construindo dele (e nisso dou-lhe todo o mérito, porque ele é parte activa nessa construção).

Eu, pelo menos, fui sempre notando um decréscimo sensível no Ederson.
Ao nível do posicionamento (principalmente nas bolas paradas) e no jogo de pés (muitos pequenos erros e alguns bem grandes), principalmente.

A nível de jogo de pés, o Ederson sempre se destacou mais pela potência do que pela decisão ou pela precisão da acção. O Júlio César, por exemplo, tem um melhor jogo de pés do que o Ederson, na minha opinião, pois não só decide melhor, como coloca a bola com mais qualidade. Para o Ederson ter mais sucesso nessas acções, não estamos a falar somente de trabalho em treino específico, mas sobretudo de trabalho integrado com a equipa em situações de operacionalização do modelo de jogo.

O que me pareceu, no caso do Ederson, é que com o passar do tempo, e com a parca qualidade dos métodos do treinador principal, as soluções colectivas (linhas de passe nas primeiras fases de construção, zonas definidas de disputa de bola em situações de bolas paradas ofensivas batidas pelo GR, desmarcações de ruptura dos extremos/avançados a aproveitar o abaixamento das nossas linhas e a subida das linhas da equipa adversária) foram-se perdendo. E perderam-se porque os comportamentos deixaram de ser treinados. O Ederson deixou progressivamente de poder contar com o contributo dos colegas na criação de soluções para a manutenção da posse de bola. Cada contexto de jogo parecia, para ele, um quebra-cabeças, porque constituía algo que não estava sedimentado com a prática no treino. E isso via-se bastante bem pela diversidade de "invenções" que ele tentava sacar. Isso não fazia com que um dos extremos baixasse e desse espaço para o Mitro cair no corredor, por exemplo. Fazia apenas que ele parecesse perdido. É a leitura que faço, mas posso perfeitamente estar enganado.

Quanto ao posicionamento nas bolas paradas defensivas, poderia seguir a mesma lógica, pois a verdade é que temos vindo a piorar também em todo o tipo de esquemas tácticos, como se vê na presente época. Seja como for, até acho que onde senti o Ederson menos capaz foi no nº de bolas que começou a "afastar" mais do que a tentar controlar. Para um GR tão seguro de si, que no início impressionou nesse aspecto, isso pode querer dizer muita coisa. Pode querer dizer que o técnico de GR é fraco, sim, ou pode querer dizer que o problema é mais sistémico.

Theroux

Citação de: franciscoafonso em 21 de Novembro de 2017, 11:31
O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.

É o chamado "Síndrome Eliseu".

Kyoto

este tipo é o tal que tem no CV que trabalhou na RFE, mas na federação espanhola ninguém se lembra de o ver por lá

Kyoto

#138
Citação de: franciscoafonso em 21 de Novembro de 2017, 11:31
O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.
ha declarações do Oblak por exemplo, a dizer elogiar a sua chegada, referindo que foi muito importante para o crescimento dele ao serviço da UDL

outras "coindicendias": é ver a forma do Gomes e do Jakupovic no periodo em que coincidiram com ele

lonstrup

Citação de: Kyoto em 28 de Novembro de 2017, 17:12
Citação de: franciscoafonso em 21 de Novembro de 2017, 11:31
O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.
ha declarações do Oblak por exemplo, a dizer elogiar a sua chegada, referindo que foi muito importante para o crescimento dele ao serviço da UDL

outras "coindicendias": é ver a forma do Gomes e do Jakupovic no periodo em que coincidiram com ele
O Hugo Oliveira treinou o Artur?

Diavolo Rosso

Citação de: lonstrup em 28 de Novembro de 2017, 18:55
Citação de: Kyoto em 28 de Novembro de 2017, 17:12
Citação de: franciscoafonso em 21 de Novembro de 2017, 11:31
O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.
ha declarações do Oblak por exemplo, a dizer elogiar a sua chegada, referindo que foi muito importante para o crescimento dele ao serviço da UDL

outras "coindicendias": é ver a forma do Gomes e do Jakupovic no periodo em que coincidiram com ele
O Hugo Oliveira treinou o Artur?
Treinou.

lonstrup

Citação de: Kyoto em 28 de Novembro de 2017, 17:12
Citação de: franciscoafonso em 21 de Novembro de 2017, 11:31
O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.
ha declarações do Oblak por exemplo, a dizer elogiar a sua chegada, referindo que foi muito importante para o crescimento dele ao serviço da UDL

outras "coindicendias": é ver a forma do Gomes e do Jakupovic no periodo em que coincidiram com ele
É ver o Gomes agora no 2-0 do United. Mas este lance, certamente, é da exclusiva responsabilidade do jogador.

TeamRocket37

Citação de: lonstrup em 28 de Novembro de 2017, 20:29
Citação de: Kyoto em 28 de Novembro de 2017, 17:12
Citação de: franciscoafonso em 21 de Novembro de 2017, 11:31
O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.
ha declarações do Oblak por exemplo, a dizer elogiar a sua chegada, referindo que foi muito importante para o crescimento dele ao serviço da UDL

outras "coindicendias": é ver a forma do Gomes e do Jakupovic no periodo em que coincidiram com ele
É ver o Gomes agora no 2-0 do United. Mas este lance, certamente, é da exclusiva responsabilidade do jogador.
Estás a brincar certo... o livre é indefensável...

lonstrup

Citação de: Carlos Esteves em 28 de Novembro de 2017, 20:29
Citação de: lonstrup em 28 de Novembro de 2017, 20:29
Citação de: Kyoto em 28 de Novembro de 2017, 17:12
Citação de: franciscoafonso em 21 de Novembro de 2017, 11:31
O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.
ha declarações do Oblak por exemplo, a dizer elogiar a sua chegada, referindo que foi muito importante para o crescimento dele ao serviço da UDL

outras "coindicendias": é ver a forma do Gomes e do Jakupovic no periodo em que coincidiram com ele
É ver o Gomes agora no 2-0 do United. Mas este lance, certamente, é da exclusiva responsabilidade do jogador.
Estás a brincar certo... o livre é indefensável...
Claro que é. Aliás, é tipico dizer-se que um livre assim ao centro da área é indefensável. Aliás, é a definição de livre indefensável.

Segundo aqui o tópico, seria indefensável, para um guarda-redes que não fosse treinador pelo Hugo Oliveira.

Kyoto

Citação de: lonstrup em 28 de Novembro de 2017, 20:29
Citação de: Kyoto em 28 de Novembro de 2017, 17:12
Citação de: franciscoafonso em 21 de Novembro de 2017, 11:31
O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.
ha declarações do Oblak por exemplo, a dizer elogiar a sua chegada, referindo que foi muito importante para o crescimento dele ao serviço da UDL

outras "coindicendias": é ver a forma do Gomes e do Jakupovic no periodo em que coincidiram com ele
É ver o Gomes agora no 2-0 do United. Mas este lance, certamente, é da exclusiva responsabilidade do jogador.
não vi. mas e daí? é inegável que o Gomes esta a fazer uma bela epoca.
o resto são voces a tentarem dar a volta ao texto

Meio_metro

Citação de: Kyoto em 28 de Novembro de 2017, 17:12
Citação de: franciscoafonso em 21 de Novembro de 2017, 11:31
O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.
ha declarações do Oblak por exemplo, a dizer elogiar a sua chegada, referindo que foi muito importante para o crescimento dele ao serviço da UDL

outras "coindicendias": é ver a forma do Gomes e do Jakupovic no periodo em que coincidiram com ele
E o treinador do Rio Ave que trabalhou com os dois? É que muita gente nem se lembra mas ali cresceram muito...

Kyoto

Citação de: Meio_metro em 28 de Novembro de 2017, 20:56
Citação de: Kyoto em 28 de Novembro de 2017, 17:12
Citação de: franciscoafonso em 21 de Novembro de 2017, 11:31
O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.
ha declarações do Oblak por exemplo, a dizer elogiar a sua chegada, referindo que foi muito importante para o crescimento dele ao serviço da UDL

outras "coindicendias": é ver a forma do Gomes e do Jakupovic no periodo em que coincidiram com ele
E o treinador do Rio Ave que trabalhou com os dois? É que muita gente nem se lembra mas ali cresceram muito...
vamos la ver, ao contrario do Oblak que no Rio Ave se evidenciou como um GR acima da media, o Ederson nao gozava do mesmo estatuto. alias, a sua vinda foi criticada por muita gente. ora um GR que se estreia a seco com o Sporting e mantem uma performance como a que o Ederson manteve sem praticamente jogos nenhuns (4... nos B), é pq o treino so pode ser bom.

depois ha outra questao, o Hugo Oliveira começou em clubes pequenos e foi subindo a pulso na carreira, porque la esta, lhe e reconhecida qualidade.

já o amigalhaço Esteves, começou a trabalhar a nivel senior depois de ter inventado no CV que fez parte dos quadros tecnicos da real federação espanhola, o que ja foi desmentido pela propia RFE.

SLBCARLOS

mais um tachista......   

trocar de hugo oliveira para este, e como trocar de um ferrari,  para um citroen de 2 cavalos.....


e o que o Benfica de vieira se tornou,  correu com gajos competentes na sua area, para trazer  amigos/tachistas que nao tem minimas condicoes para desempenhar os cargos que tem......   

10 anos a frente......

Theroux



2014, O Jogo (retirado do Mundo dos guarda-redes).

nana23

Citação de: Kyoto em 28 de Novembro de 2017, 21:01
Citação de: Meio_metro em 28 de Novembro de 2017, 20:56
Citação de: Kyoto em 28 de Novembro de 2017, 17:12
Citação de: franciscoafonso em 21 de Novembro de 2017, 11:31
O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.
ha declarações do Oblak por exemplo, a dizer elogiar a sua chegada, referindo que foi muito importante para o crescimento dele ao serviço da UDL

outras "coindicendias": é ver a forma do Gomes e do Jakupovic no periodo em que coincidiram com ele
E o treinador do Rio Ave que trabalhou com os dois? É que muita gente nem se lembra mas ali cresceram muito...
vamos la ver, ao contrario do Oblak que no Rio Ave se evidenciou como um GR acima da media, o Ederson nao gozava do mesmo estatuto. alias, a sua vinda foi criticada por muita gente. ora um GR que se estreia a seco com o Sporting e mantem uma performance como a que o Ederson manteve sem praticamente jogos nenhuns (4... nos B), é pq o treino so pode ser bom.

depois ha outra questao, o Hugo Oliveira começou em clubes pequenos e foi subindo a pulso na carreira, porque la esta, lhe e reconhecida qualidade.

já o amigalhaço Esteves, começou a trabalhar a nivel senior depois de ter inventado no CV que fez parte dos quadros tecnicos da real federação espanhola, o que ja foi desmentido pela propia RFE.

Sem cunhas, confirmo. O que o Hugo Oliveira conseguiu foi graças ao esforço, à qualidade e aos conhecimentos que tem. Uma pena ter saído...